| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149102.  Elküldve:
2017-01-08 16:11:29 |
[826.] |
Persze ezért is hangsúlyoztam korábban, hogy az FCI-s gondolkodásmenet nem hozható közös nevezőre az autentikus használati kutyatartással. S talán ezért is örült kevésbé a mongol doki, mint honfitársai, az FCI tagságnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #149103]
|
[előzmény: (149101) városi nomád, 2017-01-08 15:31:56]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149100. Elküldve:
2017-01-08 15:23:46 |
[827.] |
Azért az is elgondolkodtató, hogy a hosszú szőrzet recesszív módon öröklődik, így olyan fajta esetében, mint amilyen a kaukázusi, az aborigen állományok jó ha egynegyede ilyen. Ezzel szemben a modern, szovjet (ha úgy tetszik mazoweri) elképzelések alapján a kaukázusi hosszú, míg a közép-ázsiai rövid szőrű kutya elképzelés, elég "leegyszerűsítő", ezzel együtt genetikailag is beszűkítő irány.
|
| |
|
[válaszok erre: #149101]
|
[előzmény: (149098) városi nomád, 2017-01-08 12:53:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149099. Elküldve:
2017-01-08 13:38:54 |
[828.] |
Igen de ez a fajta zsinóros szőrzet, komondor esetében nekem már más minőséget képvisel, mint a korábban említett más fajták szőrzete. Szerintem ez már tudatos, a külcsínt előtérbe helyező szelekció eredménye.
|
| |
|
|
[előzmény: (149098) városi nomád, 2017-01-08 12:53:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149097. Elküldve:
2017-01-08 12:33:49 |
[829.] |
Vannak más hasonló "bajuszos" hosszabb, tömöttebb szőrű pásztorebek akár aborigenek között is. (Vagy gondolj a dél-oroszra, mioriticre, akár a bergamóira.) Sőt láttam tibeti masztiffnál, bankharnál hasonló módon elnemezesedő szőrkoloncokat, de ezeknek a "szőrzetminősége" mindnek alapból más. (Zsinóroshoz hasonló szőrzetet talán, ha bergamói esetében láttam.) Szerintem ez a szőrminőség már valami tudatos, kiállításra tenyésztés eredményeként maradhatott fent, lett uralkodó a köztudatban. Az elnemezesedő hosszabb, tömött, szinte "páncélt képző" szőrköpenyt régi magyar leírások is említik.
|
| |
|
[válaszok erre: #149098]
|
[előzmény: (149096) városi nomád, 2017-01-08 10:29:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149095. Elküldve:
2017-01-08 10:14:34 |
[830.] |
Én azt gondolom, hogy a mai, kiállításon elvárt, értékelt "uszályszerű" szőrzetben sosem pompázott az eredeti, használati komondor. Előnyére sem vált volna, csak akadályt jelentett volna neki a munkája során.
|
| |
|
[válaszok erre: #149096]
|
[előzmény: (149093) városi nomád, 2017-01-08 09:01:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149092. Elküldve:
2017-01-08 08:58:11 |
[831.] |
Itt -13.5 foknál hidegebb még nem volt. De a tompa orrú krokodilt így is a Fülesbástyába kellett menekítenem tegnap, a terráriumház sz.r szeigetelése, és a távfűtésünk lehetőségei mellett.
|
| |
|
[válaszok erre: #149094 #149108]
|
[előzmény: (149090) városi nomád, 2017-01-08 08:48:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149091. Elküldve:
2017-01-08 08:50:22 |
[832.] |
Persze, tök logikus. S mondom ezzel nem a doki előadását akartam "leértékelni". Mindenesetre olyanokat nem hallottam/láttam az előadása során ami ne támasztotta volna alá, az itt korábban leírtakat. Ami nekem még érdekes felvetése volt, az a hosszú szőrű kutyák (komondor) magasabb "tápanyag igénye", a szőrzete növesztéséhez. Ami szintén elgondolkodtató, hogy egy kitettebb, relatíve tápanyag deficites környezetben, vajon lehet(ett)-e mód hasonló szőrzet kifejlesztésére?
|
| |
|
[válaszok erre: #149093]
|
[előzmény: (149087) városi nomád, 2017-01-07 18:44:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149086. Elküldve:
2017-01-07 08:30:25 |
[833.] |
Már megijedtem, hogy a "középszerű" kifejezés jogdíjas. Szerdán este tudtam végig nézni a vidit. Nekem is tetszett, bár túl sok újat nem mondott számomra. (A bankharos példát az első, színgenetikai összefüggéseket firtató előadásán hallottam tőle, a többin nem volt alkalmam részt venni.) Viszont úgy gondolom, valami hasonlókról papolok itt (és más fórumokon) évek óta. (Bár tudom, nem szeretsz visszaolvasni, van akinek talán átjött és emlékszik is rá.)
