Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9466734/79 Témák: 19062 Tagok: 112926 Legújabb tag: coreballcore1 Online: (210/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 306 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 7647 üzenet

nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7912. Elküldve: 2011-12-07 17:02:21 [7401.]

Kuvasz apától és kangal anyától kölykök hat hét múlva elvihetőek.
A szülők állatok (lovak) mellett dolgoznak, a kölykök véletlen frigy gyümölcsei.
Ha valakit érdekel bővebben pü.-ben vagy a 20/213-37-33-on érdeklődhet.
(Csak a közvetítő szerepét töltöm be, a kölyköknek szeretnénk gazdát szerezni)


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
115188. Elküldve: 2011-12-01 12:57:32 [7402.]

Meg globalizálódik.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #115214 #115222] [előzmény: (115185) Sir-Khán, 2011-12-01 12:01:41]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7873. Elküldve: 2011-11-04 19:50:33 [7403.]

Vágott vagy vágatlan fül, álló vagy lógó, a szuronyos istálló légynek teljesen mindegy.
Az én kutyáimét mindig is kikezdték még a mostani "kicsiét" is, pedig annak tépve van.(úgy látszik őket ez sem rettenti vissza)
Maximum Neocidollal szoktam lepermetezni őket, az ideig-óráig segít.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[előzmény: (7863) BZ, 2011-10-28 10:01:16]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
109619. Elküldve: 2011-09-14 17:40:13 [7404.]

Késő bánat akkor lesz, ha elviszik a kutyát.
Gondold meg Roni, én nem adnám.



Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (109612) Vitko, 2011-09-14 09:48:11]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
107659. Elküldve: 2011-08-13 18:32:59 [7405.]

A légy témához.
Én is a Neostomozánra és a a Neocidol 600 EC-re esküszöm. Korábban kullancs témában már említettem őket. Ez utóbbi szerből 1 ampullányit kell 5 liter vízben feloldani.(3 ampulla kb. 1600 forint, mivel ilyen kiszerelésben forgalmazzák) Evvel az oldattal szoktam a kutyákat permetezni, meg az óljaikat, kifutókat, stb. Jó szuronyos istálló légy, bolha, kullancs, tetvek, atkák ellen is.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #107660 #107661]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
106336. Elküldve: 2011-07-15 18:33:54 [7406.]

http://www.youtube.com/watch?v=pLzgqqTZsWo


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #106359] [előzmény: (106313) tothgabor100, 2011-07-14 23:50:37]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7734. Elküldve: 2011-05-02 17:59:10 [7407.]

Ha ne adj isten, valakit érdekel, sarplaninac apától és kangal anyától két választási kan kölyök gazdát keres Győrben.
Aki "bizalmas" infókra kíváncsi érdeklődhet a 06/20-213-37-33-on, aki pusztán a tulajjal óhajt beszélni hívhatja a 06/70-545-70-58-at.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7712. Elküldve: 2011-04-26 21:54:47 [7408.]

(Moh)ács.
De hát "Nekünk Mohács kell".


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[előzmény: (7711) Roni123, 2011-04-26 21:18:30]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7705. Elküldve: 2011-04-13 18:53:02 [7409.]

