| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
241.  Elküldve:
2012-02-17 09:21:54 |
[7351.] |
Kuvaszról jut eszembe. A faluban, ahol legutóbb laktam, Győr mellett az öregek a mai napig azt hiszik, hogy a kuvasz azért válik morózussá öreg korára, mert egy csont nő a koponyájából az agyába. Az hogy esetleg nem megfelelőek a tartás körülmények már meg sem fordul a fejükben.
|
| |
|
[válaszok erre: #242 #243 #245]
|
[előzmény: (233) pityul21, 2012-02-17 07:45:35]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 153. Elküldve:
2012-02-17 09:11:46 |
[7352.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #154 #162]
|
[előzmény: (151) bullyson, 2012-02-17 07:54:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 238. Elküldve:
2012-02-17 08:26:41 |
[7353.] |
83-ban voltam egy túrán, keresztül Erdélyen, egészen Bulgáriáig. Jártak a rémtörténetek a hegyekben lévő pásztorkutyákról, hogy volt olyan kiránduló, aki 16 órán keresztül hasalt a földön, mire megtalálták a pásztorok, mivel a kutyák megtámadták. Igen, tényleg megtámadták a kutyák, de miután támadó magatartást nem mutatott, békén hagyták, őrizték. Nem estek a torkának, nem marcangolták, gyakorlatilag karcolás nélkül úszta meg a kalandot.
De a hajdani leírásokban, a magyar tanyavilágban is hasonlóra számíthatott az ember a komondorok részéről. Ajánlatos volt bottal járni, mert szívesen nem látták az idegent, de meg nem ölték, csak ártalmatlanná tették, távol tartották.
|
| |
|
[válaszok erre: #239]
|
[előzmény: (234) Vitko, 2012-02-17 07:51:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 237. Elküldve:
2012-02-17 08:14:33 |
[7354.] |
Régebben magam is azt gondoltam, a kauk által produkált, "kerítéstépő", aktívan támadó őrző munka, fajta jellegzetesség, az ázsiai higgadtabb, csak ha balhé van indulok be viselkedésével szemben. Most úgy látom, ez a "modern"kauk sajátja, ami szerintem ezen kutyák "hadászati" célra történő tenyésztésével, szelekciójával csúcsosodott ki. A hajdani Kelet-Berlinben(a nyolcvanas években többször jártam ott), tényleg az a városi legenda járta, hogy a szovjetek által oda vitt kauk esetében az sem volt probléma, ha a magukat Nyugat-Berlinbe átdolgozni kívánó disszidenseket likvidálják.
Az eredeti, akár kaukázusban élő pásztorkutyáktól, a hasonló szélsőséges reakció pont hogy a kutya likvidálását vonta maga után.
Nekem két a hasonló célokat szem előtt tartó tenyészetből (Vörös Csillag) való ázsiát volt alkalmam látni, a kutyák a modern kaukhoz kísértetiesen hasonlót produkáltak emberrel szemben. Az érdekessége a dolognak, hogy ezek az ázsiák méreteik, testfelépítésük folytán ránézésre tökéletes csobánkutyák lettek volna. Semmi szélsőség, viszonylag "kicsi",könnyű test, vékony csontozat, gyors mozgás, gyakorlatilag egy 50 kilós "malinois". Viszont idegenre mentek mint a golyó.
|
| |
|
[válaszok erre: #246]
|
[előzmény: (230) putnaszeme, 2012-02-17 07:10:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 215. Elküldve:
2012-02-16 15:25:31 |
[7356.] |
Ha még csak, az olykor túl idealizált, de mégiscsak egyfajta "betyár becsülettel" bíró szegénylegények világa jönne el. De félek tőle, egyre inkább a minden erkölcsi normát nélkülöző, becsületben megőszült, nagymamákat 20 forintért agyonverők világa közeleg.
|
| |
|
[válaszok erre: #216]
|
[előzmény: (211) putnaszeme, 2012-02-16 14:52:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 214. Elküldve:
2012-02-16 15:20:44 |
[7357.] |
Gyakorlatilag ma Magyarországon az eredeti csúcsragadozók, kiirtásra kerültek. Nincs se farkas, se medve, se hiúz.(Ami van elenyésző) Az ő szerepkörüket több, kevesebb sikerrel a vadászok vették át. Most meg féltékenyen őrzik a pozíciójukat, ha valami egy kis részt követel tőlük magának. Bár én még mindig jobban bízom a sakál "értékítéletében" és vadállományra mért szelekciójában, mint a távcsöves puskás trófea vadászban.
