| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
2636.  Elküldve:
2009-10-06 10:05:37 |
[7601.] |
Szia
Látod pedig én a leopárdot sem tartom kispiskótának , sőt megkockáztatom, hogy akár egy nyolcvan kilós példány komoly ellenfele egy 200 kilós kárpáti macinak.
Ami a lompos-loncsos (de mégiscsak nyáj mellett élő, dolgozó)kutyákat illeti, sajnos én már jobban megbízom bennük, mint egy itthon vásárolt pásztorkutyában. Szerintem nagyobb eséllyel bízhatnám rájuk a családomat.
Sajnos azt kell mondjam, a gyermekkorom akármelyik falusi keverékébe lassan több élet szorult, mint a mai itthoni pásztorebekbe, ezt várták el tőle, ha nem teljesített egyszerűen vége volt. És ez nem a Havasalföld, hanem Nyugat-Magyarország, és akkor még valamivel jobb közbiztonság.
Tudod szívesen tartanék és tenyésztenék típusában homogén kutyákat, de ez is csak eredeti "aborigin" kutyákkal elképzelhető, a volt SZU-ban sem helyeztek rá hangsúlyt, össze is kutyultak mindent. Nem véletlen az almok heterogenitása, néha egy almon belül megtaláltatik több típus , még ha a szülők látszólag egyet képviselnek is.(persze itt a ténylegesen visszakövethető törzskönyv szerepe, ha igaz ami benne áll.)
A képeket köszi. Sajnos Antejről nekem képem nincs, videó volt, de ismered kölcsönadod, aztán meg bottal ütheted a nyomát.
Még egyszer vele nem példálózni akartam, de neki a reakciói tűntek számomra meggyőzőbbnek, mint a ma látottak.
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2649]
|
[előzmény: (2614) fighter, 2009-10-05 22:21:31]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2590. Elküldve:
2009-10-05 11:25:17 |
[7602.] |
Szia
Az idézet Konoktól való:
"A falkában. A területre bejövő, berontó, becsöppenő NEM-falkatag hallatlan provokáció egy falka számára. Gyalázat, antropomorf fogalommal. Tüzelési időszakban pedig minden falka tag baromira ideges és feszült. Ilyenkor aztán duplán elszabadul a pokol.
Olvass utána, ha szeretsz olvasni, hogy a vadon élő kutyaféléknél milyen hosszadalmas és fineszes előkészítést igényel szigorúan a belső territórium legszéléről vagy menekülésbiztos távolságról az ilyen "bejövés"."
Aztán ha nem tévedek a szováti polgármester kaujának esetét a mioritic falkában, a tejsavóval is kétségbe vonta, ezzel szemben most az ő kutyája mégis ledominálja a falkát?
Hogy is van ez?
Más
Antej nem az etalon, csak jó példa volt, a másik példa az ő unokája Argó volt.
Ő rengeteget fedezett igaz Szlovákiába, Csehországba. Nem igazán követtem nyomon az utódokat, egy nyitrai kiállításra emlékszem, amikor a várakozó, láncra kötött kölyke éppen a bőrkabátot tépte le egy pasasról.
Egyébként, hogy mások is lássák Antej és Becher Leini Rozita frigyéből született, No Cats Hurican Amazon. Ő szerencsére többet örökölt apja vérmérsékletéből, mint az amúgy világgyőztes, de finoman szólva is higgadt Rozitától. Őrá alapozva kezdett tenyészteni Ildikó. Tehát Amazon fia volt az Argó és az Akgus dédunoka, Akgush Avetis-Koval fia Berendej.
Egyébként itt,bár nem ez a mániám, ismét vitába kell szálljak veled.
Berendej eléggé ment kutyára, de emberre finoman szólva is csapnivaló volt. (3 hónapja temettem el 13 évesen). Pápán a Best in show körben elkapta a cane corsot,(ha jól emlékszem) csak saját felelősségre vihettem be. Karakán klub kiállításon ő üldözte a lajkát, ami T.Z. kocsijában "landolt". Egy nyers, hirtelen rámozduló kutya volt, egyszer a 7. emeletről akarta a kutya után vetni magát, a kaputelefon hangja csábította csak vissza. Ezért sokáig nem is került kiállításra, mert tartottak a nyerseségétől, meg igazolni kellet, hogy a fogai nem öröklötten hiányoznak, hanem a rácson tördelte le a másik kutyákkal marakodva.
13 évesen kezdte az embert támadni, de elnézést hogy ilyet mondok, szerintem az már a szenilitás jele volt nála.
Én csodálkoztam volna a legjobban, ha ráfog a karra.
Tőle van egy szuka a Roninál, de úgy tudom, sajnos diszpláziás. (lehet, hogy szűrve nem volt, de ő úgy látja)
Berendej testvérének, Hurrican Amazon Basskának a lánya Umma Borojo, ami szintén itthon található.
Berendej után egy héttel temettem el, 14 évesen Argo szuka testvérét, aki viszont egy balesetből kifolyólag, ivartalanítva volt.
Volt egy az Állatorvostudományi Egyetem engedélyezésével végzett szoros rokon tenyésztése a páromnak, nem tudok igazándiból beszámolni kiemelkedő eredménnyről.
Egy innen való kan van jelenleg nálunk(8 éves) Rizsij. És van egy nemsokára 10 éves Amazon-Asik Achal Tekin szuka, Kámsa, de őt labilisnek ítéltük meg a tenyésztéshez (szerintem hamis,kissé félve támad,"farkasszerűen", igaz a szikrázó flexnek is neki megy.)
Tőle ezért nem is voltak utódok.
Jelenleg nekem is a a szabadidőből van a legkevesebb(átlag napi 2,5-3 órát alszom, és tizenkét órázom nap mint nap éjszaka. Az elmúlt 5 évben két napot nem dolgoztam az ünnepek kivételével, az egyik az 1. ópusztaszeri találkozó szombatja volt. Ezt kell tennem ha én sem akarom a bankok számára teljesen kiszolgáltatni magunkat. Majd lesz jobb is. De ez az én egyéni szoc. problémám, nem akarlak untatni vele)
Ezért úgy érzem felelőtlenség lenne a részemről ismét sok kutya tartásába fogni, hisz minél több van a kevés időmből annál kevesebb figyelem jutna nekik. Pedig azt azért megérdemlik.