Tavaly megnéztem, két a koszovói hegyekből, nyájak mellől való sarpot (Deltar illír). 65 centi körül volt a kutyák marja, nem napjaink kiállítási leonbergi mix melákjait idézték. A kutyák a gazda jelenlétében higgadtan feküdtek az udvarban, nem kerestek velünk kontaktust. Viszont bármely általuk fenyegetőnek ítélt mozdulatra, pl.: fadarab felemelése földről, felpattantak és támadólag morogtak. Tudatták attól még, hogy háttérbe vonultak szemmel vagyunk tartva.
Hát valahogy így kell egy jó (pásztor) kutyának működnie valahogy, semmiképpen sem túlreagálni a különböző szituációkat. Ez igaz kell legyen a lövésállóságra is, ahogy Maglor írta. Viszont, ha emlékeim nem csalnak, a vadászkutyákkal sem úgy kezdik a lövésteszteket, hogy ágyúkat sütögetnek a fülük mögött, hanem fokozatosan szoktatják az egyre erősebb hanghatásokhoz őket. (építgetés?) Kiszelektálni azokat szokták, amelyek így sem szoktathatóak a puskalövéshez.
Érdekes a karikás használatának hasonlata, tavaly a török pásztorkutyás találkozón, az egyik kuvaszos kolléga meg is fitogtatta tudását ostorhasználatból. A kan kangalok reakciója hasonló volt, mint az előzőekben a Deltar illírek esetében vázolt.
Más. Maglor barátomnak a komondoros kérdéshez.
Egyszerűen csak be akartunk menni a kutyákhoz. Volt ahol a járda a vendéglátónk házához a kutyák kifutója mellett vezetett el, barátomnak, csak a szerencséjén múlott, hogy az egyik kan nem érte el a fejét a kerítés fölé emelkedve. Rábcakapin, megnéztünk két kutyát (bár rokoni szálak nem kötötték őket egymáshoz). Az egyik a falu határán túli tanyát őrizte, s vette el a kedvünket a területsértéstől. A másik a helyi bio és natur termékeket termelő és forgalmazó vállalkozás udvardísze volt. A kutya megszokta az idegenek jövését-menését maga körül, messze nem reagált olyan hévvel, mint "elszigetelt" kollégája.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
101713. Elküldve: 2011-04-13 18:10:36 [7410.]

A kifutókat, házakat, s magukat a kutyákat is (persze ésszel) Neocidollal vagy Neostomozánnal szoktam permetezni. A szer távol tarja a kullancsokat, legyeket, bolhákat és tetveket is. Szerintem a legolcsóbb megoldás annak akinek sok kutyája van. Eredetileg haszonállatokra lettek kifejlesztve ezek a szerek, így jóval olcsóbb árfekvésűek mint a kis kedvenceknek szánt nyakörvek, cseppek.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (101678) BAGTYIJAR, 2011-04-13 09:58:14]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7642. Elküldve: 2011-04-02 10:09:45 [7411.]