Ha egyébként lenne farkas az országban, a sakál sem tudna ily mértékben elszaporodni, hisz nem tölthetné be a csúcsragadozó szerepét vele szemben, mint ahogy most azt hódítja el a rókától.
A nádi farkas elnevezés is erre utal egyébként. A farkas a területén nem tűrte meg a sakált. Amíg előbbi a hegyvidék, a nagy, összefüggő erdőségek lakója. Addig a toportyán a nádasokba, vizes élőhelyekre szorult korábban vele szemben vissza.
|
| |
|
|
[előzmény: (212) tothgabor100, 2012-02-16 14:58:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 213. Elküldve:
2012-02-16 15:08:37 |
[7358.] |
http://www.youtube.com/watch?v=nc7pOwao2n4
Többször, több helyre be volt linkelve ez az 1960-ban készült "fél" dokumentum film, a grúz nagazi-ról. (Egyik grúz kau típus). Talán nem áll messze a valóságtól, de ebben a filmben sem torokfojtó, hanem "csak" távoltartó", "bottal elverhető" kutyákat látni.
Van egy francia forgatócsoport által sarpokról forgatott filmem, nyájak mellett, hegyekben. Ott hasonló a pásztorkutyák reakciója.
A modern tenyésztés során szelektáltak "emberölő" Brandenburgi kapu őrző kaukat, tömegoszlató, emberre hiperagresszív "vörös csillagos" ázsiákat. De ez a szélsőség nyáj mellett ugyanúgy nem volt kívánatos, mint az esetleges bunyós kennelek szélsőséges "dogagressziója", amelyek kutyái esetleg emberrel szemben semmi reakciót sem mutattak(nyilván az a ringben előny, ha csak az ellenfélre összpontosít a kutya).
|
| |
|
[válaszok erre: #225]
|
[előzmény: (208) madboti, 2012-02-16 14:33:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 210. Elküldve:
2012-02-16 14:38:46 |
[7359.] |
Ja, hát igen. Ezeket a modern, embergyilkos, vörös csillagos kaukat összevetve az aboriginal topic volkodavjaival szintén érdekes felismerésekre tehetünk szert.
Nekem volt egyszer egy ilyen "modern"kau szukám, direkt állatok mellől(racka, sertés, baromfi), szinte tanyáról, hoztam el egy barátomtól. Na a kutyák fölött felgallyazva a diófára éjszakáztak a tyúkjaim(ott addig biztonságban voltak). Addig amíg ez fel nem cseperedett. Gyilkolta őket ha érte, át is költöztek másik fára. Ha csukjába mentem hátra, már nem ismert meg, és félelmébe a kifutójuk ellentétes sarkába menekült. (Ez még embergyilkosnak se lett jó) Kutyázni meg kutyázott. Többször össze kapot az ázsia szukákkal, általában komolynak tűnő sérüléseket okozva rajtuk. Volt egy Kámsa nevű szukánk, egyszer megelégelte, még akkor is rázta mikor az már nem lélegzett. Áshattam a gödröt.
|
| |
|
[válaszok erre: #211]
|
[előzmény: (201) Sir-Khán, 2012-02-16 14:02:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 206. Elküldve:
2012-02-16 14:18:56 |
[7360.] |
Szia
Az tény, hogy terjed egyre északabbra. Itt Bőnynél is lőttek jó tíz éve. 5-6 éve magam is láttam egy párt éjszaka egy óra körül Takácsi magasságában, az útszélén heverő, gondolom elgázolt tetemből lakmározni. Egy kanyarból kifordulva, világította meg őket hirtelen a fényszóróm.