Ja, volt egy kau szukám, ami kurva jól verekedett és igen domináns volt szukákkal, de az embertől összefosta magát sajnos.
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2591 #2592]
|
[előzmény: (2556) fighter, 2009-10-04 10:58:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2588. Elküldve:
2009-10-05 10:18:35 |
[7603.] |
Sziasztok
Én a Horkai Zolit ismerem, volt három számom is tőle, de telefon váltások után eltűntek. Ha nagyon kell utána tudok járni.
|
| |
|
|
[előzmény: (2587) fakukac2, 2009-10-05 10:06:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2586. Elküldve:
2009-10-05 09:34:38 |
[7604.] |
Szia
Az esetek 70-80%-ban van emberi segítség, de nem lőtt seb, hanem max szúrt, vasvilla, "dárda". De 20%-ban képesek kutyák elintézni medvét önállóan is.
Az éhes farkas falka is széttépi a medvét, és jóízűen megeszi. Persze tudom a kutyák nem farkasok. Hihetetlen a vadállatok "életre valósága", szívóssága a még esetleg "félvad" de csak-csak domesztikált fajokkal szemben is, ez tény. De azért nem kell túl misztifikálni a dolgot, ők sem sebezhetetlenek, sok lúd tényleg disznót győz.
Én dolgoztam medvével (barna. örvös), oroszlánnal, tigrissel, emberszabásúakkal. Kemény csávók ez igaz, sokkal inkább mint az ember gondolná. Sőt részese voltam ilyen fajok estében idegen beszoktatásának, tudom tényleg nem kutyák, de hónapokig tartó munka, rácson keresztüli összeszoktatás előzte meg mielőtt egybe mertük engedni őket, néha így is komoly sérülésekkel járt a dolog.
Szerintem egy komoly, nyers pásztorkutya falka mellett az esetek nagy többségében elkél az emberi segítség, ha nem akarod, hogy az oda bevitt mégoly domináns kutya is épp bőrrel megússza.
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2614]
|
[előzmény: (2556) fighter, 2009-10-04 10:58:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2555. Elküldve:
2009-10-04 10:29:24 |
[7605.] |
Szia
Ha ugyanezt a Kangal kant bevittem volna abba a falkába, amibe ez a két kutya is tartozott, a kutyák egyszerűen megölték volna, sőt valószínű ketten is, és itt nem pusztán fizika, hanem egy pszichikai erőfölényről van szó.
Én azért arra befizetek, hogy egy idegen,felnőtt kutyával ha te bemész egy ma is aktívan nyáj mellett dolgozó falkába, akkor az a kutya emberi segítség nélkül onnan élve kijön. Csak kölyökként hajlandóak elfogadni az új jövevényt a falka tagjai. Ezt pásztor mondja, igaz így másodkéz, de amíg nem látom a Konok féle verziót addig nekem az is csak az. Bocs.
Egyébként a kangal-carpatini meccsekről felvétel van, ugyanúgy mint 12 kutya által megölt 250 kg-os medve haláltusájáról, igaz telefonnal készült, de ha át lesz konvertálva láthatod. Ahol ezek a felvételek készültek csak idén 7 medvét öltek meg a kutyák, és az elmúlt 5 évben csak egy farkast.De ez más történet.
Azt meg sajnálom, hogy a tapasztalataidat nem osztod meg mással, szerintem sokan/sokunk okulhatna belőle. Mégha vitát is generál. Ész érvekkel engem is meg lehet győzni.
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2556 #2598]
|
[előzmény: (2554) fighter, 2009-10-04 09:36:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2552. Elküldve:
2009-10-04 09:14:49 |
[7606.] |
Szia
Igen a tenyésztőnek, és ne adj isten a leendő tulajdonosnak is illik "kielégíteni" a kutyái bizonyos igényeit, ezért sem mindegy hogy kihez, milyen helyre kerülnek az ilyen fajták. Sok baleset, menhely, elaltatás elkerülhető lett volna így. Szintén korábbi hozzászólásaimra utalok, amikor pont ez okokból kifolyólag kerültek levesbe jó képességű, az adott fajták jellemző viselkedés jegyeit hordozó kutyák.(ázsiák, sarpok stb.)
Nem kell mindenkinek és nem is szabad ilyen fajtákat tartani, ne adj isten tenyészteni.
Annak csak külön örülhetünk, hogy tényleg többen fontosnak érzitek az eredeti viszonyok "modellezését" a továbbtenyésztésre alkalmasság megítélése során.
Én a pásztorkutyák esetében régóta töröm a fejem egy pásztorkutya-nagyragadozó kapcsolat modellezésén is.
Most ne feltétlenül viadalokra gondoljatok, most nem a kutya-farkas, kutya-medve párharc esélyegyenlőségéről akarok vitát. Egyszerűen arról van szó, hogy egy kutya egyáltalán, hogy reagálja le a vad jelenlétét(akár rácson túl, megfelelő közelségből).
Állatkertes múltamból tudom, hogy a háziállatok zöme hanyatt-homlok menekül akárcsak a ragadozó szagát megérezve is. Nem kis munka pl. a közelítő lovak ragadozókhoz, azok közelségéhez való szoktatása, némely labilisabb ló esetében nem is lehet.
Korábban a Horkai Zoli kapcsán jutott eszembe(neki volt szerencsém barna medvét szállítani anno), hogy valami hasonló helyen (Gödöllő, Veresegyháza) nem lehetne-e egyáltalán a vadakat a kutyáknak megmutatva értékelni azok reakcióit. Bár lehet, hogy ez is csak "gyenge" utánérzése az eredeti viszonyoknak.
( Farkas László kau-farkas, kau-medve teszteket talán ismeritek páran)
Talán emlékeztek rá, hogy amikor itthon még csak pusztán a "kiállítási" követelményeknél tartottunk, a szlovákoknál már akkor is a továbbtenyésztés feltétele volt egy munkavizsga a pásztorkutyáknál. A vizsga olyan amilyen, de az ő szűrőiken sem ment át rengeteg itthonról, jó nevű tenyészetből való kutya. Hosszan lehetne sorolni csak ázsiai esetében azokat az egyedeket amik így kerültek vissza az országba, mert még az ottani minimumot(lövésállóság) sem tudták teljesíteni.
