| Találatok száma: 8541 üzenet |
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
33455.  Elküldve:
2013-03-10 10:21:41 |
[76.] |
Persze. Az államnak mindenek feletti hatalma majd a betegségeket is rendre utasítja. Ha pedig a betegségek renitenskednek, majd bírságolja azokat   
|
| |
|
[válaszok erre: #33457 #33458]
|
[előzmény: (33452) Szávitri, 2013-03-10 08:18:39]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33445. Elküldve:
2013-03-09 21:11:49 |
[77.] |
Az ilyen "B"-s törzskönyvezést mind a bíró, mint a tenyésztő részéről őrületes körültekintéssel kell végezni. S nem elég csak az ő kölykeit szemmel tartani, hanem bizony másod-,sok esetben harmadíziglen is figyelni kell, mi jöhet ki. És nagy kontroll kell hozzá, különben nagy kárt fog okozni. Egy hibát bevinni mindig jóval könnyebb, mint azt korrigálni. Most is csak ismételni tudom magam 
|
| |
|
|
[előzmény: (33443) Szilaj, 2013-03-09 20:57:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33441. Elküldve:
2013-03-09 20:09:32 |
[78.] |
Persze mielőtt még bárki azt gondolná, hogy szűrés ellenes vagyok, akkor mondom, hogy olyannyira nem, hogy voltak esetek, mikor még komplett almokat is végigszűrettem, mert kijött valami, aminek a végére szerettem volna járni. Annak ellenére, hogy még mindig nem kötelező. És persze legyen is kötelező, nekem ez nem oszt, nem szoroz, de az állomány minőségén sokat ez javítani nem fog az előbb leírtak miatt. És ezért lehet puffogtatni, hogy a MEOE felelőssége ez, de nem fog ez változni a másik rendszerben sem. Sőt! Ahogy az az egész szerveződik, sanszos, hogy a szűréseket mind a korrupció fogja működtetni  Az pedig sokkal nagyobb károkat fog okozni, mint ez a mostani "szabad" rendszer.
|
| |
|
|
[előzmény: (33440) Kondacsipkedő, 2013-03-09 19:59:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33440. Elküldve:
2013-03-09 19:59:37 |
[79.] |
És akkor már játsszunk egy kicsit a gondolattal. Kötelező szűrés.
Tenyésztésbe állítok egy kutyát, amit megszűrettem. Jó eredménye lett. Ha nem vagyok felelős tenyésztő, a kötelezettségnek akkor is eleget tettem. És ezzel minden rendben is volna???
És mi van, ha csak az általam tenyésztésbe állított kutya van rendben, az alom másik hat tagja teljesen gáz? De ők mentek kedvenchez ugye, mert ezt a megfogalmazást nagyon szeretik.
Szép nyugodtak lehozok vele néhány almot és láss csodát, katasztrodális az eredmény. Persze ott is azért van kalapgörbe szerinti szórás, nem is kicsi, valamelyik gazda gezébe kerül egy jobb minőségű kölyök, azonnal tenyészteni kezd vele.
Szerinted mennyi kárt fogunk így okozni egy fajtának? Pedig kötelező szűrés van. De hát az minden felelősséget átvállal, tehát nincs mivel foglalkoznom, mert én szűrettem.
Én inkább a felelősségteljes tenyésztést és összefogást látom a jövő útjának.
Az előbb felhozott esetben is azt gondolom, hogy a bíró hibázott, mikor a keveréknek megadta a tenyészszemlét, de nagyobbat a gazdája fog hibázni, ha tenyésztésbe állítja. Illetve a másik kutya tulajdonosa is pont annyira felelősségre vonható, aki ne adj'isten fedeztetni fog ezzel a kutyával, vagy engedi ezt befedezni ( bocs, nem tudom, hogy kan, vagy szuka volt).
Tehát megint előjön amiről előb írtam: minden visszaélés és anomália ellen a felelősség és az összefogás az egyetlen megoldás.
Amíg ez nincs, addig a kötelező szűrésekkel se megyünk semmire!!!!!
|
| |
|
[válaszok erre: #33441 #33442 #33443 #33452]
|
[előzmény: (33439) Híres, 2013-03-09 19:48:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33438. Elküldve:
2013-03-09 19:37:51 |
[80.] |
A tenyésztőt a szaporítótól a felelősségtudat és a lelkiismeret választja el. Semmi más.
