| Találatok száma: 8541 üzenet |
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
28510.  Elküldve:
2012-09-10 10:29:53 |
[176.] |
 Jó a kérdés!!
Meggyőződésem az elmúlt 10 évem tapasztalatai alapján, hogy az ösztön az adott. Van. Akkora, amekkora az egyes egyedekben. Ehhez sem hozzátenni, sem elvenni belőle nem lehet.
Kipiszkálni ki lehet és sokszor kell is, ami annyit tesz, hogy célirányos helyzetekkel kicsikarjuk belőle az ösztönös reakciót.
Ezt gyakran blokkolják más tanult viselkedések, esetleg a gazda nagyon erőteljes fellépése, de olyan is van, hogy csak a saját bizonytalansága az, ami nem engedi őt teljes mértékben ösztönei szerint megnyilvánulni.
Van, hogy azonnal "kitör" belőle az ösztön, az ösztönös megmozdulások sorozata, van, hogy csak sokadik alkalom után "kattan be" neki, mi is van tulajdonképp. Persze a mélyen ülő ösztönneke is vannak már előjelei, hogy valami lesz ott a mélyen, de az öszötn erősségét, igazi milyenségét akkor láthatjuk meg, ha teljesen felszínre jött a kutyában. Ehhez sok-sok ilyet kell megtapasztalni, látni, végig nézni, hogy meg tudd ítélni, mi a helyzet. Vadászik, vagy terel. Fog valaha elindulni, vag soha ..... Ez nagyon nem egyszerű kérdés.
Az ösztönpróbára való felkészítés alatt és semmi mást nem gondolok, mint azt, hogy elviszik a próba előtt néhányszor birka mellé a kutyát, hogy felszínre hozzák benne azt, ami maximálisan benne van. Máshogy nem lehet ÖP-ra felkészíteni. Tanítani ezt NEM LEHETSÉGES!
|
| |
|
[válaszok erre: #28516 #28518]
|
[előzmény: (28490) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-09 23:54:08]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28508. Elküldve:
2012-09-10 10:22:06 |
[177.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (28506) Duci, 2012-09-10 10:15:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28507. Elküldve:
2012-09-10 10:21:46 |
[178.] |
Nem jelentettem ki semmit. CSak rákérdeztem az érzésre. De egyébként én is messziről jöttem, honnan tudod, hogy egyáltalán vannak dolgozó pumijaim? Láttál már engem valaha is dolgozni velük? Lehet, hogy a honlapomat is úgy gugliztam ki.
Értem én, hogy mit mondasz, de egyelőre az ellenkezőjét sem láttam annak, amit állít. Tehát feltételezem, hogy nem hazudik. Ártatlanság vélelme .... ha ezek után bebizonyosodik, hogy kamuzott .... hát az sokkal nagyobb ciki lesz neki 
Nem állok alapból rosszindulatúan a kijelentéseihez. Próbálok észérvek szerint ítélkezni, és nem dühből, haragból, sértettségből. Egyelőre tőlem bocsánatot kért a bunkózásáért és teljesen normális hangot üt meg velem azóta, még ha nem értünk egyet, akkor is.
Ha hazudik, viselje ő a következményeit, ezzel én nem foglalkozom. Megelőlegezem neki, hogy tényleg így volt 
|
| |
|
|
[előzmény: (28491) B.Pista, 2012-09-10 06:45:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28505. Elküldve:
2012-09-10 10:13:35 |
[179.] |
Mondjuk 10%-ban kb. A 90-et Ti tettétek hozzá!!!! De ezen ne is vitatkozzunk, mert hülyeség 
Az érzés gyötör, hogy annyira mentem volna... De nálunk már KEZDŐDIK!!! Éjjel semmit nem aludtam, most itt gubbasztok a lépcső alatt laptoppal az ölemben. Próbálok dolgozgatni, miközben Kickának már fájásai vannak 
|
| |
|
[válaszok erre: #28506]
|
[előzmény: (28498) Duci, 2012-09-10 08:20:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28487. Elküldve:
2012-09-09 23:46:12 |
[180.] |
Ázsiaihoz nem tudok hozzátenni, se elvenni, én is meyek, mert ha nem, leborulok a székről!