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2568]
|
[előzmény: (2532) ficsiman, 2009-10-03 15:13:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2551. Elküldve:
2009-10-04 08:45:00 |
[7607.] |
Szia/Sziasztok
Na, látom azért vannak akik lecsapnak a dologra. Örültem, hogy sokan közületek fontosnak tartják hogy a tovább tenyésztendő kutyáik, mégiscsak megfeleljenek valami fajta elvárásnak amit a kiállításokon meg sem próbálnak támasztani velük szemben, bár lehet ott nem is az a cél.
Régóta agyalok valami olyan teszteken, amikkel hazai viszonyok között a legjobban modellezhető a nyáj melletti munka. Nyilván ezek nem ugyanazok a viszonyok, ráadásul azért az egyes fajták körülményeiben is vannak különbségek.
Mégis azt gondolom ha "szorítani lehet a háló résein", akkor mégiscsak talán kisebb "sebességgel" távolodunk el az eredeti, "aborigin" kutyáktól.
Nyilván senkitől nem várható el, hogy éheztesse, szomjaztassa, orvosi ellátásban ne részesítse stb. a kutyáját csak azért, hogy eredeti viszonyokat modellezzen.(Bár pl. az eredeti minőségét megközelítő takarmány etetésének, nem is biztos hogy kedvezőtlen hatásai vannak, ezt már egy másik témában megrágtuk párszor).
Ha az életkörülmények, nem is modellezhetőek teljes mértékig a munka végzés valami módon mégiscsak jobban megközelíthető.
Ezért is örültem (visszautalva az előző hozzászólásaimra) a Konok és csapata által végzett teszteknek. Én ezt a kérdést azért feszegettem, mert azt gondolom, hogy valami hasonlót kellene elvárni az itt teljesítő kutyáktól, mint amit a nyáj mellett falkában dolgozó ebektől elvárunk.
Igen ám de hogy hasonlítható össze egy falka munkája egy kutya egyedi teljesítményével?
Hisz tényleg helyesen írtátok oly sokan, hogy falkában az esetleges gyáva kutya is jobb képet mutat felbátorodva a közösség tagjaként.
De a világ életében falkában élő, és ott felnövő amúgy jó képességgel megáldott kutya sem képes az őt megillető módon teljesíteni, ha egyéni módon, kiemelve a falkából teszteljük.
Hozok erre egy példát ha megengeditek.A történetnél nem voltam jelen, de első kézből hallva, ha hazudok más után teszem. Talán páran ismeritek is.
Erdély, 2-3 hónappal ezelőtt egy kilenc fős cobanesti Carpatini falka két a pásztorok által legjobbnak tartott egyedét engedték össze külön-külön egy egyedül háznál élő kangallal. Viszonylag rövid idő alatt rendezte le a két kutyát a kangal, amit önmagában az erőfölénye nem indokolt. A bunyó során látszott a carpatiniken a zavarodottság, nem igazán szoktak hozzá az egyéni "munkához", csipkedték a kangalt, de komolyan nem vették fel a küzdelmet.
Ezt megelőzően ez a két kutya kilenced magával, kinyírt egy medvét. Tudom sok lúd disznót győz, de ezen túl a kutyák falkaként sokkal nagyobb hévvel is eredtek a vad nyomába.
Bár itt annyiban sántít a dolog, hogy kutya-kutyával szemben volt tesztelve, de gyanítom emberrel szemben is hasonló kép fogadott volna.
Ezért írtam, hogy egyáltalán mi az a minimum amit pl. a francia bundás teszt esetében el kell, hogy várjunk, nincs egyedi, eredeti munkáról összehasonlítási alapunk.
|
| |
|
[válaszok erre: #2553 #2554 #2596]
|
[előzmény: (2531) akbash, 2009-10-03 13:43:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2530. Elküldve:
2009-10-03 11:52:51 |
[7608.] |
Félre értettél nem azt várom el, hogy azt tegye mint egy német munkakutya fajta felépítgetve, hanem arra vonatkozva próbáltam terelgetni a dolgot, hogy az adott pásztorkutyafajtának megfelelő viselkedés kialakulásában akár a falkának, az attól kapott megerősítésnek is milyen fontos szerepe lehet. Már lassan húsz éve ázsiák közvetlen közelében élek. Ismered a szitut amikor a falka egy terület őrzése közben minden egyes egyed felosztva egymás között a területet elfoglal egy lehetőleg magaslati pontot, hogy jól beláthassa a területét. A territoriumát hosszan elhagyó egyedet a falka valósággal megbünteti.
Igen, önállóak abban az értelemben, hogy erre nem a gazdájuk tanította őket, ösztönös(genetikailag kódolt) viselkedésben a falka egyedei "terelgetik" a megfelelő irányba a fiatal kutyát. Elképzelhetőnek tarom, hogy esetlegesen az a kutya, amelyik az amúgy "fajtájának megfelelő szituációkban" kölyök korától nem kap megfelelő megerősítést a falka társaitól, egy idő után elbizonytalanodik.
Igen abban az értelemben önálló fajták ezek, hogy nem szabad a gazda utasítására várniuk, nem parancsra cselekednek mint pl. egy német munkakutyától elvárjuk, de az eredeti környezetben a falka többi tagja csak-csak megerősíti "döntésében" a kutyát.(vagy sem) Ilyen értelemben nem egyedként, hanem a falka tagjaként dolgoznak ezek a kutyák, végül is a közösségük feladatának megfelelően.
|
| |
|
|
[előzmény: (2529) fakukac2, 2009-10-03 08:37:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2527. Elküldve:
2009-10-03 07:01:57 |
[7609.] |
Ebben maximálisan igazad van, csak amerre tendál a dolog úgy tűnik, hogy nem csak az európai munkakutya fajtáknál, de lassan az olyan fajtáknál is megfigyelhető ez a ketté válás, mint a kau vagy az ázsia.
|
| |
|
|
[előzmény: (2525) Vitko, 2009-10-03 06:30:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2526. Elküldve:
2009-10-03 06:57:55 |
[7610.] |
Szia
A falkás dolognál azért akadtam meg, mert ahogy többen is észrevételezték, több kutya is jobb képet mutathat,falkában felbátorodva mint amit az egyéni teljesítménye indokolna. Tehát már nem összehasonlíthatóak a tesztek egyenként vizsgált kutyáihoz.