Az elmúlt napok terméseihez. Nem vitákat akarok generálni (bár önmagában a nem személyes ellentétekben gyökerező vitákkal semmi bajom), csak pár tapasztalat.
Komondor. Tavaly júliusban két komondoros barátommal tettünk egy "túrát" a környék tanyáin, majorjaiban, "pusztáiban", azzal a céllal, hogy "használati" pásztorkutyákat tekintsünk meg. Az egyikük jelenleg is komondort tenyészt, korábban hosszú évekig foglalkozott kuvasszal, de van köze kauhoz és ázsiához is. A másikuk szülei is komondort tenyésztettek a tanyájukon, de tartott anno a Farkas Laci féle kaukat is, jelenleg a városban él, nincs pásztokutyája, más van.
A lényeg a következő, ezek a komondorok, nem mint nyájak melletti pásztorebek működtek, pusztán területőrző szerepük volt, az élőhelyük környékén védték a rájuk bízott értékeket, javakat esetlegesen jószágokat is. Ezeket a kutyák soha nem voltak építgetve, különösebben foglalkozva sem volt velük, természetesen sem kiállításra, sem tenyésszemlékre nem jártak velük annak ellenére, hogy voltak köztük neves tenyészetekből valók. Relatíve ember szempontjából "ingerszegény" környezetben nőttek fel, az őket tartó családon kívül idegen emberrel nem igazán volt kontaktusuk.
Bár tény, hogy sem franciabundás, sem csibészkaros tesztnek nem vetettük alá őket (tehát itt a hasonlat kicsit sántít), de mégis határozottabb képet mutattak a területükre igyekvő idegennel szemben, mint a tesztelt "kultúr-kutyák".
(Egyébként a tanyákat járó emberek tapasztalhatják, hogy ez nem csak a pásztorebek, de az esetlegesen hasonló körülmények között tartott más fajtájú ebek részéről is hasonló képet mutat. Mindenféle építgetés nélkül működhetnek így német munkakutyafajták, de láttam én már hasonló képet mutató bernáthegyit is.)
Hogy mit akarok mondani mindezzel.
Az első, talán nincs minden veszve, az "ősi" ösztönök azért még ott szunnyadnak, munkálnak egy-két egyedben.
A második, azok a kutyák, teljesen mindegy ebből a szempontból mely pásztorebről beszélünk, amelyek átesnek egyfajta "ringdresszúrán", évente több alkalommal kell elviselniük, hogy idegen kezek a pofájukban matassanak, a tökeiket taperásszák, egyáltalán elvárják tőle, hogy idegenekhez, bizalommal forduljanak, nevezhetőek-e még nyers kutyának. Ha az addig idegenekkel szemben negatív tapasztalatokkal nem rendelkeznek (egy nyomorult csibész sem támadta őket még), elvárható-e tőlük, hogy a korábban említett "tanyasi" kutyák vehemenciájával kezeljék egy idegen közeledését, ne adj isten franciabundás, bukósisakos lerohanását. (Nem minden bácsi aranyos, vannak cukros bácsik is)
Más. Még a komondorhoz. Az elmúlt század tenyésztési irányelveit követő komondorokról, mind a méretekre, mind a szőrzetre vonatkozik ez, én is nehezen tudom elképzelni, hogy honfoglaló lovas, nomád őseinket követték volna napi több tíz kilométeren keresztül. Ezek a kutyák nagyszerűen megállhatják a helyüket, viszonylag helyhez kötve tanyasi őrzőkutyaként, de akár egy félnomád tartásban lévő, napjában több négyzetkilométert bejáró nyáj mellett sem biztos, hogy versenyképesek más pásztorebekkel szemben. Ennek a véleményemnek, az erdélyi fajtákat esetlegesen "versenyeztető", nyájak mellé kihelyezés során is hangot adtam.
S itt kapcsolódnék hodzsa véleményéhez, aki szerint a működőképes pásztorkutya anatómiája, a farkaséhoz kell, hogy hasonlatos legyen. Azok a kutyák, mint az ázsiai, viador pásztorebek, amik ténylegesen a nomád/félnomád életmódot követő pásztoraik mellett, szinte pária kutyaként kell képesnek lenniük fenntartani magukat, akkor versenyképesek az adott környezetben, ha mind felépítésükben, mind méreteikben az adott területre jellemző szürke farkas alfajt mintázzák, attól csak kis mértékben térhetnek el. Hisz nem véletlenül adaptálódott a farkas, kutyaféle ragadozóként, a kutya őseként avval a testfelépítéssel, azokkal a méretekkel az adott területhez. Nyilván adódhat bizonyos mértékű különbség az azért nem teljesen egyező életformából, de az nem nyilvánulhat meg több tíz kilogramm súly, több tíz centiméter méretekbeli különbségben, anatómiai túlzásokban. Azok az egyedek, amelyek ez utóbbiakat birtokolták más szerepeket tölthettek be, lehettek területek őrzői (hasonlatosan napjaink óriás komondoraihoz), viador, nagyvad vadász, esetleg hadi ebek (hasonlatosan a szelindekekhez, molosszoid típusú kutyákhoz).
Más. Duci sinka fellógatása. Hát ez az. Azért mert a nyájak mellett látszólag, csak tökéletes(en) működő kutyákat találunk, sajnos nem jelenti azt, hogy az eredeti környezetükben is csak bevállós kutya születik, sajnos nincs így. Csak ott a tízből nyolc megy a levesbe, így nincs is lehetőségünk látni azokat. Mivel itt nyugaton nemcsak megmaradnak, de tenyésztésbe vonva őket (nem lévén megfelelő szelekciós szempontok, tényezők), nem csak láthatjuk őket, de utódaik folytán hatványozzák is a nem megfelelőt.
Más. Szamárcsikót zabáló sárhegyi. Azért azt ne felejtsük el, hogy a modern sárhegyi, a szovjet kauhoz hasonlóan már elég messze esett a koszovói Deltar illírtől, kérdés, hogy pásztor kutyaként még számba vehetőek-e mind.

Üdv


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[válaszok erre: #7649 #7652 #7683]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7535. Elküldve: 2011-03-26 09:38:51 [7412.]