Jó éjt Mindenkine !:)50
|
| |
|
|
[előzmény: (28485) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 23:44:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28484. Elküldve:
2012-09-09 23:43:08 |
[181.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (28477) Andó Gertrúd, 2012-09-09 23:34:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28483. Elküldve:
2012-09-09 23:42:57 |
[182.] |
Akkor ezért volt, hogy BAZ megyében, mikor lejöttem egyedül a hegyről a haverom két vizsláját megitatni, és jött felénk a cigány, belém akart kötni. Valahol Redvarákó környékén és a vizslák boldogan rohantak volna hozzá, mire én lélekjelenlétet teszmélve belekapaszkodtam a két ugrálva vontató vizslába és kiabálni kezdtem, hogy NE JÖJJÖN KÖZELEBB, MERT NEM TUDOM TARTANI A KUTYÁKAT!!!! Mire a cigány összefosta magát és elhúzott a piklibe Pedig csak képen akarták nyalni ....
Azonban os sok a vadász ... lehet, hogy ő is ismert ilyen kemény vizslákat??
|
| |
|
|
[előzmény: (28476) banshee, 2012-09-09 23:34:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28482. Elküldve:
2012-09-09 23:39:42 |
[183.] |
 Köszönöm!
Igen, ezt a hármas harmoniát hangoztatom én is mindig. Ez az, amiben verhetetlenek Ádiék és amit megtanultam tőle. AZ ÁLLATOT MAGÁT!
Korábban írtam is, hogy szerintem ezért a legnehezebb kutyás sport. Nehéz egyszerre meglátni, gondolkodni és dönteni a saját, a kutya és 100 jószág fejével!
|
| |
|
|
[előzmény: (28478) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-09 23:35:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28480. Elküldve:
2012-09-09 23:36:22 |
[184.] |
 Hűazannyát
Én már nagyon sok vizsut láttam, elég felkapott fajta, eddig csak egyet, egyetlen egyet láttam, akihez nem mertem volna bemenni ... kemény volt, mint a vidia
De azért nem ez a fjata jellemző tulajdonsága, nem? Vagy csak elmajmolják őket nagyon a "városi kutyások" ?
|
| |
|
[válaszok erre: #28485]
|
[előzmény: (28473) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 23:31:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28475. Elküldve:
2012-09-09 23:34:22 |
[185.] |
Ugye milyen klassz érzés, mikor tanítás nélkül is tudja és tudja és tudja?
|
| |
|
[válaszok erre: #28479 #28491]
|
[előzmény: (28470) banshee, 2012-09-09 23:28:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28474. Elküldve:
2012-09-09 23:31:21 |
[186.] |
De a német vizsla keményebb sokkal, mint a magyar vizsla, nem? Vay csak nekem tűnik úgy?
|
| |
|
[válaszok erre: #28476 #28481]
|
[előzmény: (28468) vacika, 2012-09-09 23:27:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28472. Elküldve:
2012-09-09 23:30:11 |
[187.] |
Te megint más csoportba tartozol nála, mint a madarak .... tudja, hogy téged csipkedhet, irányítani próbál. A madárral egészen más a helyzet ....
De egyébként igen, a kispumi egy veszedelmes kis tasmánördög
|
| |
|
[válaszok erre: #28477]
|
[előzmény: (28467) Andó Gertrúd, 2012-09-09 23:27:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28464. Elküldve:
2012-09-09 23:24:46 |
[188.] |
Igen, ez is igaz! Én asszem, kicsit szűken látom a világot, csak magyarokra gondoltam itt most speciell, azok közül is a puli-pumi-mudira.