De az amúgy lehet, hogy alapjáraton nem rossz, de mégiscsak falkában történő munkához szokott kutyák is elbizonytalanodhatnak ha kiemelik őket a megszokott közegből és egyedül találják magukat szemben az ellenféllel. Ők így rosszabb képet mutatnak mint ami amúgy bennük lenne. Tehát ez sem hasonlítható objektíven a tesztek "magányos munkásaihoz".
Pedig valahol azt hiszem ha egy fajtát szeretnénk az eredetihez lehetőleg legközelebbi állapotában fenntartani, akkor mégiscsak az eredeti funkcióban teljesítőket kellene etalonként figyelembe venni.
De hogy küszöbölhető ki az itthon magányos házőrző feladatot ellátó eb és az előbbi példák falka munkásainak összehasonlításából adódó antagonizmus?
Talán az eredeti környezetből az újba kerülő első generációk vizsgálatánál a lehető legkisebb a hiba lehetőségünk, hisz azok szülei még az eredeti szelekciónak kellett, hogy megfeleljenek és az utódokban még elenyésző a nem megfelelő vérmérsékletű utódok által okozott "felhígulás".
Ha nem tévedek van az országban török juhászatból bekerült kangal kölyök és esztenákról származó carpatini, gyimesi kaliba is. Feltételezve, hogy az adott, itthoni környezetük nem rontott túl sokat a viselkedésükön, ezek az egyedek kontrollként szerintem alapul vehetőek.
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2529 #2531]
|
[előzmény: (2521) tarik, 2009-10-03 05:33:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2523. Elküldve:
2009-10-03 06:19:31 |
[7611.] |
Szia
Én ezt értem, de a tapasztalatom szerint az un. őrző-védő ebek (akár roti) túlnyomó többsége sem lóg a bundán, ha nincs erre képezve. Egyáltalán már közöttük is kevés az az egyed amelyik egyáltalán képezhető az ilyen feladatokra.(És most megint a kiállításra tenyésztésnél tartunk, nem véletlenül alakultak ki nem egy fajtánál kiállítási és munka vonalak.)
Ráadásul ezek az őrző-védő ebek is "felépítgetett" kutyák, kölyökkortól rongyozva velük. Nem vagyok meggyőződve, hogy nyers állapotban sokkal jobb képet mutatnának mint a működő pásztorkutyák.
Bár az is igaz, ha nem is a gazda, a falkában felnövő pásztorkutyát akár az anyja, de a többi falka tag is "tanítja", így ha úgy tetszik felépítgeti a tőlük elvárt feladatra. Ezért sem szerencsés az ilyen fajták túl korai elválasztása, gyakorlatilag a lehetőségtől fosztjuk meg a kölyköt, hogy elsajátítson az eredeti használat szempontjából fontos dolgokat.(Olyan mértékben képesek a kutyák egymás viselkedését befolyásolni, hogy láttam én már csahos fajtárs mellett felnövő malamutot, amely szintén ugatással jelezte az amúgy fajtájára nem jellemző módon az idegent. De volt boxeros ismerősöm aki azért tartott egy ídősebb pulit, hogy az "beugassa" az ő kele-kóla fiatal boxereit.)
Amúgy a nyájak melletti kutyáktól szerintem többet elvárnak, mint pusztán ne fossa össze magát, talán még asszisztáljon is a birkalopáshoz?
Tartsa távol a két és négy lábon járó tolvajt, lehetőleg azért oly módon, hogy közben ő maga életben maradjon.
A mártíromságra törekvő vakmerőknek sem hosszú ideig lehet hasznát venni.
De hogy pusztán az elég lenne, hogy éppen hanyatt homlok nem menekül?Szerintem az kevés.
Ezért is feszegettem ezt a dolgot a 20 évvel ezelőtti és mai ázsiák összehasonlítása kapcsán, mivel az akkori állomány jó esetben mégis közelebb állhatott az eredeti, "aborigin" kutyákhoz, érzésem és emlékeim szerint meggyőzőbbet is produkált.
Mivel az eredeti szelekciós tényezők nem hatottak rájuk nálunk, egy pár év alatt felszaporodhatott azoknak a kutyáknak a száma, amelyek gyakorlatilag lehet kiállításokon nagyszerűen megállták a helyüket, de az eredeti környezetükben a nem megfelelő vérmérsékletük miatt hasznavehetetlenek lettek volna. Így esélyt sem kaptak volna utódok nemzésére.
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2525 #2528]
|
[előzmény: (2511) fakukac2, 2009-10-02 19:31:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2510. Elküldve:
2009-10-02 16:38:35 |
[7612.] |
Sziasztok
Bocs, hogy ezt űzöm-fűzöm, de továbbra is azon agyalok mi az a tényleges reakció amit egy pásztorkutyától el kéne várjunk, mondjuk a franciabundás tesztek során?(mivel sok esetben vita tárgya volt)
A lényege pont az volt amit próbáltam feszegetni, hogy igazán akkor tudnánk a mi "elpuhányodott", urbanizálódott kutyáink teljesítményét objektív módon mérni, ha kontrollként lenne összehasonlítási alapunk, s lehetőségünk ma is ténylegesen a nyáj mellett dolgozó kutyákat is tesztelni hasonló módon. Viszont mivel a nyájak mellett falkában dolgoznak az sem jó ha abból a közegből kiemelve egyedeket tesztelnénk, mert egyszerűen ezek a kutyák valamilyen módon csak-csak megszokták a falka "biztonságát" és hogy többen cselekednek egyszerre, de nyilván az sem szerencsés, hogy falkaként egyszerre teszteljük őket, mert nyilván a leggyávább is bátor oroszlánnak érezné magát falkatagként és nem a valós egyéni teljesítményét mutatná.
|
| |
|
[válaszok erre: #2511 #2521]
|
[előzmény: (2505) tarik, 2009-10-01 19:17:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2503. Elküldve:
2009-10-01 11:53:30 |
[7613.] |
Szia
Korábban komondoroknak is szerettek volna valami hasonló projektet Erdélyben úgy tudom(az 1. ópusztaszeri találkozón legalább is felmerült a kérdés), de erről Maglor tudna bővebben tájékoztatni, hogy jelenleg hol tart a dolog.
