| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
284.  Elküldve:
2012-02-29 14:57:46 |
[7251.] |
Hát András azért ne moss engem össze azokkal akik Khaledet fikázták, szerintem én ilyet nem tettem sosem. Én örülnék a legjobban, ha általa javulhatna az itthoni állomány. Csak hát ha tényleg a racionálitás talaján maradunk, nem az illuziók világában, megfelelő szürő nélkül (ha még mindig pásztorkutyákról beszélünk persze), pár generáció múlva úgy higul fel a vére, hogy semmi különbet nem fogunk tudni felmutatni általa, mint a jelenlegiek. De ez nem Khaled hibája, félre ne érts.
|
| |
|
[válaszok erre: #286]
|
[előzmény: (273) Hamann, 2012-02-29 13:05:18]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 475. Elküldve:
2012-02-29 12:14:17 |
[7252.] |
Látod ez az amit már korábban is feszegettem. Egyedi teszteknek vetjük alá itthon, az amúgy eredetileg falkában működő (oda szocializálódó, onnan tapasztalatokat szerző) kutyákat. Nyilván a falka más képet mutat reakcióiban, mint az abból kiragadott egyed. Így nincs is igazán fogalmunk róla, egy jól működő falka egyedei, amúgy milyen viselkedést produkálnának egyedekre "lebontva". Akkor meg mihez hasonlítjuk a mi egyedi teszteknek alávetett kutyáinkat?
|
| |
|
[válaszok erre: #477]
|
[előzmény: (473) Lóri_69, 2012-02-29 11:30:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 272. Elküldve:
2012-02-29 12:01:50 |
[7253.] |
Tudod az egy éve Szlovákiából hozott kutyám, hasonlóan "extenzív" helyről való, csak ezért hoztam el. De ahogy írtam, mivel ott azok sem pásztorkutyák, így a legtávolabbról sem gondolom, hogy az enyém az.
Az, hogy a télen-nyáron szabadon legelő libáimat időnként megtámadják a Győr határában elszabadult dobermannok, s ez hét hónaposan tudta, hogy ilyenkor a dobermant kell hajtani, nem a libát tépni, elég szánalmas lenyomata, egy nyájak mellett történő valós ragadozó támadásnak.
Én csak azt hallom, hogy vannak(van, esetleg lesz) kutya ami bizonyított/bizonyíthat, de azt továbbra sem tudom hol, hogyan és mit?
S ez elég bizonyíték-e, egy akár csak fél nyáját pálinkára elcserélő pakulárnak?
Tudod az ismeretségi körömbe került Koszovóból több Deltar illír is nyájak mellől, de hova? "Műkedvelőkhöz"? Disznó telepre? Azt a leonbergi keverék sarp is sikeresen őrizte. Persze örömteli dolog az, hogy ez utóbbiak vérfrissítéshez juthatnak az "őshazából". De ahhoz elég-e, hogy akár csak maguk között tenyésztve, az aborigineket "pásztorkutya mivoltukat" megőrizzék ilyen körülmények között. Attól pásztorkutya a pásztorkutya, hogy az anyja-apja az volt, vagy mert egy nyáj mellet élve védi azt rablótól, ragadozótól?
Én úgy hiszem messze nem tudjuk itthon azokat a körülményeket biztosítani, ami egy pásztorebre eredeti környezetében vár.
Így a szűrőn, túl nagyok a rések, s így túl sok olyan egyed maradhat tenyésztésben, ami eredetileg a levesbe került volna.
Pusztán ennyi se több, se kevesebb.
|
| |
|
|
[előzmény: (271) ahal, 2012-02-29 11:19:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 102. Elküldve:
2012-02-29 09:41:30 |
[7254.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #103 #104]
|
[előzmény: (101) Sir-Khán, 2012-02-29 08:58:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 470. Elküldve:
2012-02-29 08:36:21 |
[7255.] |
Mivel a törökök használják a kangalt hasonló módon, Ronival agyaltunk disznózáson korábban. (Akkor még az álveszettség sem tarolt itthon)
Meg putnaszeme is felvetette az ázsiák ilyen irányú lepróbálását.