Egyébként pedig kötelező szűrések ide, kötelező szűrések oda, az epilepszia pl. nem szűrhető ma még. Genetikailag is öröklődik és sokszor csak 10-12 évesen derül ki. És még akkor sem bizonyaítható, hogy genetikai öröklődésről, vagy egyéb számos ok kiváltotta rohamokról van szó.
Ha egy tenyésztő viszont felelős, akkor a problémáit nem titkolja el. Ha valaki, akkor ő ismeri igazán a vonalakat. Ha nem titkol, lehet tudni vonalakról, hogy hozzák-e az ilyen lappangó örökletes betegséket, vagy sem.
Ha pedig egy tenyésztő felelős, akkor kötelezettség nélkül is mindent megtesz, hogy ne legyenek beteg kutyái. Hiszen az állattörvény és az FCI szabályzat is tiltja a genetikailag öröklődő betegségben szenvedő állat szaporítását. Ha pedig sok tenyésztő felelős, akkor egy állományban szépen kivédhetőek ezek a nem szűrhető problémák. Ezért kellene a felelős tenyésztőknek összefogni. Ezeket a problémákat nem lehet kötelező szűrésekkel megoldani, mert nincs ilyen.
Tehát én azt mondom: egy állomány minősége nem a szabályozásoktól függ, hanem a lelkiismeretes emberekétől, akik tenyésztenek, összefognak a fajtáért és az igényes vevőktől. Akik nem a szaporító 10 ezer Ft-os kutyáit veszik meg tk nélkül, hanem a minőségi munkát fizetik meg.
A törzskönyv nem azért kell, hogy 10-szer annyiba kerüljön egy kutya, hanem azért, hogy lássuk, milyen vonalak vannak benne. Tudjuk, mivel lesz később esetleg dolgunk.
Ezt mindenki számára elérhető közös adatbázisba kellene kirakni, úgy, ahogy pl. a finneknél is van.
Így a vevő is tudna mi alapján dönteni, a tenyésztő is látná, mivel dolgozik.
Ez nem kötlező szűrések kérdése. Ez emberi, még inkább társadalmi kérdés.
Szerintem.
|
| |
|
[válaszok erre: #33439]
|
[előzmény: (33437) Híres, 2013-03-09 19:20:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33418. Elküldve:
2013-03-09 07:12:56 |
[81.] |
Gyönyörűen egyel ez a kutya!!!!! Csodás, ahogy szugerálja a zsákmánya nyakát!! Ezt ingyen is tanítják???? Én is én is én is akarok ilyen pumit ingyééé!!!
A plakátról lemaradt, hogy minden bátor résztvevő a terelés oktatás után kap egy deglett birgét 
Az egyesület neve is elíródott: Hót-Dög .... 
Hajrá ingyen terelés.
|
| |
|
[válaszok erre: #33425]
|
[előzmény: (33403) Duci, 2013-03-08 21:12:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33390. Elküldve:
2013-03-08 18:29:27 |
[82.] |
Azért állambácsinak még jó lenne elismerés alapul, ugye? 
Azért egy kis emlékeztető:
Idézet:
| Ezek szerint a magyar fajtákban nem stabil a fajtagondozó ország (meoe), nem működik ésszerű keretek között (meoe), nincs populációs létszám! -vagy ezek a problémákról az etsz-ek tehetnek, nem a százéves ebtenyésztők egyesülete?
Talán nem az ingyenes, vagy kedvezményes kiállítási nevezésekkel kellett volna orvosolni a kialakult szakmai problémákat. -persze ha az ebtenyésztés nem kiállítás szervezést tartaná kardinális feladatának, akkor lehet hogy nem itt tartana.
| |
Szerinted a "meoe" kikből áll? Nem tenyésztőkből, ugye? Szerinted a kiállításokra kik neveztek? Nem tenyésztők, ugye? Ezek szerint én értettelek félre, mert a "meoé"-nek minden bizonnyal semmi köze a tenyésztőkhöz.