Viszont mi a véleményetek arról, hogy ezek mégiscsak olyan területek, ahol jelenleg is alkalmaznak a nyájak mellett ott élő "nemzeti" fajtákat (carpatini, mioritic, bukovínai, kaliba kutya, szlovák cuvac), szemben az amerikai kontinenssel ahol nincs hagyománya a nyájak kutyák általi védelmének. Nem adódhat-e ebből és az oda kerülő egyéb "egzotikus" fajták(kangal, sarp, kau, ázsia) megjelenéséből egyfajta "fauna" hamisítás. Ezáltal az ott kialakult fajták jövője kerülhet veszélybe.
Persze tény és való, hogy a hazai pásztorkutyák nyáj melletti tesztelésére jobb, életszerűbb módot ennél elképzelni sem lehet.
Ami még érdekes lenne számomra, az ilyen tényleg nyáj mellett dolgozó pásztorebek hasonló tesztelése akár francia bundával, mint amit a Konokék kidolgoztak. Persze nyájak mellett nyilván falkában élnek a kutyák, s így a viselkedésüket is ez nagyban befolyásolja ez tény. De ha valami hasonló feltételeket lehetne teremteni, érdekes lenne az "igazi" pásztorkutyákat emberrel szemben tesztelni.
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2504 #2505]
|
[előzmény: (2500) kakuto, 2009-09-30 09:00:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2491. Elküldve:
2009-09-29 10:19:10 |
[7614.] |
Szia!
Ez úgy jó ahogy, van. Valami hasonlóra számítottam a külföldi értekezések alapján, ezért is fogadtam kissé kétkedve Banshee írását korábban.
Annak ellenére, hogy az az írás sem tűnt számomra szakmailag megalapozatlanabbnak, csak szerintem a program célját illetően volt egy kis félreértés, így annak sikeresnek való megítélése szenvedett csorbát.
A lényeg a gepárdok nyájtól való távol tartása, azok elpusztításának kiküszöbölése .A kangalos módszerrel "megmentett" minden egyes gepárd élet sikerként értékelendő, szerintem.
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2493]
|
[előzmény: (2486) kakuto, 2009-09-28 12:38:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2476. Elküldve:
2009-09-25 11:55:33 |
[7615.] |
Szia
Persze, hogy a tartási körülményekkel el lehet rontani egy alapvetően(öröklötten) stabil idegrendszerű kutyát is.
Hogy utólag, már ahogy te írtad ideggyengén megismerve száz százalék pontossággal megmond róla, hogy szerzett vagy öröklött tulajdonságról van szó szerintem lehetetlen. Persze lehet következtetni elődökből, utódokból, rokonokból stb. de amíg te nem tudod pontosan megmondani hogy melyik génhez, génekhez kötötten öröklődik ez a tulajdonság és ez adott esetben jelen van-e vagy sem az adott kutyánál addig csak találgatni lehet, kizárni sajnos nem.
Több generációra visszamenőleg visszaüthetnek, bizonyos tulajdonságok, amik esetleg az általunk ismert elődök, rokonok között sem manifesztálódnak.
Egészen ősi, atavisztikus vonások jelenhetnek így meg.
Az hogy egy élőlényt milyen mértékben befolyásol a környezete és milyen mértékben az örökletes hajlam az általában a fejlődéstani és így nagy általánosságban elmondhatjuk az értelmi képességeivel van egyenes arányban.
Történetesen minél fejlettebbek az értelmi képességei egy élőlénynek annál jobban el tud szakadni az öröklött, genetikailag kódolt ösztöneitől és alkalmazkodva a környezetéhez más-más viselkedés formákat produkálva.Tehát nyilván így az ember az öröklött viselkedésformák által a legkevésbé befolyásolt, sokkal nagyobb arány képviselnek a környezeti hatások.
Minél "primitívebb" egy élőlény annál inkább csak a genetikailag kódolt, öröklött, beprogramozott viselkedés formákat képes produkálni.
Pl. egy protozoa nyilván csak ingerekre ad a belé kódolt választ.
Ennek megfelelően kevés "ideggyenge" papucsállatka jön veled szembe az utcán.
Azért egy kutya ennél bonyolultabb "lelkivilágú" szerkezet.
Üdv
|
| |
|
|
[előzmény: (2473) Vitko, 2009-09-25 05:32:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2475. Elküldve:
2009-09-25 11:19:08 |
[7616.] |
Szia
Örültem, végre egy felelős állattartó képe rajzolódik ki előttem. Bár mindenki így gondolkodna.
Bizony ezek a fajták nem mindenkinek, nem akárkinek valók. Igénytelenségük nem jelenti azt, hogy akár csak láncra-fűzött őrkutyaként vagy pusztán családi kedvencnek megállnák a helyüket. Őket is megilleti a megfelelő gazda,a megfelelő élettér. S néha ennek bizony nem is olyan egyszerű megfelelni.
Azok a kutyák amik a látókörömbe kerültek, s sajnos elaltatva végezték mind a nem megfelelő fajtaválasztás következményeként váltak áldozattá.
S ráadásul mivel, ezeknél a fajtáknál az esetleges "vadság" miatt a gazdaváltás sem mindig egyszerű, így aztán maradt az eutanázia. Remek, a fajtájuk ősi lényegét hordozó ebek vesztek így oda.
A kontraszelekció működésbe lendült.
Volt egy gyönyörű vörös ázsia kan Győrújbarát határában, egy szamojéddal élt együtt. Már több száz méterről észrevett, ha közeledtem feléjük.
Van egy barátom Szűk Norbert festőművész, akivel egyszer mikor összefutottam, az éppen aktuális munkái mellett szóba kerültek a kutyák is.