Baranyában sírnak a vadászok, hogy fogy az őz, s a sakál az oka. Meglehet, de véleményem szerint gidánál, báránynál nagyobb állatot falkában is ritkán ejt a sakál. Beéri apróvaddal, ha teheti, a TV-ben meg már kisgyerekekről beszéltek.
|
| |
|
[válaszok erre: #212]
|
[előzmény: (197) Sir-Khán, 2012-02-16 13:43:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 121048. Elküldve:
2012-02-16 14:01:31 |
[7361.] |
Hm, hát a Rammsteintől én is szívesebben nézem a Pussy-t. de azt most hadd ne linkeljem be.
|
| |
|
|
[előzmény: (121044) erzán, 2012-02-16 11:19:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 192. Elküldve:
2012-02-16 13:13:48 |
[7362.] |
Azért ez a toportyán dolog erőteljesen, túl van lihegve (a mi szempontunkból sajnos), a szenzáció hajhász médiában. Nem akkora veszély az, mint amit próbálnak elhitetni.
|
| |
|
[válaszok erre: #194 #197]
|
[előzmény: (189) Vitko, 2012-02-16 12:50:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 190. Elküldve:
2012-02-16 12:54:19 |
[7363.] |
Nézd meg hány tenyészet, kapva kap az alkalmon, hogy e fórum, "reklámízű" topicjait használja, és (közülük), hány szól ehhez hozzá. Magáért beszél.
|
| |
|
[válaszok erre: #191]
|
[előzmény: (149) putnaszeme, 2012-02-15 18:46:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 188. Elküldve:
2012-02-16 12:47:01 |
[7364.] |
Látod ez az. Az eredeti környezetben születő kölyköknek is jó ha 10 %-a beválik, de mivel "nyugaton" nem történik közel sem eredeti szelekció, a maradék 90% is simán tenyésztésben maradhat, és örökíthet nem kívánatost. Azon túl, hogy recessziv módon ez az esély a 10 % működön keresztül is megvan.
|
| |
|
|
[előzmény: (135) madboti, 2012-02-15 14:29:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 18. Elküldve:
2012-02-16 12:33:16 |
[7365.] |
Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy ezt az anyagot 8-10 éve csináltam, még talán egy weboldalra szántam, aztán nem így alakult. Ez csak egy váz volt, ami azóta sok új ismeretanyaggal kiegészítésre is szorulna (pl. török pásztorkutyák, volkodavok kérdése) Talán már másként is látok ezek ismeretében sok dolgot, viszont azóta nem foglalkoztam vele, úgyhogy e hiányosságokat, hibákat nézzétek el nekem.
|
| |
|
[válaszok erre: #19]
|
[előzmény: (17) Vitko, 2012-02-15 18:13:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 128. Elküldve:
2012-02-15 13:44:04 |
[7366.] |
Hát ez az. Hol van ma Magyarországon, de akár hivatkozhatnék Vitko orosz, ukrán példáira olyan hely, tenyészet ahol az eredeti körülményekhez akár, csak hasonlatos módon tartanák, tenyésztenék, szelektálnák az ázsiát. Egyáltalán hol adottak ma ehhez a feltételek. Sajnos azt kell mondjam nálatok lehet, itthon már jó kétszáz éve közel sem.(Ezért tart ott a kuvasz, meg a komondor ahol tart) Ráadásul mint több helyen hivatkoztam rá, Közép-Ázsiában is, legyen az ashgabati tenyészet akár, a nyolcvanas évektől csak a bunyó a fontos. Erre szelektálnak. A nyugati érdeklődő pedig általában csak eddig jut "aboriginal" kutyák után érdeklődve, nem pásztorokhoz. Akkor meg nincs min csodálkozni ha ezek már rég nem csobán kutyák. Nem az általad is 98.-as hozzászólásodban említett természetes szelekciós tényezők működnek már rég, hanem a box meccsek eredményei, meg kiállítási szempontok. Kerülhet be hozzánk eredeti nomád, karaván kísérő, pásztoreb, az eredeti szelekciós tényezők nélkül, a tenyésztés során, két generáció után ott fogunk járni mint a kiállításozdival.
