| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
4924.  Elküldve:
2010-01-16 08:25:25 |
[7551.] |
Másik megközelítés.
Na nézzük csak meg mit is tud az a kuvasz.
Még a végén rejtett értékek vesznek kárba.
A lassan "túlmisztifikált" Antej ha emlékeim nem csalnak első találkozásán a Rente staffordjával 12 perc rázás után, dobta el azt és menekült be előle a kutyaházba.
Mind a kettő tapasztalatlan kutya volt ilyen téren, s bár a staffi sem utcáról mentett kutya volt az igaz, de nem is egy pit bull. Oszt meg az Antej mint írtam ráncba szedett egy egész krampácsoló brigádot.
.
|
| |
|
[válaszok erre: #4926]
|
[előzmény: (4909) fakukac2, 2010-01-15 16:58:51]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4923. Elküldve:
2010-01-16 08:18:22 |
[7552.] |
Szia
Bocs, hogy csak most reagálok, de idő hiányában eléggé rapszódikus módon sikerül a fórumot böngésznem.
Nem is kifejezetten ez utóbbi zöngére reagálva, (itt pusztán félreértésről lehet szó), de végig olvasva e fórumot, a bolondnak is szembe tűnő, hogy bizonyos erővonalak mellett rendeződve csapnak egymásnak érvek pro és kontra, úgy tűnve, hogy nem is a valóság(igazság) a fontos hanem, hogy a mi táborunk szava legyen az utolsó. Rengetegszer támadnak (?) hozzá szólást, gyakorlatilag más köntösbe bujtatva, megismételve lényegileg ugyanazt, esetleg árnyalatnyi, tán nem is lényeges vélemény különbségeket felnagyítva, csak mert az adott hozzászóló "más színű".
Tudod ez arra emlékeztet kicsiben, ami ebben az országban nagyban folyik, szakmai kérdésekről döntenek politikai síkon, hozzá nem értők, vetnek el jó javaslatokat csak azért, mert az azt kidolgozó, javasló éppen a másik oldal (másik hazug?) szimpatizánsa, vagy csak éppen nem akar lefeküdni az aktuális hatalomnak(az éppen akkor sikeresebb mézesmadzag húzkodó, így akkor több "bábot" delegálónak).
Csak ahogy ez utóbbi levét az ország issza, az előbbiét a kangal.
Többször próbáltam írni itt, hogy szerintem az sem baj, ha nézeteltérések, viták vannak az még nem kéne, hogy okot adjon egymás torkának ugrani, ép elméjű ember ész érvekkel meggyőzhető.(de nem hőbörgéssel)
A korábbi személyes konfliktusok meg alapból nem érdekelnek, ez a fórum nem erről kéne, hogy szóljon. (Igazságot úgysem tudnék, nem is akarnék tenni, mint ahogy már a mézesmadzag húzkodóknak sem hiszek régóta már.)
Van egy barátom Mészáros Gábor, talán páran ismerik itt, az Anonymus howavart (így kell írni?) kennel tulajdonosa. Valójában nem tudom hogy kötött ki ennél a fajtánál de nem baj, alapból ő is a nyersebb, pásztorebekhez vonzódik a lelke mélyén szerintem. (Foglalkozott sarplaninaccel is, a Vinnai András elég közeli barátja, sőt az általam ismert legrégebbi kangal fanatikussal, Czéher Györggyel annak idején (talán tizenakárhány éve is van annak) "kangal vadászaton" is részt vettek Törökországban, és a kaliba kutyás expedíciónak is egyszer a tagja volt)
Szóval lassan 30 éves kutyás múlttal, mondta nekem 2-3 éve, miközben kutyás videókat néztünk:
"Tudod a mai napig újabb és újabb tapasztalatokra teszek szert, tanulok a kutyákról, a kutyáktól, azokat figyelve, s néha beton biztosnak hitt véleményemet kell felülbírálnom ezen újabb információk megszerzése során."
Baj ez? Ez nem arról szól, hogy mindig arra fordulok ahonnan a nap süt, és a véleményemet változtatom, mint ahogy más az alsóját(vagy a politikai hovatartozását?) cserélgeti. Ez pusztán arról szól, hogy jó pap holtig tanul, ráadásul okos a más kárán.
S nem vetem el más tapasztalatát, csak azért mert ő éppen a másik tábor tagja.
Így én szívesem veszem T.Z. , Roni és Ahalék vagy Ficsiman tapasztalatainak megosztását is. (Sőt akár a prof. original Erdélyben tapasztalt, akár pásztorkutya keverékekről szóló tapasztalatait is szívesen olvasom, ha hiszitek ha nem)
Én magam konrét tapasztalattal Kangallal kapcsolatban nem rendelkezem, mert nem tartom a fajtát, így adataim pusztán a netre, könyvekre és videókra alapozhatom, esetleg másod kézből kapott információkra.(amik persze lehet, hogy félrevezetőek) Ezért is lenne fontos, hogy lehetőleg tényszerű, valós információkhoz jussanak innen az érdeklődők.