Kiderült az ázsia az ő barátnőjének volt a kutyája, de mivel túl agresszívnek ítéltetett meg az idegenekkel szemben, a lány szülei sajnos elaltatták. Most egy lendseer van a helyén, hatalmasnak az is az, és ahogy Roni írta, bele lehet túrni a szőrébe, s "gond" sincs vele annyi, könnyebben kezelhető.
Persze a szami is már befordult, mert a szánhúzástól ő is távol került, szerencsére ő csak a saját maga által kergetett farkát támadja, így még elviselhető valamelyest.
Persze voltak/vannak próbálkozások "lendseer" lelkületű pásztorkutyák tenyésztésére, csak kérdés ha ezek a fajták elvesztik "nyers ősi félvad erejüket", nevezhetőek-e még továbbra is ázsiának, kaunak, sarpnak stb.
A fajtájuk lényegét vesztik így el, azt amitől ők valójában azok amik.
Régi motorosként valószínű nem cseng ismeretlenül a Strobán Róbert neve számodra. Már ő sem igazán aktív, de amikor szóba kerül a tán még mindig nála lévő üzbég "aboriginal" szuka, lenyűgözve ódákat képes zengeni annak életre valóságáról, vitalitásáról. Pedig az összehasonlítás "kontrolljaként" az általa tenyésztett kutyák állnak, igaz már több generáció óta elszakadva az eredeti, "őshazától", annak kihívásaitól.
Üdv
|
| |
|
|
[előzmény: (2472) Darja, 2009-09-24 14:47:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2471. Elküldve:
2009-09-24 13:10:03 |
[7617.] |
Szia
Nem tudtam kit tisztelhetek benned(bocs a tegezésért), de örültem hogy akadt valaki aki ismerve Antejt , igazolhatta, hogy nem lehet pusztán ráhúzni az idegbeteg, agresszor jelzőt, s ennek betudni a reakcióját. Neki egyszer szerencséje volt, és "nehéz természete" ellenére, új gazdához került, bár egy hülye, véletlen folytán sajnos így is pisztolygolyó végzett vele.
Sajnos ismertem olyan kutyákat, amik utólag kiderülve, hasonló módon végezték, az esélyt sem megkapva, hogy a fajtájuknak megfelelő helyre kerülve esetleg annak jó hírnevét öregbítsék, örökítsék tovább.
(s nemcsak ázsiák, de kauk, sarpok is kerültek így bele sokan a környéken a levesbe)
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2472 #2473]
|
[előzmény: (2431) Darja, 2009-09-22 07:12:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2470. Elküldve:
2009-09-24 12:34:56 |
[7618.] |
Szia
A kutyák zöme egy sima szőrű mudira hasonlít, talán kissé nagyobb méretekkel.
A használati érték a lényeg, a külcsín sokadlagos kérdés.
üdv
|
| |
|
|
[előzmény: (2458) Vitko, 2009-09-24 05:53:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2452. Elküldve:
2009-09-23 15:52:39 |
[7619.] |
Szia!
Na hál istennek akkor helyben vagyunk.
"Azért a terelők békés egymás mellett élése az őrzőkkel elég necces, hidd el."
Ezt így írtam valahol? Vannak akik esküsznek a puli-komondor páros jelző-védelmi rendszerre. Talán erre gondolsz?
Feltételezem, a két alkotó nem esik egymás torkának, mert akkor mi lenne a védendővel?
(A levélről annyit, ha úgy érzed az itt leírtak nincsenek vele "párhuzamban", talán érdemes megosztani. Egyébként ugyanazt ismételni felesleges.)
Üdv
|
| |
|
|
[előzmény: (2439) Konok, 2009-09-22 18:51:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2434. Elküldve:
2009-09-22 11:12:10 |
[7620.] |
A kuvaszokra, komondorokra visszatérve, emlékszem azokra az időkre amikor faluhelyen a kuvaszoknak a vadságuk miatt olyan rossz hírük volt, hogy az emberek azt hitték idősebb korára a kutyának (kapaszkodj meg) a koponyájából egy csont nő az agyába, és attól vadulnak meg.(Bár ez már néprajz)
A valóság az volt, hogy a tanyákról a belterjesebb falvakba kerültek, bezárva, nem egy láncra. Tényleg vagy nagyon vadak vagy félénkek lettek.
Aztán talán az új típusú igényeket felismerve elkezdtek kiállításra tenyészteni az eredmény az ami. Ritkán látni jó vérű kutyát.
Az előző munkahelyemre (egy ökológiai alapítvány) hoztunk egy komondor szukát, tenyésztés céljából, bár az is igaz hogy kifejletten került új helyére, de dacára annak, hogy tényészszemlével és jobbnál jobb kiállítási címekkel rendelkezett egy labilis, kiszámíthatatlan, hamis kutya volt. Az a tipikus félelemből támadó. (persze nem az általánosítás a cél, sajnos a trend minden pásztorkutya fajtánál tetten érhető.)
Én egyébként ezért is jutottam el a sarpon, kaun keresztül az ázsiához.(jó lett volna nekem a kuvasz is) De sajnos ma azt kell mondanom a színvonal itt sem meggyőző, a 20 évvel ezelőttihez nem mérhető. Én ezt mind az eredeti szelekciós viszonyok megszűnésének (komondor, kuvasz esetében már több mint száz éve nincs jelen farkas, medve stb.) a pusztán külcsínre tenyésztésnek tudom be.
Hogy egy juhász(terelő) kutyás példát hozzak, érdemes megnézni a terelő versenyek eredményét, milyen arányban válnak be a legnépszerűbb és legrégebb óta kiállítási szempontok alapján tenyésztett pulik és összevetve mondjuk a nemrég még(talán most is?) nyitott törzskönyvvel rendelkező mudik.
Miért tart a pásztor inkább sinkát, mint pulit?
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2435 #2436]
|
[előzmény: (2425) Vitko, 2009-09-21 15:37:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2433. Elküldve:
2009-09-22 10:48:50 |
[7621.] |
Szia
De ellehet baszni kutyát a tartási körülményekkel is, mindkét irányba.