És ha már itt tartunk, még adós vagy néhány válaszocskával is, mert úgy tűnik, te nagyon tudod a tutit. Várjuk Ducival rá a választ.
És ugye nem gondolod komolyan, hogy egy fajta kis létszámáról a MEOE tehet? Kérlek, olvass utána néhány magyar fajtának. Mikoriak a fajták, hogy "keletkeztek". Utána beszélgethetünk populációs létszámokról.
Amúgy meg csak halkan jegyzem meg, hogy a fajtákat valójában a fajtaklubok gondozzák, akik nem csak a kiállításokat szervezték az "emútnyócévben" és még régebben. CSak hát kívülről, a páyla széléről könnyű köpködni. Főleg, ha hülyeségeket súgnak hátulról. Nézz végig egy fajta alakulást mondjuk az utolsó 25 évben magyar fajtákból, és akkor majd térjünk vissza rá, mi köze a "meoé" -nak a tenyésztőkhöz.
Addig meg olvasgasd Anikó bejegyzéseit, hasznos lehet
|
| |
|
[válaszok erre: #33391 #33403]
|
[előzmény: (33388) heidenblut, 2013-03-08 18:06:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33389. Elküldve:
2013-03-08 18:20:19 |
[83.] |
Kár, pedig szívesen megtanítottunk volna magyarul.
|
| |
|
|
[előzmény: (33377) info(teny.szerv), 2013-03-08 16:28:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33372. Elküldve:
2013-03-08 15:03:37 |
[84.] |
Te Anikó! Hogy utálhatják már ,hogy Neked megint igazad van: és tényleg nem tud ez a Hogyishíjják magyarul
|
| |
|
[válaszok erre: #33377]
|
[előzmény: (33350) Szávitri, 2013-03-08 10:36:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33353. Elküldve:
2013-03-08 11:19:17 |
[85.] |
Értem én, hogy gőzgép, de mi hajtja?
|
| |
|
[válaszok erre: #33354]
|
[előzmény: (33352) Szávitri, 2013-03-08 11:16:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33351. Elküldve:
2013-03-08 10:48:01 |
[86.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #33352]
|
[előzmény: (33350) Szávitri, 2013-03-08 10:36:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33349. Elküldve:
2013-03-08 10:30:26 |
[87.] |
Idézet:
|
Nincs szükség állami beavatkozásra, ott ahol a tenyésztők jól tudnak együttműködni, ahol meg nem ott úgy is a fajta látja a kárát.
| |
Röviden, tömören ennyi.
|
| |
|
[válaszok erre: #33360]
|
[előzmény: (33348) Szávitri, 2013-03-08 10:25:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33346. Elküldve:
2013-03-08 10:14:30 |
[88.] |
Imádom az érveidet és ahogy dolgozol!!!!
Mindig, újra és újra lelket önt belém, hogy még "meglehet, ami elveszett"
Köszönöm.
|
| |
|
[válaszok erre: #33350]
|
[előzmény: (33344) Szávitri, 2013-03-08 09:35:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33343. Elküldve:
2013-03-08 09:01:15 |
[89.] |
Teljesen igazad van, Anikó!!!
|
| |
|
[válaszok erre: #33344]
|
[előzmény: (33341) Szávitri, 2013-03-08 08:04:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33342. Elküldve:
2013-03-08 09:00:19 |
[90.] |
Ezt mondod te, próbálod ránk erőltetni, azonban én nem ezt mondtam. Hanem azt, hogy ha radikálisan nekiállsz ész nélkül szűrni ezeket a fajtákat, és durva szabályzatokat alkotva, és nem engeded törzskönyveztetni, csak a törzskönyves kutyák kölykeit, akkor hamar beszűkül méginkábbaz állomány. Ez eddig nem így volt, mert a MEOE engedett a tenyésztői szabadságnak.
Nem kell a szavaimat kiforgatni és csúsztatni. Aki akarja, érti
Úgy látom, az észérvek, szakmai indoklások, tények neked nem mennek, csak a MEOE pocskondiázása, csúsztatás és a szavak kiforgatása, az MEOE-FCI keretein belül tevéjenykedő tenyésztők lejáratása anélkül, hogy ismernéd komolyabban fajtáikat, munkájukat.
|
| |
|
[válaszok erre: #33388]
|
[előzmény: (33340) heidenblut, 2013-03-07 23:19:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33339. Elküldve:
2013-03-07 21:36:44 |
[91.] |
Hát pontosan ez az....