Bár hozzátezsem, volt szerencsém néhány malit is látni anno az árkosi és Patkóné tanyán .... hát mind durva volt, nyakra mentek és vadásztak. Kifejezetten kemények voltak. Akkor bennem kialakult egy ellenérzés a mali tereléssel kapcsolatban, de hogy őszinte legyek, nem tudom, hogy náluk ez mekkora százalékban van így .... nekem az ott akkor nagyon nem jött be, amit láttam  Az a véleményem alakult ki róluk, hogy ezek már nagyon átalakultak terelőből ÖV-vé, nagyon csak arra szelektálhatták őket .... persze ez szubjektív vélemény, de egyelőre nekem most ez van
|
| |
|
[válaszok erre: #28470]
|
[előzmény: (28461) banshee, 2012-09-09 23:21:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28462. Elküldve:
2012-09-09 23:21:27 |
[189.] |
Ha látnál szándékosan elzavaró kutyát egyszer, akkor rájönnél, hogy a két szándék irányította mozdulatsor között van elég sok difi.
De azért az egyed ne tévesszen meg. Láttam már én is házőrző HARAPÓS vizslát, igaz, eddig egyet
Szóval ezzel csak azt akarom mondani, hogy a pumiban is vannak egyedek, akik nem terelnek, vannak, akik keményen vadásznak a juhokra, ez is mind jól elkülöníthető szakavatott szem számára a birka mellett. De a nagy többség nem ez, és a vézent a nagy többség alkotja.
|
| |
|
[válaszok erre: #28467 #28468 #28473]
|
[előzmény: (28455) Andó Gertrúd, 2012-09-09 23:14:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28458. Elküldve:
2012-09-09 23:17:36 |
[190.] |
Mondjuk ezzel én is így vagyok, hogy szerintem a terelő pásztorkutyák nem ÖV-re valók. És a terelő munkában kifejezetten rossz hatással van rájuk, mert sokkal durvábban és előbb fognak, akik rendszeresen járnak. Hamarabb veszik elő a keményebb, agresszívebb megnyilvánulásaikat, és ez sokszor töri a jószágot. Ezt sajnos sokszor tapasztaltam már...
Az örző juhászoknál természetesen nem ez a helyzet.
|
| |
|
[válaszok erre: #28461]
|
[előzmény: (28452) Pentz Kati, 2012-09-09 23:11:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28453. Elküldve:
2012-09-09 23:11:04 |
[191.] |
Épp ezt ecsetelgettem eddig, hogy NEM elkapni akarják, hanem elzavarni.... mert nem zsákmány ösztönük van. Jól elkülöníthető a két mozdulatsor egymástól .... legalábbis számomra.
|
| |
|
[válaszok erre: #28455 #28456]
|
[előzmény: (28445) Andó Gertrúd, 2012-09-09 23:03:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28448. Elküldve:
2012-09-09 23:06:28 |
[192.] |
Igen, sok írást is lehet találni a pásztorokról, ahol a birkák közé születnek a kutyák is a hodályba, és fordítva. Ott fekszik a születő birkák közt naphosszat a kutya. Szimbiózisban él kutya, jószág és ember! Mint Ádiéknál.
|
| |
|
|
[előzmény: (28438) banshee, 2012-09-09 22:56:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28446. Elküldve:
2012-09-09 23:04:19 |
[193.] |
Ez tökéletesen így van!
Idézet:
| A pásztorkutyáknál a védőösztönt nem a megfélemlítés és az aktív agresszió jellemzi, nem arra törekednek, hogy a küzdelmet kiprovokálják. A terelőkutya védőösztönben főleg az elriasztó magatartást produkálja. Nagy hang és ha kell csipked fájdalmat okoz. A terelőkutyának védőösztönben nem célja a küzdelem kiprovokálása, hanem inkább az ellenfél megfutamítása, elijesztése. Ezért is lehet szuperül használni arra, amire kitenyésztették.
És igen a te fajtádnak csipkedni is kell, ha máshogy nem ér el célt. Ilyenkor ezeket nem is igen lehet fegyelmezni, ezeket lenyugtatni kell, hogy hagyja abba az elriasztó magatartást.
| |
Ez nj viselkedés, amit leírtam, ez a nagy állománynak köszönhető selejt ezek szerint? szerintem is nagyon gáz, én nem tudnék megbízni benne.