Okosok által felhozott tipikus példa a láncon tartás, ez a kutya nem azon élt. Beszélik, hogy a kutya ösztönös igénye, hogy a lakóhelyétől meghatározott távolságra ürítsen, vizeljen. Nyilván egy lánc ebben is megakadályozza. Ez sem tesz éppen egy kutyát kiegyensúlyozottá.
A félelemből való "agresszió" tipikus példája amit a farkas művel háznál tartva.
Amikor a pit után divatba jöttek a farkas-kutya hibridek tele voltak emiatt a menhelyek ilyen állatokkal.
A korábban említett Horkai Zolinál is rengeteg ilyen hibrid is volt régebben.
Ezek az állatok első generációjukban, szinte teljesen a farkas viselkedést hozzák, vele együtt az előbb említett problémát.
De ezért nem vált be vérbeli őrző-védő ebként a csehszlovák farkaskutya sem, hiába annak létrehozása volt a cél.
|
| |
|
|
[előzmény: (2425) Vitko, 2009-09-21 15:37:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2432. Elküldve:
2009-09-22 10:32:26 |
[7622.] |
Szia
A Rente Robi kutyájára gondolsz?
A Robi régi kutyás, ázsiában anno valamelyest ismert volt a neve, volt egy világgyőztes szukája, akinek volt a párja az említett kutya. Szintén kiállításokra hordta, és emberek közé mind kettőt, szó nem volt ideggyengeségről.
Ahol viszont élt nem szokott lenni nagy mozgás, ehhez képest a zajongó, zörgő tömeg új kihívást jelentett neki. Ezt torolta meg a kutya.
Anno a tanyákon hasonló módon éltek komondorok, kuvaszok, mint talán még napjainkban az esztenákon fönt pásztorkutyák(kaliba, carpatini, mioritic, bukovinai) ezek a kutyák relatíve kevés emberhez voltak, vannak szokva. Minden idegen a testi épségét kockáztatta a velük való találkozáskor. Hasonló helyzetben éltek akkor ott azok a kutyák, és annak ellenére, hogy más helyzetekben elviselték, tűrték az ember közelségét(kiállítás, stb.) az adott szituációban a merőben új helyzettel szemben a kutya nem volt toleráns.
Egyébként az említett úriembernek voltak filái, kraski ovcar-ja, staffija stb. rendelkezett akkora tapasztalattal, hogy időben kiszűrjön egy ideggyenge kutyát.
Nem egy utódát ismerem a kutyának, a labilitás egyik jellemzője sem volt.
A párom Európa győztes szukája történetesen az ő lánya volt, a még említett Argo pedig az unokája.
Üdv
|
| |
|
|
[előzmény: (2421) Vitko, 2009-09-21 14:50:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2419. Elküldve:
2009-09-21 11:01:53 |
[7623.] |
Szia!
Bocs, hogy egyre visszább megyek az időben, de ezt a témát nem szeretném elsikkadni, hagyni. Már kétszer megírtam a véleményemet, de valami technikai hiba folytán mindig eltűnt az anyagom az éterben.
Tudnotok kell többek között az említett videókon is volt egy vitám a Konokkal.
A lényeg a Kutya szövetségben jelent meg egy cikk az ázsiákról ( a Rengőhegyi kennelre alapozva) egy pár éve, majd rá egy hónapra egy másik a Konokék tollából.
Erre én írtam egy levelet az újságnak, amit egyébként meg nem jelentettek, de mivel akkor így éreztem fernek elküldtem a Konokéknak, és akiket ismertem, hogy történetesen részt vesznek ezekben a pásztorkutya tesztekben.
A levelet sajnos már nem találom, pedig akkor tárgyilagosabban tudtatok volna dönteni, hogy esetleg hátha az én stílusommal, megfogalmazásommal volt a baj.
Akkor kaptam hideget-meleget, minősíthetetlen hangnemben, de ezzel szerintem nem az én szegénységi bizonyítványomat állították ki.
A véleményem azóta sem változott, persze nem kizárt, hogy tévedek, de ha emberek dolgokban különböző állásponton is helyezkednek el nem biztos, hogy az a megoldás, hogy rögtön a másikat a földbe kell döngölni. Lehet vitatkozni kultúrember módjára is, meg lehet győzni egem is ész érvekkel.
A véleményem a videókról:
Először is szeretném leszögezni, hogy alapjaiban véve tisztelendő dolognak tartom, hogy emberek pénzt (Tudjátok mibe kerül egy francia bunda?), időt, energiát nem kímélve létrehozták ezt az adatbázist és kidolgozták, megvalósították ezt a tesztet.(Én nem vettem benne részt, általam akkor jónak ítélt kutyát sem tudtam, és tisztába vagyok vele, hogy pofázni fekve is lehet.)
Mégis azt kell, hogy mondjam engem az ezeken a felvételeken látott kutyák, az ami a videókról számomra „lejött”, nem győzött meg. Ne értsetek félre nem a kiképzett német munkakutyát vártam, nem ezért a csalódás.
Igen a kau a köztudatban talán arrogánsabb, aktívabb támadó, míg az ázsia higgadtabb, szemlélődőbb típus, magasabb ingerküszöbbel.(Bár a hozzáértők szerint az egyes kau típusokban viselkedésben is van eltérés, így ez sem általánosítható. Pl. a Gerget típusát kifejezetten kezelhető, kevésbé agresszív típusnak írják le. De hát ahány ház annyi szokás.)
Ezzel önmagában nincs is baj. A gond ott van, amit a felvételeken látok, bár tény, hogy a körülményeket nem ismerjük pontosan.
Igor esetében kíváncsi lennék, ha kevésbé lenne túlkondis, akkor sem próbálna meg feljebb támadni, esetleg ledönteni a lábáról a behatolót? Hogy reagálna, ha a háttérben nem érezhetné, az amúgy szerintem a saját kutyájától is tartó gazdája jelenlétét. Miért kell csörömpölve bemenni hozzá, ha simán benyitna, a csibész mit tenne?
Nathan hasonlóan. Miért kell szinte megtámadni a kutyát? Mit tenne, ha a hátországban nem érezné a hazaiak szurkolását?