Na pár friss infó és helyreigazítás, mivel senkit nincs szándékomban félrevezetni.
(Bár ez részben engem is igazol úgy érzem)
A lényeg a malak(li) kifejezés sokkal régebbi eredetű, minthogy egyáltalán idegen, európai kutyák léteztek volna Törökországban. Anno azokat a kangal almokban született kutyákat nevezték malaklinak, amelyek nagy rámájúak, nagy csontúak voltak, kifejezetten robusztus (masztiff szerű) alkattal voltak megáldva. Ezeket az egyedeket előszeretettel alkalmazták a viadalokon. (Bár szerintem ők lassabbak lehettek, de talán az impozáns méreteik miatt jobban tetszettek a harcaik a törököknek, vagy egyszerűen csak pásztorebnek nem voltak túl jók.)
Aztán napjaink "ráerősítése" a masztiffokkal más más kérdés.
Ennyi.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[válaszok erre: #7537] [előzmény: (7533) nivekogre, 2011-03-23 17:35:50]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7533. Elküldve: 2011-03-23 17:35:50 [7413.]

Szia

Tényleg nincs értelme űzni-fűzni, mivel valószínű így elbeszélünk egymás mellett.
Abban maximálisan igazad van, hogy a képsorokon látható kutyákat a nyáj mellett nem tűrték volna meg, márpedig a kutyák zöme nyáj mellett szolgálatot teljesítő pásztorkutya volt. Én csak azt gondolom, Közép-Ázsiában a kutyákra háruló feladatok ellátását, kevésbé differenciált "fajtákra" bízták, mint Európában (lehet, hogy egyszerűen csak nem tartott ott az európai értelemben vett fajtatenyésztés). Voltak vadászkutyák, Tazik (hegyvidéken Tajgánok, de lényegében ugyanazok) amik a klasszikus agarászat mellett vaddisznós kutyaként, solymászkutyaként is funkcionáltak részben, persze azért nem olyan specifikusan, mint az itt kifejezetten ilyen célokra kitenyésztett fajták.
Hasonló módon a nagytestű pásztor, őrző kutyáknak szélesebb spektrumban kellett működniük, amikre Európában szintén külön fajták szakosodtak.
Így akár ebbe a szélesebb genetikai intervallumba beleférhetett mondjuk egy masztiff/dog típust idéző viador/nagyvad vadász/ "bandog" terület őrző eb szerepét ellátni képes fizikum és vérmérséklet is, mint ahogy a klasszikus pásztorebekét idéző.
Persze aztán ezeket a szélső értékeket a "modern" tenyésztés során még megpróbálták keresztezésekkel erősíteni, rögzíteni is. Ilyenek a Malakok, az Onur Kanli féle nyugatra gyártott anatóliai masztiffok is. De ezek már idegen vér eredményei, mint az általam csak ruszki malaknak csúfolt nápolyi masztiffot, koreai dosát, esetleg bernáthegyit, újfundlandit idéző ázsiák, vagy akár a pitzsiák.

Üdv


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[válaszok erre: #7535] [előzmény: (7529) maglor, 2011-03-22 14:15:44]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7517. Elküldve: 2011-03-21 18:58:14 [7414.]

Szia

Lehet, hogy ez így nem lett kimondva, de szerintem a probléma gyökere mégis itt van. Mivel a kiragadott információk alapján az emberek zöme azt várja el egy kájtól amit éppen ő látott. Ha Vörös csillagos emberevőt akkor szovjet kaut, vagy más, lehetőleg minél brutálabb európai őrző-védő ebet. Ha éppen meg a nyolcvanas évek viador kenneljeinek kutyáit akkor egy óriásira nőtt pit bullt. Igen ezek már régen nem pásztorebek, amik esetlegesen olyan szélsőségeket képviselnek amit egy pásztorkutyától nem fogadhatunk el. Még ha csak egy-két generáció is választja el őket a nyáj mellett ténykedőktől. S szerintem még idegen vér sem kellett (addig) hozzá. (A Malak az más tészta, nyílt titok az idegen vér.)
A problémám az a dologgal, hogy az európai fajta fogalma alapján akarunk ráhúzni egy 90 %-al beváló köntöst ezekre a kutyákra, holott ez nem biztos hogy akár a viselkedés kérdésében is mindig egyértelmű volt.
Más. A zsákmányos felépítgetés kezdeti fázisa a rongyozás. Én csak azt mondom, hogy minden tiszteletem azé aki tényleg nyers kutyával bevállal egy Ópusztaszert.
Sok ott értékelt kutyán észrevehető a csibészes múlt, ezeket megszólják, másokon kevésbé, ezeket dicsérik, aztán meg megtudom, hogy azok is hasonló tortúrán estek át.
Én egyet tudok, Roni kutyái rongyozással sem voltak építgetve, most harmadszor találkoztak csibésszel, de már elsőre sem mutattak sokkal rosszabb képet. Önmagában hasonló "találkozókat" nem tartok főben járó bűnnek, akár egy pásztoreb esetében sem.