A természetes szelekcióról, annak eredeti környezetben való szerepéről, s annak a mi feltételeink közti "pótolhatatlanságáról", összefüggéseiről. De a doki, több más témája itt felmerült már, ha emlékeim nem csalnak. Akár takarmányozás, a "túl jó minőségű" tápok, színhús etetése kapcsán (hajtatott nevelés, kalcium-foszfor anyagcsereforgalmi zavar), akár a váltóorr esetleges D vitamin képzésben betöltött szerepe kapcsán. (Ha emlékszel még a jegesmedve fekete bőre, de "optikai" fehér szőre kérdés is felmerült itt már köztünk korábban.) Vagy akár Kopeljovic "európai körülmények között beteggé vált" üzbég aborigenjei kapcsán. Most pereljem be a dokit plágiumért?
|
| |
|
[válaszok erre: #149087 #149088]
|
[előzmény: (149085) városi nomád, 2017-01-06 18:52:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149084. Elküldve:
2017-01-06 07:53:59 |
[834.] |
Mire gondolsz?
|
| |
|
[válaszok erre: #149085]
|
[előzmény: (149083) városi nomád, 2017-01-05 23:14:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149082. Elküldve:
2017-01-05 13:22:28 |
[835.] |
Egyébként mint korábban is írtam, az aborigen állományoknak ugyanúgy sajátja a genetikai hiba hordozása, örökítése. (Akár örökletes betegségeké, arra való hajlamoké is.) Hogy mégsem látjuk ezeknek olyan szélsőséges formában történő manifesztálódását, mint modern viszonyaink között, azt viszont egyértelműen a természetes szelekciónak tudom be. Azok az egyedek amik nálunk akár kertvárosi környezetben megállhatják a helyüket, a segítségünkkel akár szaporodhatnak is, a kitettebb, aborigen viszonyok között, nem rúghatnak ugyanazzal az eséllyel labdába. A másik, hogy esetleg bizonyos hajlamok ott, pont a szegényesebb ellátás miatt ("visszafogottabb nevelés", takarmány minimumon "tengődés") miatt nem érvényesülhetnek, nem kerülnek kifejeződésre. S nálunk ("modern, civilizált viszonyok" mellett) pont a "hajtatott nevelésünk", "túlzott ellátásunk" által segítjük felszínre ezeket.
|
| |
|
[válaszok erre: #149083 #149106]
|
[előzmény: (149079) tothgabor100, 2017-01-05 11:45:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149081. Elküldve:
2017-01-05 12:41:16 |
[836.] |
Én az aboriginal pásztorkutya állományokat eredendően városi nomád szavaival nagyáltalánosságban "középszerűnek" tudnám jellemezni. Állományszinten. Falkában, egyfajta munkamegosztásban, egymást kiegészítve akár, dolgoznak korántsem "tökéletes" kutyák. Amiben a nagytöbbség, szélsőségektől mentes, ha úgy tetszik "középszerű". Viszont az európai szemnek koránt sem olyan egységes ez az állomány, mint kitenyésztett nyugati fajtáink. Az egyes "szélsőségek" (akár típusok) között meg van az átjárhatóság (szaporodás) lehetősége. Ennek, a használatnak és a természeti környezet szelekciójának következményeként viszont állományszinten nem tolódhatnak olyan szélsőséges irányokba (mind a viselkedést, mind a külcsínt illetően) mint a kultúrtenyésztésünk által. Ami nem tesz mást, erre a masszára építve, emel ki egyedeket,a kitűzött, kívánatos célnak megfelelően, s szűkít standardokat majdan. (Ha kell ahogy írod: akár a "szerkezeti hiba"... Más fajták esetében meg egyenesen fajta előírás. Lásd egykori atletikus bikafogóból modern angol bulldog kialakulása, létrehozása.) Mert a gyarló ember sajátja, hogy a szélsőségek tetszenek neki, azokra helyezi a hangsúlyt (valahol érthető, hisz így tud elkülöníteni, van értelme számára megkülönböztetni "fajtákat"). Ráadásul a fajták jó része, "munka nélkül maradt" mai, modern viszonyaink között. Így eredeti használati értékük nem igazán mérhető, szükség sem igazán van már rá. Marad a külcsín, az abban megélt különbségek, a pusztán arra helyezett hangsúly...