Persze túlmisztifikálni nem célszerű, de sajnos ismerve az ország állattartó kultúráját (ha egyáltalán lehet annak nevezni), ebben az országban a valós veszélyekre való felhívás is néha fordítva sül el, amin máshol elgondolkodnak, hogy bevállalhatnak-e egy ilyen fajtát, arra itthon lecsapnak a státuszszimbólum kutyatartók és "erre a fenevadra nekem szükségem van" felkiáltással szereznek be és tartanak nem megfelelő körültekintéssel és módon ilyen és ehhez hasonló fajtákat (pit effektus, de a többi harci és pásztorkutyafajtánál is tapasztalható (volt) az adott trendnek megfelelően), nem kevés gondot, esetleg balesetet okozva. Ez nem a gondolataikat megosztók hibája, hanem ezé a köcsög magyar társadalomé, ahol a mai napig sikk az ilyen.
De egyébként bizonyos kérdésben (pl.: önfejűség) szerintem az ázsia is túl van misztifikálva még a "szakkönyvekben" is, bár tény, hogy nem labradorok, de nekem az eredeti szánhúzó fajtákkal kapcsolatban sokkal rosszabb tapasztalataim vannak a kezelhetőséggel kapcsolatban. Nem el képzelhetetlen számomra hogy tíz kangal sem ér fel ilyen szempontból egy grönlandi kutyával. Hál istennek nem is sokat találsz a környéken, de annak idején amikor a husky, meg a malamute volt a trendi teli is voltak velük a menhelyek, mert persze a tényeket elfelejtették az "elárusítók" nagy dobra verni, vagy a felelőtlen, "jaj de szépen fog mutatni az udvarban" vevők nagyvonalúan elengedték a fülük mellett.
De visszatérve az elejére, az ilyen félreértéseken, "üldözési mániákon" meg már azért sem csodálkozom mert ez a közhangulat ami ebben az "elbarikádozásban" eluralkodott itt, egyszerűen ezt termeli ki. Így én nem csodálkozom, ha Balogh Tibi egy T.Z. kutyáját ért román nyelvű kritika kapcsán már jóra gondolni sem tud.
Persze ebben ludas az is, hogy sokan nem vevők a másik fellengzősnek, lekezelőnek vélt stílusára.
A prof. többször leírta azt, hogy ez csak egy szerep, póz a részéről, van aki átlép ezen, van akit sért. Bár szerintem sem áll jól neki (a Bucó (na ki az a Bucó mi?) jobban csinálja), nem rontom el a játékát. De az örömet sem szerzem meg neki, hogy megsértődjem rajta.
Ja kérem mint írtam, így olyan ez a fórum, mint ez az ország.
Vicc.
Csőgörény
nivekogre
|
| |
|
[válaszok erre: #4925]
|
[előzmény: (4883) Sir-Khán, 2010-01-14 16:29:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4884. Elküldve:
2010-01-14 16:53:39 |
[7553.] |
Tényleg az a véleményem ezek a fajták nem valóak mindenkinek.(Sok szempontból sem) Tudomásul kell venni, hogy nekünk is ki kell szolgálni valamilyen szinten az ő igényeiket. Ez lehet, hogy a nagyvárosban a hatodikról, a kutya futtatóra lejárva nem megy. Kint a tanyán pedig kisebb veszélyforrás a csak úgy talált mérgezett kaja felvétele. A táplálékmegtagadást gazda jelenléte nélkül, meg hiszem ha látom. Esetleg ismét "megerőszakolt" német munkakutyákkal.
De az olyan fajták esetében amelyektől amúgy is elvárták, hogy a táplálékuk nagy részét maguk teremtsék elő, esetleg pont a szemét közt turkálva.
Antagonism.
|
| |
|
[válaszok erre: #4891]
|
[előzmény: (4882) Vitko, 2010-01-14 15:22:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4881. Elküldve:
2010-01-14 15:10:40 |
[7554.] |
Sárdobálás megint. Imádom.
Ez a fórum sem tudja meghazudtolni magát, tipikus köcsög magyar szokás. (Turáni átok?)
Klikkesedés, árnyalatnyi nézeteltérésekből húztok falat magatok köré, s közben nem látva az elvakultságtól, vörösen izzó fejjel hajtogatja mindenki a maga igazát, s mond csak azért ellent a másiknak mert az éppen egy másik tábor tagja.