Üdv


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[válaszok erre: #7522 #7529] [előzmény: (7499) maglor, 2011-03-20 17:03:08]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7516. Elküldve: 2011-03-21 18:25:03 [7415.]

Szia

A kangal esetében tök friss, teljesen autentikus infóim vannak hidd el. Marhák nyilván jobb adottságú területeket képesek csak hasznosítani, szemben a juhokkal, talán itt a kutyáknak is több jut.
(Ha kell egyáltalán több, most is van nálam egy AV kölyök, amit bárhogy próbálok visszafogni, ő mégis úgy döntött szaron-húgyon felnőve is óriás lesz)
Ha meg valakinek van lehetősége kicsit mélységeiben utána kaparni, kau-ázsia vonalon, akkor hasonló szituációkkal találkozhat(mint egyébként a tibeti masztiff esetében is). Különböző adottságú (mind fizikai felépítés, mind vérmérséklet tekintetében) egyedeket, különböző feladatokra alkalmaztak. Ezeknek a kutyáknak a generalizmusa nem abban rejlik, hogy minden egyes egyedük annyi különféle feladatra alkalmas, hanem, hogy olyan széles genetikai tartalékokkal rendelkeznek amiből válogathatók, és a tenyésztés során szelektálhatók a szovjet kaut megszégyenítő Vörös csillagos emberevők és ha éppen nem az a cél, az idegennel szemben is barátságos dog agressiv viadorok. Nyilván ez már messze esik a nagy átlag nyáj melletti pásztorebtől. Én mégis úgy látom, hogy az emberek zöme ezekből lát egy kis spektrumot és az alapján próbál általánosítani, hogy milyennek is kell lennie a közép-ázsiai juhásznak.
Egyébként pont az ázsia esetében dőlt meg a tézis, miszerint a különböző típusú kutyák, különböző éghajlati és domborzati viszonyokhoz köthetőek, mivel az okosok szerint pont a nomád, vándorló életmód miatt nem állja meg ez a helyét, hiszen így több különböző adottságú területet is érintettek.

Üdv


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[előzmény: (7495) banshee, 2011-03-20 14:49:58]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7494. Elküldve: 2011-03-20 14:32:32 [7416.]