|
| |
|
|
[előzmény: (149079) tothgabor100, 2017-01-05 11:45:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149080. Elküldve:
2017-01-05 12:11:39 |
[837.] |
Én ezt nem így látom. (Ha a videó leírása igaz, ez a kutya, világbajnokság első fordulóján jutott túl így.) Rengeteg szemlátomást anatómiai hibával rendelkező, "agyban jó" kutya sikeres bunyókban. Ezek viszont már "csak" bunyókban mérettetnek/mérettethetnek meg. Sikeresek, ünnepeltek. Ráadásul a bunyók (még ha pásztorkutya/volkodav teszteknek is hívják őket) egyre inkább "nyugati" mintára "értéklődnek". Egyre inkább a "game" tulajdonságok felé "tendálva". (Ez a kutya hasonlón nyert, mint egy olyan pit bull, ami ugyan a tömegkülönbség miatt 12 percen keresztül rázva van, de mi után az "óriás" kimerül, nem bírja tüdővel, leteszi, elengedi, amaz feláll a 25 kilójával és megveri. "Mert nem adja meg magát. Semmilyen körülmények között.") Én ezt így önmagában kevésnek (sőt "hibásan" értelmezve félrevezetőnek) érzem, ténylegesen pásztorkutyák értékmérőinek megítélése szempontjából. (Mint ahogy hirdetik, hiszik sok poszt-Szovjet államban.)
|
| |
|
[válaszok erre: #149105]
|
[előzmény: (149079) tothgabor100, 2017-01-05 11:45:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149078. Elküldve:
2017-01-04 21:22:16 |
[838.] |
Sok ázsia szukánál meg van ez a "probléma". (Korábban még inkább jellemezte a fajtát.) Mert ugye tenyésztői szemmel, ez inkább probléma, amíg kitett, eredeti, funkcionális környezetben akár a túlélés záloga. De ott pásztorok tartják e kutyákat, nem tenyésztők, szaporítók, de még csak "műkedvelők" sem.
|
| |
|
|
[előzmény: (149077) erzán, 2017-01-04 21:05:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149076. Elküldve:
2017-01-04 14:06:51 |
[839.] |
Nagyon sok hasonlót látok, Közép-Ázsiától Törökországig. S onnantól fogva, hogy már csak a bunyóban elért eredmény számít (más megmérettetés nem lévén sokszor) mindenki a bajnoktól akar majd kölyköt. De attól még, hogy bajnok, nem biztos, hogy egészséges is.
|
| |
|
[válaszok erre: #149079]
|
[előzmény: (149075) tothgabor100, 2017-01-04 13:15:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149074. Elküldve:
2017-01-04 12:20:16 |
[840.] |
Eszébe se jutott itt "meghonosítani" a bankhart. Úgy gondolja, az ide nem való. Az a végtelen sztyeppék szülötte...
|
| |
|
|
[előzmény: (149070) tothgabor100, 2017-01-04 11:44:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149073. Elküldve:
2017-01-04 12:17:57 |
[841.] |
Igen de mint a belinkelt vidi is mutatja, ha a fizikai hátrányokat kompenzálja a pszichikum, már is nyerő lehet vele az eb. (S ez nem egyedi eset.) S onnantól fogva, szemmel látható hibák ellenére is tőle akarnak majd kölyköt, s viheti vérét tovább. Onnan meg már hatványozódik a történet.
|
| |
|
[válaszok erre: #149075]
|
[előzmény: (149069) tothgabor100, 2017-01-04 11:40:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149072. Elküldve:
2017-01-04 12:13:48 |
[842.] |
Meg van az oka, úgy tűnik.
|
| |
|
|
[előzmény: (149068) tothgabor100, 2017-01-04 11:35:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149067. Elküldve:
2017-01-04 10:43:45 |
[843.] |
Valószínű korábban már leírtam ezt itt is. Ez a történet is Zsargalhoz (Jargal?) köthető, pontosabban az ő családjához, tapasztalataihoz. Ők ugye Mongóliában a mai napig nomád állattenyésztőként élnek. A nyájőrző kutyáik (bankhar) évente csak egyszer tüzelnek, a jó részük november tájékán. Az ezekből a fedezésekből származó kiskutyáknak van esélyük egyedül túlélni abban a kitett környezetben. Történetesen mikor megszületnek, s majdan kezdenek önállóan táplálkozni, addigra ellik a jószág (jakok, kecskék, juhok) jó része is. Az ellések után visszamaradó placenta pedig kiváló takarmányt képvisel úgy a tejelő szukák, mind az önállóan táplálkozni kezdő kiskutyák részére is. (Mivel emberi támogatást nem igazán kapnak.) Ezt követően tavasszal a felszaporodó rágcsáló (pockok, mormoták) állományból tudnak vadászni, s megerősödni a következő tél beálltáig annyira, hogy átvészeljék azt. Az a kutya, amelyik nem így születik gyakorlatilag életképtelenné válik abban a környezetben, a természet viszontagságai miatt. Az a szuka, amelyik kétszer tüzel (kultúrfajta hibridek akár), azon túl, hogy kölykeit nem tudja felnevelni, egyszerűen a "lezsarolódásba" pusztul bele. Hogy miért írom le mindezt? Mert ahogy írod:"Mindjárt más a helyzet amikor a feltételek megváltoznak..."