Lehet, hogy én vagyok a hülye, de visszaolvasva Roni, Ahal és Sir-Khán írását én nem találok olyan szöges ellentmondásba kerülő dolgokat(talán leszámítva a marketinges csipkelődést)
De akkor vegyük sorba.
Kaját elvenni? Mi a fasznak?
Gyenge jellemű emberek napi "dominacia szituációs játéka", akik más módon nem képesek a kutyájuk "tiszteletét" kivívni. Ez a kínzás, nem a kutyák közti dominancia harcok.
Igen egy "normális" kutya falkában a dominancia sorrend alapján jutnak a kajához a kutyák(farkasok) és így természetesen a legjobb falatokhoz.
De ha nincs extrémül kevés kaja jelen, akkor a sorrendben legutolsónak is jut falat, amivel elvonulva kis vackába nyugalomban elfogyaszthatja azt.
A hierarchiában felettük állók nem fogják a dominanciájukat fitogtatva elvenni tőle a kaját, még akkor sem ha történetesen jól sem laktak teljesen.
Mellesleg egy "normális" kutya(farkas) falkában van egy kanok és egy a szukák között lévő hierarchia, s hogy tovább bonyolítsuk a dolgot egy "normális" kutya ha tetszik ha nem bizony különbséget tud tenni kutya és ember között (normális esetben az embernek is így kéne tudnia tenni). Úgyhogy a falka(vezér) modellünk már nem is teljesül 100 %-ban, a kutya-ember kapcsolatban.
Ja ha a zsákmányszerzés során nem sikerül rögtön elég kajára szert tenni, akkor farkasok és hiénakutyák esetében is megfigyelt tény, hogy a kölykök esznek először, esetleg csak, még mielőtt a felnőtt egyedek ennének. Na akkor most hogy is van ez?
Európai, poroszos, "városi" köcsögség nem hinném, hogy a kevésbé "önálló" európai fajták is kedvelnék az efféle "megerőszakolásukat".
Egyszerű falusi emberek is azt tartják, ha a kutya eszik ne zavard, s lehetőleg ne mássz a házába. Ha mégis így teszel ne csodálkozz ha az megharap.
Tenné ezt ok nélkül, már ütnék is agyon.
Ők azok az emberek, ha a kutyát tojáslopáson érik, "megkínálják" fasza forró, frissen főtt tojással, rászorítva annak pofáját, hogy egy életre elvegyék hasonlótól is a kedvét.
Elhihetitek, belőlük nem a "humánum" beszél, ugyan nem hallottak etológiáról, egyszerűen csak állatok között nőnek fel, s tiszteletben tartják a kutyáik személyes miliőjét, talán csak abból kiindulva hogy a hasonló tortúrák (kaja közben, stb zargatás) nekik sem tetszene.
Na üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #4882 #4883 #4886]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4662. Elküldve:
2009-12-22 15:10:41 |
[7555.] |
Helyben vagyunk.
|
| |
|
|
[előzmény: (4660) Vitko, 2009-12-22 14:57:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4661. Elküldve:
2009-12-22 14:57:46 |
[7556.] |
Állandóan valami "idegen" fajtát rebegtek a bírók, bár lehet, hogy tényleg nem mondták ki, hogy "kangal", csak mi asszociáltunk rá a maszk miatt, nem emlékszem már pontosan.
|
| |
|
|
[előzmény: (4640) Konok, 2009-12-20 23:06:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4659. Elküldve:
2009-12-22 14:49:10 |
[7557.] |
Ógörögül csak ennyit kapizsgálok. Archos=uralom, an- fosztóképzővel uralomnélküliség. Bocs csak ennyire futotta.
|
| |
|
[válaszok erre: #4660]
|
[előzmény: (4658) Vitko, 2009-12-22 14:23:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4657. Elküldve:
2009-12-22 14:17:21 |
[7558.] |
Az a ciki, hogy magyarul is elbasztam.
Így ó-görögül, csak annyit mondhatok: an-archos
|
| |
|
[válaszok erre: #4658]
|
[előzmény: (4642) Konok, 2009-12-20 23:45:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4502. Elküldve:
2009-12-19 19:13:33 |
[7559.] |
Vannak ostoba tradíciók, hagyományok amik a kukába valók(ja persze tudom de ki dönti el, hogy melyek ezek), attól még, hogy valami régi nem biztos, hogy jó is, de fordítva is igaz, ha valami az évezredek során (kialakulva) bevált, miért dobnám el csak azért, mert régi. Miért keressek újat, ha az adott területen az adott feladatra az tényleg, a legtökéletesebb módon megfelel.
Baj akkor van, ha már az adott terület, és a feladat sem ugyanaz.