Megint akadémikus viták sora. Vegyük már tudomásul, hogy a közép-ázsiai juhásznak nevezett olvasztó tégely kutyái, mind külcsínében, felépítésében, mind viselkedésében egy eléggé heterogén állomány volt, függetlenül az utóbbi évtizedek helytelen szelekciós irányvonalaitól és mindenféle egyéb fajta beturmixolásától. Úgy tűnik nem vagyunk képesek továbbra sem elszakadni az európai, FCI rendszerű fajta fogalmaktól aminek itt semmi értelme sincsen. Megint az erőltetett talán öt fajta lajka példája jut eszembe, aminek értelmében megpróbáltak földrajzi elterjedésük alapján különböző fajtákat leírni és létrehozni. Holott a heterogén lajka almokban gyakorlatilag az összes típusnak megfelelő kölyök születésének a lehetősége megvolt, függetlenül a területi elhelyezkedéstől. Aztán persze a méret, felépítésbeli és vérmérsékletbeli különbségek figyelembe vételével dőlt el, hogy az adott szülők ennyire különböző kölykei épen mókus, fajd vagy medve vadászatra lettek alkalmasak.
Hát valahogy így volt ázsia nagy testű pásztor/őrző kutyáival is. Nyáj mellett talán kevésbé volt kívánatos a nagy méret, a túlzott emberesség, míg területőrzésre megfelelhettek a kisebb igénybevételnek kitett óriások, nagyobb fokú emberrel szemben mutatott agresszióval is. Nyilván megint más igényeket támasztottak a farkas, medve, disznó, tigris vadászatra alkalmasnak vélt egyedekkel és megint mást a kifejezetten viadalra szánt egyedekkel szemben. A falkában dolgozó pásztor, vadászat során alkalmazott kutyák esetében nem volt szerencsés a fajta társakkal szemben mutatott túlzott agresszió, míg a kifejezetten viador ebeknél az emberesség hátrány.
A nyolcvanas évek viador célú tenyészetei előtt nem folyt ezekre az eltérő feladatokra céltudatos tenyésztés (ez alól talán a Vörös Csillag tenyészet "tömegoszlató" kutyái kivételek), így a viszonylag heterogén állományból történt válogatás az adott kívánalmaknak megfelelően. Volt amelyik erre vált be, volt amelyik arra.
A kangal esetében is hasonló a helyzet amikor a kilencven centis marmagasságú óriások létjogosultságot a juhnyájak mellett nem találván, porták és esetlegesen szarvasmarhák őrzését látják el. Nyilván ezek az óriások a kitett területeken állandó mozgásban lévő juhnyájak mellett nem állnák meg a helyüket.
De hasonló helyzet volt hajdan a magyar agár esetében a szőrtípusnak és méretnek megfelelően, hogy éppen milyen vadra alkalmazzák az adott egyedet.
Más. Modern/szovjet kaukázusi juhász.
Hasonló pályát járt be (szolgálati, börtön, határőr) mint a roti, ezáltal viselkedése (túlzott emberrel szemben mutatott agresszió, aktívabb őrző/ védő reakciók) is elüt már az eredeti pásztorkutyáktól ez tény.
Más. Felépítgetés. Én továbbra is tartom magam ahhoz, hogy én nem érzek olyan éles különbséget amikor a gazda rongyozik a kölyökkel, mint amikor az anyja tanítja verekedni a kölyköket. Számomra bizony az is felépítgetés amikor a szuka lefekszik a kölyöknek és hagyja egy bizonyos határig tépni magát, sikerélményekben gazdagodva ezáltal. Pedig ez tény és így természetes . A kutya ott van elásva amikor a sportkutyázás során tényleg pusztán a zsákmányszerző ösztönre építve csinálnak "őrző-védő" ebet. Ezek a kutyák ösztönös védelmi reakcióik hiányában csak tényleg játéknak tekintik az egész folyamatot, ahol a cél a zsákmány, a csibész kar megszerzése. Nem is érdekli őket más. Ilyen módon jól fejlett zsákmányszerző ösztönnel rendelkező, amúgy nem emberes kutyák is felépíthetőek mint a nyugati agár vagy szánhúzó fajták. De ezek bár faszán csibész karra szoktathatóak sosem fogják megvédeni a portát vagy akár a gazdát sem.
Na üdv


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[válaszok erre: #7495 #7496 #7498 #7499]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7244. Elküldve: 2010-12-25 15:17:35 [7417.]

Mindenkinek Meghitt, Békés Karácsonyi Ünnepeket Kívánok.


http://www.youtube.com/watch?v=Z6zqYSezqwo&feature=related


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[válaszok erre: #7245 #7256]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7230. Elküldve: 2010-12-10 12:38:56 [7418.]

Messzemenőkig félreértettél. Egy korábbi hozzászólásomra utaltam ezzel, amiben is megemlítettem egy szlovákiai magyar (egyébként engem az sem zavarna, ha történetesen szlovák nemzetiségű lenne, ha nem egy szélsőséges barom, amiből itt is van elég, csak át kell nézni az ázsia fórumra, szlovák=Fico, stb.) barátunk történetét.
Neki volt négy kauja. Az egyik, elmondása szerint nagyon csúnya, de jó kutya, a másik három gyönyörű, hatalmas semmire kellő.
Egyik alkalommal vendégek mentek hozzájuk, s zörgettek a kapun, a három lóbaszó meg úgy összefosta magát, hogy másnap délben sem kerültek elő.
Erre a párom megjegyezte, hogy akkor ezek nem igazán voltak lövésálló kutyák.
Erre a válasz, hogy csak ezek után lettek lövésállók. Szóval, kiszelektálta őket.
Ennyi a történet, nem volt szándékomban a nácikon kívül senkit megbántani.

Üdv



Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[válaszok erre: #7231] [előzmény: (7229) Lucifer1, 2010-12-09 23:36:21]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7228. Elküldve: 2010-12-09 13:51:04 [7419.]