Az én pumijaim ezerszer bátrabbak. Ha nem vagyok ott, a 6 pumi közé nehéz bejönni. Parsztok, mint az állat és összedolgoznak. Mikor egyik csípett és elugrik, akkor lendül a másik ... egyszer volt szerencsém meglátni ezt, mikor a kéményseprő bejött a kapunkon Még jó, hogy  volt nála cuca ... mer' aztán se ki, se be, forgott, mint a vaddisznó az erdőn, mikor megforgatják a kutyák 
|
| |
|
|
[előzmény: (28439) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 22:56:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28441. Elküldve:
2012-09-09 22:59:05 |
[194.] |
Erre a kevesen értenek hozzá, mert más -ra van egy nagyon kedves történetem (több is, de ez vág ide legjobban).
Egy kedves fiatal pár elvitt tőlem egy pumi kant. Végig beszéltük, milyen a pumi. A srácnak azonban mégis voltak ÖV-hajlamai, elég erősek. Hát elvitték őt kutyaiskolába. Minden feladatot a másodikra megcsinált. Igaz, bohóckodva és vidáman, de jól és azonnal. Fél évesen már. A többi kutyás hüledezve nézte, hogy hogy csinálták. Hát ilyen a pumi. Ugyan a lábnál követés nagyon nehezére esik, mert kiflizni szeret láb mögött, ezt nagyon nem akarta másként csinálni, de a fekete leves a csibészeléskor jött!!!
Első pillanattól felfogta a léneget: a csibész rossz ember, neki kell menni és ütni-vágni kell, ahol érjük, persze ésszel!!!!! Nem is a vastag csibész karra fogott rá soha, hanem hátra ugrott, farpofát, szemből comb belső részét csípte, fogta. Felső kar belső felén a véknyát, ami érzékeny és fáj, mindent. CSak a kart nem A csibészek nem győztek védekezni. Az istenért nem bírták rávenni, hogy a karra fogjon... a vége az lett, hogy már nem mertek hozzá beállni csibészelni
Ennyit a pumiról, a pumi ÖV munkájáról és a kiképzők pumikompatibilitásáról
Vannak még erről történeteim, de sok lesz.
|
| |
|
|
[előzmény: (28435) banshee, 2012-09-09 22:46:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28437. Elküldve:
2012-09-09 22:52:18 |
[195.] |
Én eddig csak olyan esetekkel találkoztam, ahol egyértelműen elzavarták a pásztorkutyák a leszállni készülő madarakat. Még csak meg sem próbálták soha elkapni, valahogy tisztában vannak vele, hogy esélytelen. Azonban dühösek rájuk, elzavarják őket. Mint mikor a természetfilemkben az elejtett vadtól a nagyragadozók a keselyűket .... pont olyan látványra.
Azt nem tudnám megmondani, hogy az állatokat védi, vagy a területét, amin az állatok vannak, vagy mindkettőt, de biztosan nem zsákmányszerzés a célja.
|
| |
|
[válaszok erre: #28438 #28442 #28445]
|
[előzmény: (28432) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 22:41:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28433. Elküldve:
2012-09-09 22:42:14 |
[196.] |
Köszi! Kedves Tőled rám nézve
Idézet:
| Ezt egy fórumon olyan nem érti meg, aki még kutyaiskolában felépített oktatáson nem vett részt.
| |
Én sem voltam még soha kutyaiskolában kiképzésen, de értem pontosan, amit mondasz.
Én pumi esetén úgy fogalmaztam meg mindig ezt a cidrit, hogy ő megpróbálja elhitetni veled, hogy nagyon erős - ezt teszi egyébként a jószággal is, de mikor bejössz, akkor képes felmérni, hogy esélytelen veled szemben. Azt nem mondanám, hogy fosik, mert ezred másodperc alatt beviszi a "találatát", jól odaícsíp, s mire rúgsz, luftot rúgsz, de számítva a retorzióra, már ugrik is el iszonyat rugóival iszonyat sebességgel Tudja, hogy szégyen a futás, de néha hasznos, jobb távolságot tartani. A marhát is így "hergeli", mert igazán keményen fogni, mint egy sinka, nem tud, de neki nem is kell. A marhák elhiszik, hogy ő az erősebb
De ha már itt tartunk, eszembe jutott egy kérdés: minek értékeled azt, az esetet, melyet a szomszédom németjuhásza, de keresztapám korábbi mindhárom njucija is csinálta:
Ha nem volt otthon senki, elő nem jött, elbújt. Simán bemehettünk a kapun és kihozhattuk a kocsinkat a kertjükből. A szomszédomé detto. Innét tudom, hogy ők nincsenek itthon. De ha itthon a gazda, majd megőrültek a kerítésnél..... 