Addig, meg az addig beváltnak kell lenni a nyerőnek, hisz e logika alapján jött létre, maradt fent, s "amelyik nyerő az vissz mindent".
|
| |
|
[válaszok erre: #4503]
|
[előzmény: (4501) Vitko, 2009-12-19 18:38:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4500. Elküldve:
2009-12-19 18:36:25 |
[7560.] |
ja így nemcsak románul, de törökül is tudok én is.
Uludag gazoz
Ez valami tutti frutti ízű török üdítő.
Előszeretettel fényképezkedek a kezemben vele, előttem a legkedvesebb Hint horozommal, horoz dövösü feliratú pólóban az udvarunkban.
Aztán mindenkinek azt hazudom, hogy képek Törökországban készültek.
Ugyanilyen képek készülnek rólam a sárga német dog-német juhász keverékem társaságában, csak akkor köpek dövösü van a pólómra írva, és még egy elgázolt döglött kutyát is kiterítek a kutyám elé a hatás kedvéért.
|
| |
|
|
[előzmény: (4494) Tomi36, 2009-12-19 17:31:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4499. Elküldve:
2009-12-19 17:58:09 |
[7561.] |
A fura az az egészben, hogy amikor nézem a kazah honlap videóit, szívemnek oly kedves "romantikus" nyáj melletti kockák, egy kis birka, egy kis kecske, pár ló, marha,jak, néhány teve, gyönyörű táj, aztán bebaktat két teljesen más típusú ázsia.
És akkor beindul a városi, íróasztal szagú, internetből táplálkozó fantáziám, hogy, hogy is van ez?
Pórias logikám szerint megpróbálnám a különböző típusokat, különböző éghajlati, domborzati viszonyokhoz, régiókhoz kötni. De itt teljesen azonos körülmények között, egyazon falkában látok két teljesen elütő típust.
Aztán próbálkozom. Ezek nomád népek, tök hülyeség őket egy-egy országhoz kötni, hiszen türkmének vannak a törököktől Kínáig, kazah "solymászok" Mongóliában, pastuk Afganisztánon keresztül Pakisztánig. Szóval ezek jöttek mentek aztán kutyulták a típusokat.
Vagy mégsem? A nagy Szovjetunióban az internacionalizmus nevében kutyultak össze mindent, típusokat, esetleg más fajtákat bele és vannak már elterjedve az eredeti területeken is?(mint esetleg jelenleg a globalizáció és az EU nevében mifelénk és akár Törökországban is)
Jah, a "városi" kazah már orosz import, kiállítási (kevert, jó esetben csak "alfajtatisztátlan") ázsiával őriztet. Van-e még mit egyáltalán az eredeti élőhelyén megmenteni?
Egy korábbi munkám során tapasztalt példa.
8-10 éve botrányként robbant ki, hogy Uhu visszavadítási programok keretében, a nem megfelelő körültekintés miatt koreai uhukat vadítottak vissza Európában. Ez bizony fauna hamisítás.
A napokban olvastam, hogy India a kipusztult gepárdjait szeretné visszatelepíteni, de mivel az indiai alfaj úgy tűnik végleg kipusztult, Afrikából behozott egyedeket igyekszik visszavadítani.
Hogy mért nem mondjuk a perzsa alfajt, holott az valószínű közelebbi rokonságban állhatott az indiaival, annak gyanítom az az oka, hogy a perzsa alfaj egyedszáma is úgy megcsappant, hogy örülnek ha Iránban fenn tudják tartani és megmenteni azt a pár egyedet.
|
| |
|
[válaszok erre: #4501]
|
[előzmény: (4490) Vitko, 2009-12-19 16:14:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4493. Elküldve:
2009-12-19 17:27:06 |
[7562.] |
Na, legalább lesz aki segít eligazodni a kangal körüli ingoványban.
|
| |
|
[válaszok erre: #4494 #4495]
|
[előzmény: (4491) Tomi36, 2009-12-19 17:16:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4492. Elküldve:
2009-12-19 17:23:54 |
[7563.] |
Senki nem mondta, csak te írtad, hogy ne legyünk olyan merevek. Igyekeztem megfelelni.
(Hogy ne legyek merev mikor csonttá fagytam.)
|
| |
|
|
[előzmény: (4489) Vitko, 2009-12-19 16:09:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4488. Elküldve:
2009-12-19 16:05:06 |
[7564.] |
Összeállt a kép. Megy itt a paraszt vakítás, meg a pór nép félrevezetése mindenféle személyes ellentétekről, közben meg kiderül a Konokkal közösen gyártjátok a "Kangalt" a Vitkó receptje alapján. Ebbe a kau mellé tévedésből ónémet juhász került azért ilyen a szőrköntöse. Meg is nézem jobban a stopját.
|
| |
|
[válaszok erre: #4489 #4490]
|
[előzmény: (4462) T.Z, 2009-12-18 19:50:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4487. Elküldve:
2009-12-19 15:57:32 |
[7565.] |
Fuigi de porumb cu sunca.