Ezeket a dolgokat sosem fogják megérten iazok, akik olyan fajtát tenyésztenek, ahol a fajtagazda ország stabbil, ésszerű keretek között működik, van populációs létszám, van honnét meríteni, ha egy-egy egyed nem a legjobb tenyészminőségű. Ezek a fajtások sosem fogják azt megérteni, miért halálos egy a világon összesen 3-5000 egyedet számláló fajta tenyésztésébe ennyi mérőt, szűrőt beépíteni. És az erdélyi kopókat már meg se merem említeni 
|
| |
|
[válaszok erre: #33340]
|
[előzmény: (33338) totika, 2013-03-07 21:30:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33335. Elküldve:
2013-03-07 21:14:28 |
[92.] |
Egyet gondolunk. CSak kiegészítettelek, hogy ez a drasztikus szűkítés a szűk állományokat meg fogja ölni. Vannak még fajták nyitott törzskönyvvel, nem véletlenül. S mire észbe kapnak majd, hogy nem folyt be elég pénz így, és nyitnának, már késő lesz néhány fajtának
Ez a szabály bizony nagy kárt tud okozni.
|
| |
|
[válaszok erre: #33338]
|
[előzmény: (33333) totika, 2013-03-07 21:07:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33334. Elküldve:
2013-03-07 21:11:19 |
[93.] |
Ebben igazad van, hogy nem elég szigorúak a tenyésztheteőségi előírások. Maximálisan egyetértek. Habár azt tapasztalom, hogy egyre több tenyésztő magára nézve kötelezőnek érzi a szűréseket (csípő, térd, könyök), és egyre többen ösztönpróbáztatják kutyáikat (terelés), a szabályozás egyelőre csak a tenyészszemlét írja elő.
De mit is akarsz ezzel mondani? Hogy ettől halálra van ítélve a meoe, ez halálos bűn, ezért vezekelnie kell? Ugye neeeeem ..... :(
Mert én speciell nagyságrendekkel több problémát látok a "túloldali" pénzéhes, hatalomvágyó rendszerben, mint itt a MEOE-ben. És nekem - illetve a fajtámnak főként a nemzetközi vérkeringés hiányozna .... de nagyon. Az ottani besorolással pedig elvágom magam a nemzetközi vonalaktól. A puminak és a legtöbb magyar fajtának pedig nagy szüksége van erre!
|
| |
|
|
[előzmény: (33330) heidenblut, 2013-03-07 20:55:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33332. Elküldve:
2013-03-07 21:04:34 |
[94.] |
Idézet:
| KÉT TÖRZSKÖNYVES KUTYA UTÓDÁNAK JÁR A TK.
| |
De majd már csak akkor, mikor egy szűk, kis létszámú, belterjes fajtát ezzel végérvényesen tönkretettek
|
| |
|
[válaszok erre: #33333]
|
[előzmény: (33331) totika, 2013-03-07 20:57:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33329. Elküldve:
2013-03-07 20:45:04 |
[95.] |
Hát nem egészen így van.
A finnekről meg annyit, hogy az ő lapjuk is magyar, a mi standardunk szerint dolgoznak, és azok a meoe-és tenyésztők, akik tényleg minőségben és fajtában gondolkodnak, azokkal a mai napig szorosan együttműködnek a finnek. Keveredettek a vonalaink. Ők frissítenek tőlünk, mi frissítünk tőlük. Mindkét (ha úgy tesztik)állomány egetlen tőről fakad.
A pumi laapvetően kis létszámú, szűk, belterjes és heterogén fajta. Sokat kell még dolgoznunk azon, hogy kiforrott legyen, legyen akkora állomány, hogy csukott szemmel még a közepes csípőjű kutya is kidobható legyen, és végre ne kelljen időről időtre juhászok kezén lévő, régi típusokat képviselő B törzskönyves egyedekhez nyúlni, hogy ne romoljon le az állomány.