|
| |
|
[válaszok erre: #149077]
|
[előzmény: (149064) városi nomád, 2017-01-03 22:31:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149066. Elküldve:
2017-01-04 08:01:42 |
[844.] |
Én még nem láttam az előadását végig, mikor az angol bulldogos témát előhoztam, azt sem tudtam egyáltalán kiderül abból, hogy azt tenyészt.
"Mindjárt más a helyzet amikor a feltételek megváltoznak..." Igen, de ez ugyanúgy a kutyahasználatra, tenyésztésre is igaz.
|
| |
|
[válaszok erre: #149070]
|
[előzmény: (149064) városi nomád, 2017-01-03 22:31:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149059. Elküldve:
2017-01-03 16:19:33 |
[847.] |
Nem is kell, hogy érts, elég ha annyit értessz oroszul, hogy "garbani, gergeti tip". A videón egyértelmű, nem úgy mint mikor korábban szemlátomást ehhez képest azonos típusú egyedeket próbált nekünk valaki teljesen különbözőnek beállítani, különbözőket meg azonosnak. (Talán emlékszel még. Olyan "mellébeszélés" íze volt a dolognak akkor is, meg hogy kihasználva hiányos nyelvismeretünket az orrunknál fogva vezetnek minket. De hát vannak akik a valóságból csak annyit hajlandóak felfogni, a másik orrára kötni, ami éppen érdeküket szolgálja...)
|
| |
|
[válaszok erre: #149068]
|
[előzmény: (149056) tothgabor100, 2017-01-03 12:49:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149054. Elküldve:
2017-01-02 09:58:13 |
[848.] |
Bocs, most van több időm reagálni. Nem ismerem Magony Józsit, a szóban forgó kutyát sem, a faszbúkon meg pláne nem nézegettem. Ettől függetlenül azt gondolom, az ember arra kell, hogy törekedjen, hogy a lehető legegészségesebb kutyákat tenyéssze tovább, amennyire lehetőségei csak engedik (az egészséget mind fizikai, mind mentális (stabilitás, viselkedés, stb.) értelemben értem). Emlékszel a garbani-gergeti kutyás vidire? "Most akkor a laza szerkezetű,lógó bőrű,fekvő beteg a garbani?" Hogy mit akarok kihozni? Bizony, bizony ha tetszik, ha nem akár aborigen állományok magukban hordozzák a "hibát". Ott, ott van kontrollként az esetleges használat (a videón nem autentikus környezetben működő kutyát látsz, biztos sokan már kiabálnának is, hogy "keverék"), ami nem engedheti meg azokat a szélső értékeket, amit modern tenyésztésünk sokszor még kívánatosnak is talál. (Ezért írtam, tedd hozzá, hogy Zsargal angol bulldogot tenyészt, s nem "viktoriánust".) Szóval onnantól fogva, hogy a kutya nem aulokban őriz, nyájakat kísérget a pusztában, hegyeken keresztül, pusztán időről-időre kennelekből kikerülve ringekben mérettetik meg bunyókban, vagy más típusú ringekben kiállításokon, esetleg csak kertvárosban őrkutyaként mi rá a garancia, hogy divathóbortoknak megfelelve ne váljon az egykori atléta bikafogó mintájára "modern angol bulldoggá"?
|
| |
|
[válaszok erre: #149061 #149064]
|
[előzmény: (149050) városi nomád, 2017-01-02 00:27:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149052. Elküldve:
2017-01-02 07:53:56 |
[849.] |
Most tedd hozzá, hogy Zsargal angol bulldogot tenyészt.
|
| |
|
|
[előzmény: (149050) városi nomád, 2017-01-02 00:27:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149049. Elküldve:
2017-01-01 22:54:36 |
[850.] |
Csapó Zsolték tették fel a videót. (Mint írja hiányos, így nem biztos, hogy a folytatás rendelkezésre áll.)
|
| |
|
[válaszok erre: #149050 #149053]
|
[előzmény: (149048) városi nomád, 2017-01-01 22:16:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