Szia

Vettem az adást, de mégis úgy gondolom, a falka életében ennyire véres eseményeknek jóval ritkábban vagy tanúja, mint az általam korábban említettnek. Ehhez azért számtalan tényezőnek össze kell csengenie, hogy a szituáció adott legyen a hatalomátvételhez, s az események ne álljanak meg a korábban említett szinten.

Üdv


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[előzmény: (7215) tarik, 2010-12-07 20:30:07]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7208. Elküldve: 2010-12-06 12:39:58 [7420.]

Megvan eredetiben. Küldjem?


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[válaszok erre: #7209] [előzmény: (7182) Vitko, 2010-12-05 06:17:48]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7207. Elküldve: 2010-12-06 12:38:36 [7421.]

Na nem lettek "lövésállók" Testvérem.
Á lá "szlovák kaukázusi", ugye vetted?

Üdv



Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[válaszok erre: #7212 #7229] [előzmény: (7193) Roni123, 2010-12-05 18:50:38]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7206. Elküldve: 2010-12-06 12:12:41 [7422.]

Tényleg ennyire titkos?
A szitu a következő. Éjszaka a nyáj mellett künn a hegyben. A juhok zavarodottan mozgolódnak, valami támadja őket. A kutyák lekötve. A képeken korábban felrakott kant elengedik, egyrészt mert talán ő a legvakmerőbb, "legfogósabb", másrészt mert a nyáj mellett ugyan nem, de zárt térben hajlamos túlzott dominanciáját fitogtatni, így a többinek ha nincs kötve pokol mellette az élete. (talán őt sajnálnák így a legkevésbé ha odavész)
Rövidesen a kutya hozza a hiúzt. Mivel villany nincs, csak reggel sikerül az áldozatot jobban szemügyre venni és lefotózni.
Eurázsiai hiúz. Kölyök? A fiatal kölykök még nem foltosak, igaz olyan korban még nem is járnak vadászni. Aztán az is igaz, hogy a kifejlett eurázsiai hiúz tömege a 18-tól a 36 kilogrammig változhat, függően az élőhelytől, s így az alfajtól. Nyilván a kárpáti alfaj nagyobb mint a török kollégája.
S persze az sem kizárt, hogy egy anyja mellett vadászni tanuló süldő esett áldozatul. De ezt sem cáfolta senki, bár igazolni sem tudjuk.
Nem voltam ott, de Boz barátom igen.
Tudom csínján kell bánni a sokad kézből nyert információkkal, de nekem nincs okom benne kételkedni. Eddig erre rá nem szolgált.



Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[előzmény: (7187) Roni123, 2010-12-05 15:59:15]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7159. Elküldve: 2010-12-04 21:27:10 [7423.]

Félreértettél nem kötözködni akartam, de sajnos tényleg csak ezekre a képekre támaszkodhatunk.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[előzmény: (7156) zoolee77, 2010-12-04 21:19:28]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7157. Elküldve: 2010-12-04 21:23:11 [7424.]

Mihez képest állt helyt?
Nem vagyok túl jó véleménnyel napjaink kuvasz és komondor állományáról, de ilyet azért találni ott is.
Provokáljuk Agát és Dumcsit!
Végül is a videó felrakás már sikerült.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[előzmény: (7153) Duci, 2010-12-04 15:13:27]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


nivekogre


Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
7155. Elküldve: 2010-12-04 21:09:46 [7425.]

A "persze ha" mindig ott van. A képek alapján tényleg nem tűnik kifejlett állatnak, de ennek ellenére az elmondottak alapján vette a bátorságot, hogy birkára vadásszon.
A macskafélék (oroszlán kivételével) magányos vadászok, felfegyverezve fogazattal és nem kevésbé komoly karmokkal. Így kell képesek legyenek a préda elejtésére, hasonlóra a kutyafélék, bár igaz ők csak a fogaikra számíthatnak, általában csak falkában képesek. Úgyhogy így egy az egyben, ennyivel megúszva nem kis teljesítmény, azt hiszem.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[válaszok erre: #7156] [előzmény: (7154) zoolee77, 2010-12-04 16:02:21]
Kiváló dolgozó
nivekogre adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 7647
    / 306 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.025035858154297 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail