Akkor nyilván nem úgy, ahogy az FCI Interbreed szabályzat teszi. Mert ott azzal kezdődik, hogy minden terelő fajtának, kivétel a border collie és kelpie ....
Én egy féle interbreed-et ismerek, vagy legalábbis az utóbbi évben nem néztem, hogy ez megváltozott-e, de az a kelpie és a bodri kivételével az összes többi fajtára érvényes fajtától független, egységes pontozással. Mindegyik abban engedélyezett fjata egyformán hajtja végre a feladatokat és egyformán pontozzák. Tudtommal. Itthon.
De! Állítólag - már lassan vagy 10 éve Árkosi képviselt bennünket, magyar fajtásokat az FCI-nél, hogy ismerjék el külön stílusként és versenyként a magyart is. Ez azóta is úgy maradt - azaz nem tudok róla, hogy elismerték-e, mint különálló terelési stílust és versenyt .... pedig nagyon jó lenne ...
Hogy a franciáknál az interbreed-et máshogy értelmezik? Lehet, bár FCI az ott is FCI.
Igen, erről beszéltem, de lehet, hogy akkor én értettem félre a felvetésed.
Szóval a pumi, puli, mudi azért indulhat egy szabályzat alatt, mert nagyon hasonló a stílusuk. Kis mértékű eltérések vannak.
Az interbreed-en pedig azért indulhat bodrikkal, mert a szabályzat olyan. Nem követeli meg a korábban említett fajtaspecifikus nyájfelvételt, viszont olyan feladatokkal és pontozással bír, melyet minden fajta képes megoldani, vagyis mindkét verziónál egyenlők az esélyek.
Az angol borderes versenyen én mindenütt ugyanaz alá az elbírálás alá estem a pumival is, mint a bodrik. Ezért nem győzhettünk sosem.
A rottit és az egyéb IPO munkavizsgás kutyafajtákat ugyan nem ismerem, az IPO-tsem ismerem, csak a terelés világából tudok "táplálkozni", de azt gondolom, ez náluk is igaz. Mégpediglen szerintem az, hogy több fajta egyenlő egyeséjjel tudjon egy versenyen versenyezni, az nagy mértékben függ az adott verseny szabályzatától, követelményrendszerétől és nagyon függ attól, hogy az adott fajták munkastílusa mennyiben tér el, vagy azonos.
Mondok egy példát, mire gondolok:
Egy borderes versenyen ha kelpievel indulsz, nagyjából egészében megcsinálhatod maximális pontszámmal a versenyt, mert a munkastílusuk nagyon hasonló. Azonban és sokat versenyeztem angol versenyenen anno pumival. Meg is tudtam mindent csinálni vele, amit a borderekkel meg tudtak, egyetlen dolgon szálltunk el mindig: a nyáj felvétele.
Ez mindig 10 pontos bukás volt, ugyanis a szabályzat úgy szól, hogy maximális, vagyis 10 pontot adnak annak a kutyának, aki a kiküldési parancs egyszeri elhangzása után úgy megy ki a birkákért a karóhoz, hogy azok nem mozdulnak be, csak ha beállt, befeküdt mögéjük, és a felvezető utasítást ad a bordernek arra, hogy kezdheti a behozást át a kapun.
Nos mi mindannyiszor kifutottunk, felvettük a nyájat, behoztuk a kapun át, csak hogy a pumi NEM tanítható meg arra, hogy lassan, kúszva, 8-10 m távolságból kimenjen mögéjük és lefeküdjön. Ő, ha már kiküldted, teszi a dolgát velük Itt mindig -10 ponttal kezdtünk. Soha nem lehettünk győztesek, csak olyan versenyen, amikor már annyira szar volt a mezőny, hogy minden bodri 10 pontnál többet veszített Ennek meg elég kicsi volt a valószínűsége.
Nyílván két nagyon különböző munkastílusú fajtáról beszélünk itt. És a szabályzat is nagyon speciális, mert olyat követel meg, mely csak bizonyos stílusokra jellemző szigorúan.
Ez gondolom más kutyáknál sincs másképp.
Hogy miért a különbözőségek, ez egy hosszabb lélegzetű és másik kérdés, de nagyon különbözőek!
Egyébként igen. Én mindig mondom, hogy nem hülyék ezek az állatok. Amikor a Szentendrei Skanzenben bemutatóztam, mindig behallatszott a nézők beszélgetése és mindig le Butabirkázták a juhokat. Pedig nagyon is meg van a magukhoz való eszük! Nem véletlen, hogy minden versenyző után cserélik a nyájat, váltogatják az akadályok közötti útvonalakat profi versenyeken, mert a buta birka azonnal megtanulja, ha ott megy végig, nem megy rá a kutya! Épp úgy, ahogy feflismeri a juhász kutyáját és az idegent is, ahogy felméri, hogy "erős" a kutya, vagy gyenge és így tovább!
Ezért nehéz a nem agyon kutyázott jószággal.
A kecske meg egy külön műfaj: az az extra nehezítés Mert köcsög, felugrik a kerítésre, képes szembe futni a kutyával, felugrani az akadályokra és a másik irányba vissza A juhokat beviszi az akácerdőbe, s míg ő jóízűen zabálja a másfél méter magasan lévő akác ágakat, addig a falka bambán bámulja a barna avart
Nem véletlenül illetik szinte minden juhászatban a juhászok rühes kecske, tetves kecske címszavakkal
Hozzá jártam ki 2,5 évig az üllői Dóra-majorba. Minden jelenlegi tudásom alapja, amit ma a birkáról és a terelésről, állatokról tudok, azt tőlük tanultam!
FeketeRosseb az ő tiszteletére kapta tőlem a nevét, mivel Ádámnak volt a falkájában 2-3 fekete rackája, akik igencsak vitték az amúgy keverék állományát! Sokat küzdött velük, illette őket Fekete rühedéknek, fekete rossebnek, fekete nyavajásak de sokszor csak a FEKETE szót tudta olyan indulattal és színezettel mondani, hogy mindannyian tudtuk, most nagyon haragszik rá
Volt olyan, mikor a fekete főkolompos elindult a kukoricásba a nyájjal. voltak vagy 2-300 m-re tőlünk. Ádám elbőszült, hogy: "Héjjj FFFekkkette hovamééééész? Küggggyem a kuttyát hee?"
Mire az megállt a falka elején, megálltak vele a többiek is. Az lassan hátranézett, gondolkodott, majd megfordult, vele együtt mindenki Ezt a szimbiózist soha nem fogom elfeljteni! Ezért lett az én kis feketém FFFEEKKKETTTEEE! http://www.kondacsipkedo.hu/szukak.htm
Nem is vitatkozom ebben, hogy ki kezdte visszaütéssel , mert lusta vagyok visszakeresni és nem is érdekel. Nem is akarom azt állítani, hogy jól látom a dolgot, és te kezdted, csak azt írtam le, ami bennem érzésként az elmúlt hetek kapcsán kialakult.
És lehet, hogy nem is vagyok egyedül ezzel ... (?)
Igen, velem kapcsolatban beláttad, hogy kicsit korán alkottál summás véleményt rólam, és merted is fölvállalni a tévedésed, ezt értékeltem. Ezt is kevesek tudják megtenni. Még monitor mögül is... De azért én ismerek - hála égnek - jó pár embert ilyet, még itt a topic lakók közül is
Azt belátom, hogy dög lusta vagyok utána nézni annak, hogy ki hogyan és mikor kezdte ezt az egészet .... tán nem is érdekel igazából. De az előtt még mindig értetlenül állok, hogy egy ilyen intelligenciával rendelkező embernek hogy van ilyen alpári stílusa rögtön, ha a másik hibázik. Addig még nem jutottam, hogy erre rájöjjek. Mintha hiányozna némiképp az önfegyelmed, toleranciád etéren. Ha a másik hibázik, botlik, ő baja, az ő térde bibisedik ki, nem a tiéd. Így egyelőre marad a bizonytalan kutya képem De ezt is majd csak megfejtem. Kutyázzunk inkább tovább!!!
A rosszul szocializáltságot legjobban a bizonytalan kutyához tudnám hasonlítani: mikor találkozik más kutyákkal, félelmében, bizonytalanságában fölborzolja a szőrét, morog, kapkod, fölé áll a másiknak, de mikor kiderül, hogy az teljesen nyugodt, normális és nem veszi felhívásnak ezt a kezdést, akkor ő is lehiggad és nagyon normálissá válik a bizonyos kutyával. Nincs vele ssemmi baj, csak valamiért nem volt meg a kellő szocializáció, így nincs biztos tapsztalata, amire nyugodtan támaszkodhatna.
Nagyon előttem van ez a kép ...
Ha már hetek óta olvasnom kell a "lángháborút" itt a kinológia (nekem viccesen: kinyalógia) topicban, akkor engedtessék meg veled kapcsolatban egy vélemény. Nem kell egyet érteni, nem kell torolni, csak lehet, hogy segít a megítélésedben másoknak.
Idézet:
A stílus meg nem a személyiség, a stílus az amit a másik ember megérdemel a viselkedésével.
Hááát. izé. Ez a kinyilatkoztatásod most megerősítette bennem azt, amit már eddig is gondoltam rólad:
Sokszor jó dolgokat írsz! Jók a meglátásaid nagyon sok dologban. Tudsz érthetően fogalmazni, kommunikálni. Széles látóköröd van, veszed a fáradságot és utána mész dolgoknak! Kevesen teszik ugyanezt. Én sem gondolom, hogy baj lenne az állandó (vagy épp nem állandó) guglizásoddal, hiszen az arra való, hogy sok infót szerezzünk, ismeretanyagunkba beépítsük, használjuk. Az a bolond, aki nem használja! Lehet is veled kommunikálni, ezt én is tanúsíthatom.
Viszont a gond veled az, hogy te valahogy élből mindenkiről azt feltételezed, hogy ezt a hihetetlen megalázó, ledegradáló, megsemmisítő, leiskolázó stílust érdemli meg, hiszen itt mindenki hülye, csak pofázik, semmi nincs mögötte és buta, mint a "főd". Te viszont egészen más kasztba tartozol önmagad szerint.
Amikor már kezded megismerni az írásai alapján az illetőt, akkor már váltasz, de ez azért érdekes hozzáállás az emberekhez. Mindenesetre nem a jól szocializáltságot és a másik iránti tiszteletet mutatja. Efajta önmérsékleted, viselkedési normád nem az igazi. Mintha így mutatkozna meg, mennyire utálod, lenézed az embereket úgy általában. Ezzel nem volna önmagában baj, de ennek te erős hangot is adsz, ami hihetetlen nagy utálatot és ellenállást vált ki az emberekből. Emberekkel egyáltalán nem tudsz - vagy csak nagyon nehezen emberi kapcsolatot létesíteni, emberi módon kommunikálni. Nekem ez jön le.
Igazából még ezzel sincs baj, néha én is nagyon együttérzek ezzel a gondolattal , inkább az a nagy gond, hogy nem "vélelmezed az ártatlanságot" - hogy ezzel a kicsit neked szakmai hasonlattal éljek. Azaz az első, ami megnyilvánul benned az emberekkel szemben, a súlyos előítélet. Aztán ha később kiderül, hogy nincs miért, akkor jön a váltás. Mint pl. velem is.
De áruld el, neked, aki tényleg széles látókörrel rendelkezel, mi értelme ezt bevetni? Miértelme minden áron azt bizonygatni mindenki előtt, hogy te mennyire több vagy mindenkinél?
Kérlek, ne vedd bántásnak, NEM ANNAK SZÁNOM! Csak nem értem, hogy a pszichológiában jártas ember miért viselkedik ilyen módon az általa nem ismert emberekkel?
Azt gondolom, az egész közfelháborodás ebből fakad ellened, és innét kezdve bármit írsz, fröcskölnek. Még ez sem érdekelne, ha mondjuk az efféle ezsmefuttatások a hajtépés topicban zajlanának.