|
| |
|
[válaszok erre: #129 #130 #148]
|
[előzmény: (111) putnaszeme, 2012-02-15 11:40:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 8073. Elküldve:
2012-02-13 09:51:52 |
[7368.] |
Lehet, hogy én vagyok félre tájékozódva, és tudom magyarul a berkut szót pusztán szirti sasnak fordítják, de én úgy tudom a kazah vadászok a vadászmadár szirti tojót hívják így. Innentől fogva mikor kan kutyák kapják ezt a nevet, nekem kicsit olyan travesztis.
|
| |
|
[válaszok erre: #8074]
|
[előzmény: (8069) coeurdulion, 2012-02-10 15:16:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 8068. Elküldve:
2012-02-10 08:02:54 |
[7369.] |
Ogúz
|
| |
|
|
[előzmény: (8064) Roni123, 2012-02-09 17:01:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 8062. Elküldve:
2012-02-07 14:19:09 |
[7370.] |
A hajdani Kelet- és Nyugat-Berlin között húzódó határsávban, az sem volt gond ha megölik a határsértőt, sőt el is várták tőlük.
Azért ez egy pásztorebtől enyhe túlzás.
Bár, ha láttatok Vörös Csillag tenyészetből való ázsiát, az sem volt piskóta. Rendíthetetlen tömegoszlató, pásztorebnek agyament agresszor.
|
| |
|
|
[előzmény: (8061) tarik, 2012-02-07 08:58:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 120144. Elküldve:
2012-02-02 08:02:02 |
[7371.] |
Volt egy Hintem, élete első meccsén Ausztriában 50 perc után úgy ájult el, de fel nem adta, idősebb, tapasztaltabb kakassal szemben.
Aztán elvitte a borz.
|
| |
|
[válaszok erre: #120199]
|
[előzmény: (120117) dynamo, 2012-02-01 22:20:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 119920. Elküldve:
2012-01-31 09:08:27 |
[7372.] |
http://vaddisznohajtas.hu/
Náluk próbálkozz, barátaimnak úgy tudom ők csináltak a kutyáikra ilyet (argentin dog, pit). Korábban az USÁ-ból rendeltek, de azokat is át kellett szabni a kutyákra. Egyébként tűzoltó tömlőből is szoktak "barkácsolni" hasonlót.
|
| |
|
|
[előzmény: (119904) putnaszeme, 2012-01-30 19:10:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 119574. Elküldve:
2012-01-27 11:13:06 |
[7373.] |
Horkai Zoli.
Dolgoztam vele. Szállítottunk neki barna medvéket, anno.
|
| |
|
[válaszok erre: #119576]
|
[előzmény: (119573) Vitko, 2012-01-27 11:07:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 119570. Elküldve:
2012-01-27 11:01:13 |
[7374.] |
Ha nem tévedek, ezek észak-amerikai timberek, Közép-Ázsiában feleekkora farkasok sincsenek, mégsem könnyű lecke a nyájőrzőknek.
|
| |
|
[válaszok erre: #119572]
|
[előzmény: (119568) pityul21, 2012-01-27 10:45:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 119557. Elküldve:
2012-01-27 07:39:06 |
[7375.] |
Egoista módon, ezt magamtól idéztem.
"Talán, már korábban hivatkoztam egy svéd tanulmányra, ami azt volt hivatott eldönteni, hogy hol háziasították a farkast, hol jelentek meg az első kutyák.
A kutatócsoport az általuk a Földön fellelt összes kutyafajta, típus genetikai állományát 10 csoportra osztotta. Azt feltételezték, ahol mind a tíz jelen van ott történt a kutya domesztikációja. Ezt a területet a jelenlegi Kínában, a Jangce folyótól délre találták meg.