(Most biztos nézi a Konok ma faszt akarok a Sonkás ízesítésű kukorica pehely román "megfelelőjével", de ezen az egy terméken találtam csak román feliratot a közelemben.)
|
| |
|
[válaszok erre: #4491 #4642]
|
[előzmény: (4463) Konok, 2009-12-18 20:37:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4485. Elküldve:
2009-12-19 15:50:56 |
[7566.] |
Amíg kiengednek az ujjaim.
Hát igen az insitu meg az exsitu fajvédelem, dolgoztam állatkertben,meg a természetvédelemben is, volt benne részem. A nem eredeti élőhelyen való fajvédelem kétségbeesett utolsó kísérlet csupán.
Mindenképp az eredeti élőhelyen kellene tudni fenntartani a fajokat, fajtákat olyan környezetben,szerepkörben ahogy kialakultak. Így és csak így őrizhetőek meg eredeti formájukban az utókornak.(Ez mind a vadon élő, mind a kialakult helyi fajtákra, tájfajtákra igaz.)
Ilyen szempontból kissé szkeptikus vagyok az állami kennel sorokat illetően is. Hogy hozzak egy másfajta példát vannak erdélyi kopasznyakú tyúkjaim, a gödöllöi állami tenyésztelepről valók teljesítménye már közel sem hozza az eredetit.(érzékeny a hidegre, leáll, nem tojik pedig az eredeti pont ebben volt verhetetlen) A kisbéri piacról való, tanyasi szemlátomást kopasznyakú sokkal jobban teljesít, igaz az után meg kel nem kopasznyakú is.(csak a hibridizációs heterózis hatásnak tudható be, nem hinném, az eredetihez hasonló szelekciós tényezők "szűrik" őket.)
Van egy érdekes történetem, szlovákiai ismerősök igazolhatnak, bár van róla fényképem is fenn a neten.
Szóval valahol a Csallóközben, faluhatár, szántóföldek az utak mentén, közöttük kerítés "Pozor Tiger" felirattal.
A "bácsi"(engem Rumcájszra emlékeztetett, oldalán a pisztolyával) kissé töri a magyart, de az elmondása szerint a hajdani KGST/lengyel piacon vette az első becsempészett tigriseit oroszoktól.
Azokból szép kis állománya lett, amire még Londonban és Moszkvában is felkapták a fejüket. Vérvétel, DNS teszt s kiderült, hogy alfajtiszta szibériai tigrisek mind. Persze a tenyészprogramot a briteknél vezetik a londoni zooban, véletlenül sem orosz honban. Kiderült a legnagyobb fogságban tartott alfajtiszta állománya van az öregnek, aminek az értékének maga sem volt tudatában, mikor túl sok hím lett, mindig a herélést fontolgatta, a nyakkendősök meg tépték a hajukat a genetikai kincsek elvesztésének rémképétől.
Ha jól tudom az orosz állam is pénzelte az öreget, mondván nekik nincs módjuk a tajgán megfelelő módon védeni a szibériait.
Hát ennyi.
Üdv
|
| |
|
|
[előzmény: (4484) Tomi36, 2009-12-19 14:23:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4482. Elküldve:
2009-12-19 13:40:45 |
[7567.] |
Ismerem a leonbergi keverékek történetét én itt konkrétan nem keresztezésekre gondoltam, csak egy szelekciós, tenyésztési irányvonalra, ami azt hirdette, hogy az ősi, nyers pásztorkutyából csináljunk europeér, könnyebben kezelhető (eladhatóbb?!) fajtát. Gyakorlatilag ázsiai külsejű európai "hegyikutya" vérmérsékletű kutyák voltak a nyerők. Bár néha tényleg az embernek újfundlandik és bernáthegyik jutottak eszébe a külcsínt csodálva is.(talán nem véletlenül)
A kaura visszatérve azokban az időkben, mikor ez napirenden volt, mondta a Farkas László, hogy az ő hetvencentis, kevésbé látványos, kiállításokon alul maradt, farkason, medvén, emberen tesztelt kutyáival szemben az említett kiállítás győztes "hibrid" óriások véreset hugyozva menekültek volna, ha csak a farkas szagát egyáltalán megérzik.
Üdv
(Irány vissza fát vágni, esik a hó imádom.
így biztos nem érek gépközelbe egyhamar)
|
| |
|
[válaszok erre: #4483 #4484]
|
[előzmény: (4481) Tomi36, 2009-12-19 13:04:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4480. Elküldve:
2009-12-19 12:27:58 |
[7568.] |
Csak érdekesség képen. Talán emlékeztek rá kb. 10 éve volt a Boris Kopeljovicnak egy ha jól emlékszem ázsia kanja, sárga kutya fekete maszkkal. (tipikus karabas)
Futkosott vele a kiállításokra, nem túl sok sikerrel, állandóan azt vetették a kutyája szemére, hogy külcsínében egy másik fajta tulajdonságait hordozza. Történetesen a kangalra emlékeztette a jól informált bírókat.
Tudtommal(bár lehet, hogy tévedek) de ez a színkombináció sem "bűntetendő" az ázsia standardja alapján, de mégis csak nagyon jóval dobták ki az egyik klub kiállításon is.
Túl is adott a "kangalján" ha jól tudom.
Hogy tovább cifrázzuk a dolgot.
|
| |
|
[válaszok erre: #4640]
|
[előzmény: (4434) Konok, 2009-12-18 16:58:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4479. Elküldve:
2009-12-19 12:13:04 |
[7569.] |
Szia
Hát igen, nem is hárítgatnám a felelősséget másra, az ember néha hajlamos a saját léptékével mérni dolgokat, amiben 15 év ugyan nem kevés, de talán nem is a világ, egy kutyafajta elbaszásához untig elég.(Mire bilibe ért a kezünk, és egyáltalán felébredtünk)
Pláne egy olyan környezetben ahol szinte monopol helyzetű trendként terjedt a csináljunk leonbergi lelkületű ázsiákat jelszó, és még csak az, az ugyan "bő lyukú szűrő", és mennybemenetelhez tényleg kevés viselkedés tesztek sem működtek, amikkel máshol próbálkoztak.
Írtam is neked korábban sajnos én sem tudok jobbat, mármint mutatni, ami egyáltalán megközelítené a nagyszülőket teljesítményben.
Éppen ezért okulva a hibákból, ha még egyáltalán lehet, nem szabadna hagyni, hogy a kangal erre a sorsra jusson. Addig, amíg ebben a nem túl kedvező környezetben egyáltalán még találni, tőlünk nem is oly távol eredeti munkáját, nyáj mellett végző kangalt. Úgy, hogy arra a globalizált, europeér veszély leselkedik "fajtahamisítási", EU konformá tevő törekvéseivel.
Vagy megállíthatatlan és eljő itt is az a világ mint kissé arrébb, ahol a (városi) kazah kennel orosz import kiállítási ázsiákkal tenyészt?
|
| |
|
[válaszok erre: #4481 #4486 #4641]
|
[előzmény: (4433) Konok, 2009-12-18 16:19:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4476. Elküldve:
2009-12-19 06:16:47 |
[7570.] |
Itt sem érzem elképzeléseink között a szakadékot. Amit leírtam egy török vélemény a sok közül, pusztán a megosztása volt a célom, hogy jó-e, működik-e nem az én feladatom eldönteni.
Véleményem persze van róla, ami ráadásul nem is áll oly távol az általad leírtaktól.(De szerintem ez már az elején is ki kellett, hogy derüljön. Hivatkozva a nagy szovjet klasszikusra)
|
| |
|
|
[előzmény: (4432) Konok, 2009-12-18 16:00:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4431. Elküldve:
2009-12-18 12:19:24 |
[7571.] |
Az ismeretségi körömben tudtommal legrégebb óta "kangal által birizgált fantáziájú" egyik barátom (Konok, Fighter és Maglor is ismeri e személyt) mesélte egyszer, hogy azért imádja ezt a "faját", mert gyerekkori szép emlékek kötik német dog(valószínű sárga) és német juhász keverék kutyákhoz, amik őt leginkább a kangalra emlékeztették. ( a "szintetikus" moszkvai doghoz úgy látszik nem volt szerencséje).
Hogy mit akarok kihozni? Azon túl, hogy katyvasz van, ahogy Konok fogalmazott a "kritériumokat" illetően, sok mindenből lehet "kangal" aminek köze sincs hozzá.
Na most légy okos Domonkos!
|
| |
|
[válaszok erre: #4434]
|
[előzmény: (4419) Vitko, 2009-12-18 05:59:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4430. Elküldve:
2009-12-18 12:02:18 |
[7572.] |
Nem is mondanék ebben ellent neked, e kutyáknak az eredeti munkához való viszonyulásuk szempontjából önmagában véve teljesen sokadlagos kérdés a színük, vagy éppen a stopjuk, és természetesen nem a maszk esetleges hiányán vagy meglétén múlik az általuk nyújtott teljesítmény. A vélemény egy a sok közül ami éppen török emberek szájából hangzott el, de igazándiból abban a helyzetben sem vagyok, hogy a távolból bíráljam ezt az elképzelést(helyi szokást? hagyományt?).
Az tény és való, ha az effajta formalizmust szigorúan betartjuk, amúgy jó teljesítményt nyújtó egyedeket veszíthetünk el, vagy taszíthatunk csak pusztán "kangal keverék" pozícióba mondjuk éppen egy nem kívánatos szín miatt.
A stopra visszatérve, viszont tulajdonítottak neki egy olyan jelentőséget, hogy egyfajta fenotípusos markerként a megléte valamifajta európai fajta génhányadára utal. Nemegyszer bullmasztiff behatást feltételeznek az erős stop mögött(állítólag ez sem ritka).Mivel az elképzelés szerint nyilván a méretkülönbségekből adódóan a termetben, csontozatban stb. nem okoz olyan látványosan tetten érhető eltérést az "eredeti" kangalhoz képest, mint a Boz féle angol masztiff keverékek esetében az angol masztiff, így főleg a stop alakulására hagyatkoztak.
Viszont ha ez így igaz (nem tudom), akkor az így tetten ért és felismerhető idegen fajta vére nyilván nagy eséllyel ronthat a kutya eredeti munka teljesítményén.
|
| |
|
[válaszok erre: #4432]
|
[előzmény: (4423) Konok, 2009-12-18 09:32:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4408. Elküldve:
2009-12-17 21:03:41 |
[7573.] |
Sziasztok
Mielőtt összeesküvés elméletet sejtenétek, a Ronit régebb óta ismerem, korábban volt fedeztetni nálunk ázsiát, bár személyesen már évek óta nem találkoztunk, a török ismerőseit sincs szerencsém ismerni.
A Tarnóci Zolival személyesen annyi kontaktusom volt, hogy évekkel ezelőtt a Berendejünk elől az ő autójába futott be egy lajka egy klub kiállításon (miután én mindenféle derültségre okot adó "repülő leckéket" vettem.(Estem-keltem a láncát eltépő kutyát kergetve)) Viszont telefonon többször is beszéltem vele és e-maileket is váltottunk.
A lényeg a lényeg, viszont van egy a törökök viador kakasát (Hint Horoz) itthon meghonosító barátom, aki beszél is törökül, járt is kinn és a mai napig törökökhöz hordja tesztelni a kakasait, jelenleg olyan eredményes, hogy a legutóbbi kivitt mind három kakasa verte a törökökét.
Na erről a vonalról is van, magukat echte sivasiaknak tartó(?) törököktől olyan vélemény, hogy az igazi sivas kangal sokkal szigorúbb kritériumoknak kell, hogy megfeleljen, mint amiket néha akár a törökök által youtube-ra felrakott filmeken láthatunk(az itthoni, nyugati állományról nem is beszélve).
Érdekes, hogy a gyakorlatias pásztor elképzelésekkel szemben, ezek a szigorúbb kritériumok nem pusztán a kutya viselkedésére, de a külcsínre, akár a színre is vonatkoznak, aminek a kutya munkavégzésével kapcsolatban sok összefüggés nem is található.(Iszlám országokban néha komoly szerepet tulajdonítanak a színformalizmusnak pl.: lótenyésztésben is, aminek semmi bizonyítható köze nincs amúgy az állatok egyéb értékmérő tulajdonságaihoz.)
Konkrétan nemegyszer elhangzott vélemény volt, hogy sivas kangalnak csak és kizárólag ez a fekete maszkos, karabas típusú zsemle(?)színű, fehér "papucsos" kutya fogadható el, sem a tigriscsíkos, sem a szürke egyes színárnyalatai nem férnek bele ebbe az elképzelésbe.(Nagy valószínűséggel születnek ilyen színű egyedek bizonyíthatóan sivas kangal szülőktől, de ők ezeket már mégsem tartják annak, csak egyfajta "anatóliai nyájőrző ebnek")
A másik fontos kritérium amit a fejjel szemben szoktak támasztani, történetesen, hogy az áramvonalasabb, minimális stoppal rendelkező egyedeket ismerik el fajtatiszta sivasinak, mivel szerintük a kifejezett stop már minden esetben idegen, európai vér hatása.
(A Youtube-os videón ezt szemlélteti a fazon és hasonlítja össze a malaklit a szerinte original kangallal.Gercek KANGAL TANITIM 5(BELGESEL)-szemben a malak feliratot viselő Patrik által is említett kutyákkal.)
A kutyák testfelépítésével kapcsolatban érdekes módon ennyire éles kritériumokat nem igazán fogalmaznak meg, bár abban a Konoknak teljesen igaza van, hogy a kutyák nem a fejükön futnak, és a pásztormunka szempontjából nem feltétlenül az előbb felsorolt kritériumok a legdöntőbbek, sőt...
A másik, a viadalok eredményei alapján történő "osztályozás", ami már korábban, ha emlékeim nem csalnak vitára adott okot Konok és Maglor között, pedig én azt hiszem mindkettőjük álláspontját értem valamilyen szintig.
Itt tényleg arról van szó, hogy teljesen más, a miénktől eltérő módon gondolkodnak az adott "fajtáról", ami esetében nem elég a pusztán vérségi kötelék, történetesen "fajtatiszta" papa és mama utódának lenni, ha nem megfelelő színű, fejű és nem megfelelően eredményes a bunyókban akkor nem ismerik el kangalnak az adott egyedet. Akkor csak kangal keverék vagy valamiféle "anatóliai pásztor" lehet.
Ez a fajta opportunizmus nem a nem túl eredményes kutyák "meghamisítása", hanem egyszerűen nem férnek bele a kangalnak nevezett "elitbe"(Az európai gondolkodásmenet szerint ha egy kutya színhibás is attól még az adott fajta egyede, maximum nem tenyészthető tovább ( bár az sem kizárt, hogy Fekete fülű fehér Bim még akár jó vadász is legyen). És staffi sem attól lesz egy kutya, hogy éppen milyen szarul megy meccseken)
És még egyszer az itt leírtak egyes török vélemények, persze nem biztos, hogy ezek az igazak is.
Üdv
nivekogre
|
| |
|
[válaszok erre: #4415 #4419 #4423]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4326. Elküldve:
2009-12-10 12:00:07 |
[7574.] |
Teljesen normális reakció Kuructól szerintem amit leírsz. Magabiztos kutyák amúgy sem az acsarkodók közül kerülnek ki, tanul az eseményekből, tisztában van akár azzal is, hogy van veszteni valója, ha más nem is, esetleg kellemetlen sebek. Minek bocsátkozna felesleges kockázatot rejtő bunyóba pláne érezhető túlerővel szemben, ha esetleg el is kerülhető az. Ezért én nem gondoltam volna azt sem, hogy bármit levonna Ahalék szukájának értékéből, ha túl élve és megtapasztalva a sörétes által okozott kínokat, esetleg már visszafogottabban reagál egy esetleges lövés zajára.
|
| |
|
|
[előzmény: (4318) Konok, 2009-12-10 11:29:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 4323. Elküldve:
2009-12-10 11:45:05 |
[7575.] |
A genetikát nyilván semmi nem pótolja, nincs az az "építgetési folyamat" ez tény.
Nem véletlen az, hogy az ily módon megkreált munkakutyák 75%-a éles helyzetben csődöt mond. Hiába sajátított el mindent a "kutyasuliban" az első komolyabb retorzióra összefossa magát.
(nem teljesen életszerű retorziónak érzem azért a képzés során itt-ott testre akár bottal mért ütéseket is, hogy azért jusson nekik a rosszból is.)
Ráadásul függetlenül a "mesterkélt" vagy "természetes" tanulási folyamat mibenlététől, mindegyik ösztönös, tehát genetikailag kódolt tulajdonságokra épít, na most ha szar az alap el lehet képzelni.
Bocs hogy más irányú példát hozok, de mikor kölyök oroszlánt neveltem fel nagyszerűen látszott hogy az ösztönös "vadászhajlamát", hogy gyakorolta, fejlesztgette a játékai során, nem kevés borsot törve ezáltal a mi és a kutyák orra alá. Ezek a mozdulatsorok genetikailag kódolva voltak, hisz generációk óta az ősei már nem a szabad természetben éltek, s mivel korán el kellett választani gondját nem viselő anyjától, az elsajátítás legcsekélyebb esélye sem volt adott a számára.
Nyilván természetes körülmények között, és egy kicsit szerencsésebb helyzetben, a gyakorló partnerek nem mi és a kutyák, hanem a fajtársai lettek volna. Akik a "kontroll" féltestvérek megfigyelése alapján adtak is nekik rendesen, ha "túl messzire merészkedtek". (Mint kölykét az oroszlán nevelt a sors...)
Érdekes, hogy mivel az oroszlán falkában a nőstények vadásznak, a hímekben messze nem olyan erős ez a genetikailag rögzült vadászhajlam, így pl.: a cirkuszosok(ha már cirkusz kell a népnek) úgy tartják az ivarérésig a hímek sokkal kezelhetőbbek, kevésbé veszélyesek a nőstényekkel összehasonlítva.(Pl.: egy-egy rossz mozdulatsor, idősek, gyengék, gyerekek "megérzése" kevésbé váltja ki belőlük a zsákmányszerzés ösztönét)
|
| |
|
[válaszok erre: #4328 #4329]
|
[előzmény: (4306) Konok, 2009-12-09 20:39:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