Persze hozzá teszem, mindenkinek vannak "stiklijei", nekem is . Mindenben tökéletes ember nem létezik. Neked lehet, hogy ez lenne a bibid? Még egyszer hangsúlyozom, mielőtt félre értenéd, nem támadlak, nem kötekszem!!!
Igen, ez sajnos nekem is nagy szívfájdalmam, hogy alig van terelési lehetőség, minőségi pedig még annál is sokkal, de sokkal kevesebb.
Azért még nem adtam föl a reményhalat és nem cseréltemm ki szarokrájára, hátha egyszer eljutunk oda, hogy lehet válogatni jó terelős helyek között, kinek mi a legelérhetőbb!
Azt, hogy túltenyésztés, bevallom, nem tudom, mit jelent, azt viszont tudom, hogy a hobby fajták tenyésztése sajnos ma azt jelenti, hogy nagyjából mindenki kényére megtehet szinte bármit. Tehát olyan módon és elvek szerint is szelektálhat, melyeknek nem sok köze van a fajtához, a fajta nemesítéséhez, standardhez való mindinkább közelítéséhez. Mert amúgy a tenyésztés fogalom ez lenne. Vagyis pl. vizsla esetén nagyon nem érdekelte az akkori tenyésztőket nyílván a szem színe, a pigmentáció megléte, mert nem fajtának szükséges szempontok szerint döntöttek párosításaik felől, hanem egyéb sok más tényező szerint.
Mint pl. felkapott és megfuttatott kan vagy szuka a kiállításokon. Nem mérlegelve az ő vonalukat és vonaluk terheltségeit, jellemzőit, örökítését. Mint pl. kivel vagyok épp puszi haverságban, annak a kutyájával fedeztetek, vagy mint pl. nem megyek messzire fedeztetni, mert drága a benzin, vagy pl. nekem nem kell, hogy szépek legyenek, csak ne legyen idegbetegek. Vagy pl. semmi más nem számít, csak legyen tökéletes csípője .... és még sorolhatnám a különböző szelekciós "szempontocskákat".
Nos ezért olyanok a hobby tenyésztette állományok, amilyenek. Ha ezt nevezi a köznyelv túltenyésztésnek, akkor lehet a túltenyésztés a baj.
A sinka esetén az a jó - és egy kicsit még a puminál is, amig nem lesz nagyon felkapott divat fajta (én ez utóbbit nagyon nem szeretném, hogy ne legyen!!!!), hogy szigorúan használatra szelektálnak, ami kiszelektálja egyúttal az agyat és a fizikumot, egészséget is. Kevésbbé fontos a megjelenés, bár van egyfajta határozott jellege a sinkának is. De ezt is a használat határozza meg. Tovább megyek: a sinkánál a nem megfelelő utódot nem sajnálják meg, nem ajánsékozzák oda, mert így visszakerülhet a tenyészállományba erősen higítva azt. Egyszerűen fellógatják a gerendafára. Valószínűleg, amíg így lesz, addig a sinka soha nem lehet tuszma orrú, földig érő szőrű és görbe lábú, hosszú gerincű, különben oda a cél, amire szelektálják.....
De most komolyan banshee! Segíts már légyszi megfejteni, miért is kell a birka mellett labdát használni kutyához?? Még ha ritkán is.
Nekem nem jön össze a kettő valahogy .... sem motiváció szempontjából, sem apport szempontjából, sem jutalom szempontjából.
Elküldve:
2012-09-09 20:19:12
Árkosi képviselt bennünket, magyar fajtásokat az FCI-nél, hogy ismerjék el külön stílusként és versenyként a magyart is. Ez azóta is úgy maradt - azaz nem tudok róla, hogy elismerték-e, mint különálló terelési stílust és versenyt .... pedig nagyon jó lenne ...
Akkor még jobban szét fog válni a két típus? Miért jó ez vajon?
Itt mindig -10 ponttal kezdtünk. Soha nem lehettünk győztesek, csak olyan versenyen, amikor már annyira szar volt a mezőny, hogy minden bodri 10 pontnál többet veszített 
. Mindenben tökéletes ember nem létezik. Neked lehet, hogy ez lenne a bibid?