Szempontunk a közép-ázsiai juhász szempontjából, nem is ez a lényeges, hanem az, hogy a tíz genetikai csoportból Közép-Ázsiabán még 7, Európában már csak 4 található meg.
Hogy miért fontos ez. Ha összevetjük azt, hogy Közép-Ázsiabán ezt a 7 genetikai csoportot két „fajta” között kell megosztanunk, addig Európában a 4-et több száz között (a yorkitól az ír farkasig), szükségszerűen látszik, hogy az európai kutyák nagy fajtagazdagsága, és azzal ezzel együtt járó külcsínbeli változatossága, a közép-ázsiai kutyákhoz képest milyen keskeny genetikai variabilitáson alapul.
Közép-Ázsiában eredendően találunk agárszerű vadászkutyákat (tazi, a hegyekben tajgan), amelyek az európai vadászkutyákhoz képest sokkalta generalistább módon, az agarászat mellett alkalmazva voltak akár disznós, akár solymász kutyaként, tulajdonképpen mindenes vadászkutyaként. Természetesen Európában az itt említett vadászati formákra, mind-mind külön speciális fajtákat tenyésztettek ki.
A közép-ázsiai juhász gyűjtőnévvel illetett kutyák feladata sem pusztán a nyájőrzés volt, ezek közül a kutyák közül kerültek ki azok az ebek, amelyek a nyájat védték a nagyragadozóktól, rablóktól, nomád pásztorokat, karavánokat kísérve, mint a lakok sokkal inkább helyhez kötött őrzői, az esetleges harci, hadi, nagyvadvadász kutyák. Gyakorlatilag azokat a feladatokat látták el, amelyeket Európában az egyes országok pásztorebei, massztifjai, dogjai, szelindekjei, bikafogói. (Hiszen ezek őseit is e nagy testű közép-ázsiai kutyák között kell keresnünk) Tulajdonképpen Közép-Ázsiát egyfajta géncentrumként képzelhetjük így el.
Nyílván a vadászkutyákhoz hasonlóan, a nagy testű ázsiai kutyák tenyésztése sem történt annyira speciális módon az egyes feladatokra, mint az Európában történik. Szükségszerűen nem is mindegyik egyed alkalmas minden feladat maradéktalan ellátására. A korábban felvázolt nagy genetikai variabilitáson alapuló, kutyák heterogén almaiból lettek az egyes feladatokra az éppen leg alkalmasabbnak vélt egyedek megtartva.
Természetesen a kutyák többsége nomád nyájak mellett teljesített szolgálatot, így a kutyák zömének ezeknek a feladatoknak kellett megfelelniük értékmérő tulajdonságaikban is.
De hiba lenne azt hinni, hogy az ezektől elütő egyedek szükségszerűen keresztezések eredményei, mert bizony a „fajta” az európai szemmel kissé szélsőségesnek tűnő kilengéseket, a korábban említett okok miatt magában hordozza.
Az már más kérdés, hogy sajnos ezeket a tulajdonságokat rögzítendő, felerősítendő napjainkban már rengeteg keresztezéssel találkozhatunk masztiffokkal, dogokkal, egyéb harci ebekkel, európai hegyikutyákkal, stb.
Sajnos ezek a tendenciák más ázsiai, balkáni fajtát is érintenek, gondolva a kaukázusiakra, sárhegyiekre, kangalokra. (Bár itt jegyezném meg, hogy a kangalok esetében közismert malak fogalma sem mindig a kangal-massztif keveréket jelentette, a fogalom maga sokkal régebbi, mint hogy európai fajta egyáltalán Törökországba eljutott volna. Az almok nagyobb termetű, nagyobb csontú egyedeit nevezték így, amelyek pásztorebként alig, harci, hadi kutyaként jól beválhattak.)"
|
| |
|
|
[előzmény: (119546) tothgabor100, 2012-01-26 22:28:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