Persze a fajtagazda mi vagyunk, az ősi vonalak jellemzően nálunk vannak. A finnek már csak az általunk kipróbált párosításokból "kanalaznak". Ezért a "nagyobb selejt" nálunk csapódik le. Az is igaz, hogy nálunk nem volt divat korábban az egészségügyi szűrések javarésze, ez Európában előbb teret hódított. De az elmúlt 20-25 évben a meoé-s fajtaklubok komoly erőfeszítéseket tettek, hogy ezen a téren is helytálljunk. Mindezt úgy, hogy közben fajtáink eredeti értékei ne veszsenek el!!!! És hogy igenis helytállunk, annak a jele, hogy a külföldiek, amerikaiak, svédek, németek, olaszok, stb stb mind-mind hazánkból viszik az állományalapító kutyákat!
Meoe-én kívüli szaporító pedig minden fajtában létezik. Ezekről nem a Meoe tehet.
Visszatérve az eredeti problémakörre, az, hogy a MEOE fajtaklubok még nem tették kötelezővé az egészségügyi szűréseket, igenis hiba! De ez nem ok arra, hogy egy amúgy jól működő civil szervezetet tönkretegyenek. Ezt korrigálni kell, és meg van oldva. Egyébként pedig aki kicsit is komolynak érzi magát és szeretné, ha elfogadnák nemzetközi szinten is a kutyáit, az már szűret. Szűretett akkor is, amikor még azok intézték a szűréseket, akik most a sértődött oldalon vannak és a meoéra uszították az államot.
Megsúgom, qrva nagy károkat okoztak a puminak pl. Az állomány háromnegyedét súlyos csípőjűnek ítélték, ezzel kiiktatva a konkurenciát és tönkretéve egy valóságban teljesen jó állományt. Azóta, az elmúlt 6 évben kiderült, mióta mások szűrnek, hogy meglepően egészséges a pumi állomány
Most újra ők szeretnék átvenni a tenyésztés irányítását. Mennyivel is lesz jobb, mint a MEOE most????
|
| |
|
[válaszok erre: #33330]
|
[előzmény: (33326) heidenblut, 2013-03-07 20:09:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33324. Elküldve:
2013-03-07 19:24:55 |
[96.] |
Bibí, nekem is van ilyenem 
Csak egy kicsit hosszabb lábú, nyurgább lesz, mint a Tiéd 
3,5 hónapos VKCS Kalevala:
Valami olyasmit párosítottam, mint Te: két jól dolgozó vonalat. Igaz, ebből az egyik finn.... vagy fordítva? Vagy mindkettő finn? Vagy mindkettő magyar? Má nem is tudom
15.-én megdolgoztatjuk a fiatal új magyar-finn nemzedéket, ugye?
|
| |
|
[válaszok erre: #33327]
|
[előzmény: (33276) Duci, 2013-03-06 10:00:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33323. Elküldve:
2013-03-07 19:17:10 |
[97.] |
Várd ki Józsi a végét! Nem tudhatjuk, mi is az a "meoe koncepció"!
De most már komolyan is érdekel
Ne légy türelmetlen! Addig psssszt! 
|
| |
|
|
[előzmény: (33321) Duci, 2013-03-07 19:04:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33322. Elküldve:
2013-03-07 19:12:34 |
[98.] |
Látom, Te is az érdeklődő típushoz tartozol.
Én is így jártam néhány napja, mikor kíváncsivá tett állítólagos gazdája a bejegyzéseivel...
|
| |
|
|
[előzmény: (33316) Mátyás-Ispán, 2013-03-07 16:34:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33320. Elküldve:
2013-03-07 17:59:50 |
[99.] |
És még mindig nem tudtam meg, mit jelent számodra a " meoé-s koncepció" ...
Ahhoz, hogy érdemben válaszolni tudjak, ezt tudnom kellene ...
Feltéve, ha tényelg érdekel a válaszom.
|
| |
|
|
[előzmény: (33317) heidenblut, 2013-03-07 17:44:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
| 33319. Elküldve:
2013-03-07 17:58:39 |
[100.] |
Miért is eredményesebb? Miben eredményesebb?
|
| |
|
|
[előzmény: (33317) heidenblut, 2013-03-07 17:44:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