Nekem ez totálisan feldolgozhatatlan reakció. Eleinte azt gondoltam, ez egyed függő, az biztos egy idióta kutya, de már a szomszédomé a negyedik, akit közelebbről ismerek és ilyen
Ez normális?
|
| |
|
[válaszok erre: #28439]
|
[előzmény: (28421) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 22:11:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28413. Elküldve:
2012-09-09 21:45:55 |
[197.] |
Ádi nekem mindig arról mesélt, hogy Szutyi előtt egy pumija volt. Azt nagyon szerette, szerinte még jobb volt Szutyinál is. Az úgy "halt" meg 12 évesen, hogy a vadászok kilőtték, mikor hozta haza a nyájat. Legalábbis Ádi mindig ezt mesélte. Ezüst szürke volt, mint az enyémek.
Próbáltam elképzelni, milyen is lehetett, ha még szutyinál is jobb volt .... nem tudom elképzelni. Nekem Szutyi annyira, de annyira a csúcs!
Szutyit 1 évesen hozta el valami falubeli embertől, aki ki akarta nyírni, mert állítólag ölte a csirkéit. Ádi megsajnálta, elhozta és neki elkezdett a kutya szépen dolgozni. Nem tudta soha elmondani Ádi, hogy tanította be, csak azt tudta elmondani, milyennek kellene lennie a munkánknak. A nyitjára maganak kellett rájönnöm ...
|
| |
|
[válaszok erre: #28422]
|
[előzmény: (28403) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-09 21:28:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28408. Elküldve:
2012-09-09 21:35:46 |
[198.] |
Ettől könnybe lábadtak a szemeim! Nagyon szépen leírtad "Mami" öreg napjait! Annyira szépek ezek a sorok!
Imádom ezt a párost!!! Nekem a nagybetűs terelést jelentik, a jószággal és a természettel való tökéletes összhangot! A kitűzött célt a munkában.
Csodálatosan leírtad ezeket az érzéseket!!
Ha Ádival találkozol, üdvözlöm!
|
| |
|
[válaszok erre: #28478]
|
[előzmény: (28403) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-09 21:28:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28404. Elküldve:
2012-09-09 21:28:31 |
[199.] |
A terelő kutya pont úgy azonnal elárulja magáról, hogy bunda a vizsga. CSak nagyon-nagyon kevés hozzá a "szakmai szem". Ezért írtam korábban is, hogy a jelenlegi rendszer nem más, mint önmételyezés és semmivel nem vagyunk előbbre a terelő ösztönre való szelekciót illetően. Évekig téptem a számat miatta, hogy ne így legyen, majdnem hogy közellenség lettem Túl sokaknak nem lett volna jó, ha szint van 
|
| |
|
|
[előzmény: (28397) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 21:13:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 28395. Elküldve:
2012-09-09 21:05:46 |
[200.] |
Nyílván ezért nem történi k ssemmi lassan 10 éve. Ez így érthető is. Bár azt hozzá tenném, hogy a puli, pumi, mudi egyelőre nem munkavizsga kötelezett fajták, de ha meg van, akkor indulhatnak kiállításon munka osztályban, ahol kevesen vannak és nagyobb eséllyel hoznak el címeket
Még ez sem volna nagy baj, inkább a vizsgák szintjével, ösztönpróbák minőségével, bírálatok szakmaiságával van itt a bibi ....
Azt is a legtöbb valamit mozduló kutya megkapja
|
| |
|
[válaszok erre: #28397]
|
[előzmény: (28391) Mátyás-Ispán, 2012-09-09 20:54:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