Szerintem egy jó területőrző kutya feladata függetlenül a gazda jelenlététől a rá bízott területnek a védelme, az arra behatoló, hívatlan vendég lehetőleg a területtől való minél előbbi, minél távolabbi tartása. Függetlenül támadástól, csörömpöléstől.
Persze jól tudom a csörömpölés maga is nem egy házőrzőt elbizonytalanít, és hanyatt-homlok menekül, de szabad-e beérnünk ennek elmaradásával?
Egy kaus haverom mondta: „ A rabló nem csörömpölve, magára vonva a figyelmet közelit, hanem csendben, kolbászkával.” Az ilyet minden fenntartás nélkül beengednék?
Persze tisztában vagyok vele, hogy a francia bundának magának is lehet, egyfajta „elbizonytalanító” szerepe.Miféle szerzet ez? Ilyet még sosem láttam. Hiába tépem, nem igazán reagál.
S persze a bunda védelmében a csibész sem produkálja azokat a „vegetációs” jelzéseket, kipárolgásokat, ami esetleg a kutyát bátoríthatná. Hiszen egy sortos, pólós faszi már lehet a kutya puszta látványától is összefossa magát, anélkül, hogy a kutya különösebben meg kéne, hogy támadja őt.
Hadd hozzak fel most mégis két példát:
Akupunktúra Antej, Rente Róbert tulajdonaként élte, nem túl mozgalmas mindennapjait egy telken. (Talán régi motorosoknak még mond ez a két név valamit)
Séta a környéken, néha egy-egy kiállítás. Amúgy szocializált, emberek közé hordott kutya volt.
Egyszer mit ad isten, az amúgy csendes környéken, a közelben húzódó vasútvonalat javították krampácsoló munkások, vagy tízen, tizenöten nem kis zajt csapva.
Szerencsétlenségükre és majdan a kutyáéra, aznap rosszul zárták be a kennel ajtaját, amin kijutva, a kerítésen átjutva a kutya megtámadta a zajongó, vélt támadókat, nem kis riadalmat és néhány tucat sérülést okozva.
Valakinek volt annyi lélek jelenléte, hogy kihívta a gyepmestereket, akik sem hurokkal, sem kábító lövedékkel (fúvócső és szén-dioxidos puska) sem tudták megközelíteni és megfékezni a kutyát.
Hívták a zsarukat. Többszöri kísérletre sem tudtak annyira közel jutni a kutyához, hogy marok lőfegyverrel le tudták volna puffantani azt. Éppen géppisztoly használatra kértek engedélyt, amikor is egyikőjük kihasználva a kutya pillanatnyi figyelmetlenségét végül is lelőtte azt.
A történet helyszínén akkor nem voltam ott, de azt nem csak a Rente Róbert szájából esetlegesen feltupírozott, kiszínezett verziójában hallottam, hanem a győri állatkert akkori munkatársaként (mivel városunkban az állatkert működteti az állategészségügyi telepet is), későbbi második embereként lényegében a gyepmesterek feletteseként az ő szájukból is. Nekik pedig nem volt érdekük a saját „gyengeségüket” fitogtatni. Nem is voltak gyenge gyerekek, láttam őket egymagukban hurokkal őrjöngő kuvaszt megfékezni, amivel aztán azt tettek, amit akartak.
Milyen hévvel támadhat az a kutya, aminek a megfékezéséhez, géppisztolyt kérnek?
A másik. A páromnak volt az Argo nevű kanja, amit én akkor még el is könyveltem afféle selymesszőrű, szépike kiállítási kutyiként.
Ha jó szándékú idegen jött hozzánk elég volt a kutya nyakát átkarolnom, ahhoz, hogy biztonságban bejuthasson a házba, a kutya nem akarta kitépni magát, nem őrjöngött.
Egyszer aztán egy sunyi fazon igyekezett bejutni hozzánk, tudjátok az a szeme sem jól áll típus. A kutya folyamatosan támadta. Ki lett kötve a ház előtti fenyőhöz, egy bikavezető lánccal. Addig tépte a láncot, míg elszakadt. A pasast a kutya feldöntve, „kitette” a még nyitott kertkapun az utcára, csúnyán megsebesítve a csípőjénél. Úgy kellett letépni a fekvő emberről a kutyát. Na, azóta nem jött felénk, bár igyekszik közvetve azóta is sok borsot törni az orrunk alá.
Hogy miért írtam le mindezeket?
Mert ismerve a 15-20 évvel ezelőtti KAJ-okat, összehasonlítva a teszt eredményeivel jól felismerhető, hogy hová vezetett a pusztán kiállítási szempontokat figyelembe vevő tenyésztés. És akkor még vegyük figyelembe azt is, hogy az adatbázisba a kutyáikat jónak értékelő tulajok kutyái kerülnek be elsősorban. Mivel sajnos most én sem tudok jobbat, nyílván nem hívnám fel a figyelmet, azt nem érdemlő kutyákra.
Sikerült így letompítani e kutyákat is, sajnos uralta kis hazánkat évekig egy olyan szemlélet, ami megpróbált az ázsiából is egy halvérű plüssmackót csinálni, annak, aki az újfundlandit már esetleg unta. De valahol érthető itt is a pénz beszél, bár a kutya lassan már ugatni sem ugat. Nyílván az „ősibb” nyersebb, kevésbé kezelhető típushoz képest eladhatóbb és városi környezetben is tarthatóbb a halvérű, kevésbé problémás típus.
Ráadásul a kevésbé „kényelmes” típus valamifajta kontraszelekció révén gyakran tűhegyen vagy puskavégen végezte. Így esélyük sem volt az „ősi” mivoltukat tovább örökíteni.
Csak vigyázzunk, nehogy a Kangal is ilyen sorsra jusson.
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2421 #2428]
|
[előzmény: (2264) Vitko, 2009-09-15 11:19:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 2418. Elküldve:
2009-09-21 11:00:06 |
[7624.] |
Horkai Zolival volt szerencsém együtt dolgozni, egyszer két barna medvét szállítottunk neki. Akkor voltam bent a medvék között Veresegyházán és Gödöllőn is. Ez utóbbi helyen a farkasai között is.
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #2420]
|
[előzmény: (2414) Vitko, 2009-09-21 05:42:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