Bár a témában avatottabbak mind lebeszélni próbálnak hasonlóról is, mivel a hazai terep viszonyok között,
az itteni vaddisznó alfaj mellett, állitásuk szerint a nagytestű, beleállós kutyák csunyán végzik a kontaktot. Állitólag tőrös, lefogós vadászathoz az itteni terepviszonyoknak sokkal inkább megfelelnek az angol bullterrierek. A "hagyományos" hajtásban, pedig barátaim a jagd-pit keverékekre esküsznek. Ja és persze a kevlár mellény életmentő lehet.
|
| |
|
[válaszok erre: #476 #523]
|
[előzmény: (467) coeurdulion, 2012-02-28 21:47:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 469. Elküldve:
2012-02-29 08:18:53 |
[7256.] |
Nincs minekünk közös barátunk?
|
| |
|
|
[előzmény: (466) bullyson, 2012-02-28 20:30:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 270. Elküldve:
2012-02-29 08:16:30 |
[7257.] |
Mellesleg ezért nem értem Andrásék fene nagy titkolózását sem. Szerintem ha valakit jobbitó szándék vezérel, tudását nem rejti véka alá. Még akkor sem, ha erre csak csekély számú, arra érdemes fogékony is van. Igy ők sem kaphatják meg az esélyt a "megvilágosodásra".
|
| |
|
[válaszok erre: #271]
|
[előzmény: (268) nivekogre, 2012-02-29 07:57:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 269. Elküldve:
2012-02-29 08:08:28 |
[7258.] |
Ezek bizony nagyon is jó kutyák.
Ami nekem tovább cifrázza a képet az az, hogy a volt szovjet időkben a második világégésben betöltött szerepük alapján összevissza telepitgették a kaukázusi és közép-ázsiai népeket, ráadásul néha egymás helyére. S persze azok vitték kutyáikat is magukkal. Tehát a kaukázusiak belekutyulhattak már akkor az ázsiába, és forditva. (A modern kaukázusi volkodavok ázsiai eredetű őseiről nem is beszélve) Igy felmerül a kérdés ha az amúgy oly nagy területen fellelhető, nagyon heterogén, rengeteg helyi tipussal rendelkező ázsiát egy fajtának tekintjük, van e értelme a hasonlóan heterogén, sok tipust felvonultató kaukázusi kutyákat külön fajtának tekinteni?
|
| |
|
|
[előzmény: (264) galindzsa, 2012-02-28 20:59:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 268. Elküldve:
2012-02-29 07:57:29 |
[7259.] |
Milyen harcművészet? Origami?
Látjátok ez a baj, néha nekem is tele a tököm dolgokkal, s azt gondolom hagyjuk az egészet a francba. De vitatkozni kulturáltan is lehet. Ha mindenki visszavonulót fúj, az tényleg nem vezet sehova. Pedig vannak itt is tudásra, ismeretekre szomlyazó emberek. S tisztában vagyok azzal is, hogy ez a neten való kutyázás olyan a 253.-as hozzászólásomban leirtakhoz képest, mintha pornó filmre verném, egy jó dugás helyett.(Már bocs a hasonlatért) De sajnos sokaknak csak a "filmre" van lehetősége, s be kell érnie ennyivel. Legalább ezt az "élvezetet" ne vegyük el tőlük.
|
| |
|
[válaszok erre: #270]
|
[előzmény: (263) dzsafar, 2012-02-28 20:54:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 99. Elküldve:
2012-02-29 07:44:10 |
[7260.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (97) Vitko, 2012-02-29 05:57:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 465. Elküldve:
2012-02-28 20:25:24 |
[7261.] |
Igen egy barátom is igy vadászik az argentin dogjával, meg a barátai pit keverékeivel.
|
| |
|
[válaszok erre: #466 #467]
|
[előzmény: (463) bullyson, 2012-02-28 14:11:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 95. Elküldve:
2012-02-28 20:06:22 |
[7262.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #96]
|
[előzmény: (87) bullyson, 2012-02-28 14:28:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 253. Elküldve:
2012-02-28 19:52:57 |
[7263.] |
Szlovákiában ugyanúgy nuncsenek pásztorkutyák, mint ahogy itthon sem. S Ukrajnában sem ázsiák, meg kauk a pásztorkutyák, hanem "szakadt" hucul kutyák.
S pásztorkutyák vannak Romániában, mégha csak ilyen olyan kárpáti juhász keverékek is, meg Koszovóban, mégha csak 3/4-ed akkorák is mint a belgrádi leonbergi keverékek. S jó esetben vannak még pásztorebek Törökországban, talán a Kaukázusban, meg Közép-Ázsiában. De ezek nem tenyésztelepen élnek, s a dagesztáni TV-be sem kerülnek be.
A pásztorkutyák végzik nap mint nap fáradtságos munkájukat a nyáj mellett, dacolva a természet viszontagságaival, próbálva megélni minél több tavaszt. S a végén valami holló vagy keselyű gyomrában végzik. Ha valaki pásztorkutyákról akar tanulni ezek közé kell elmenni.
|
| |
|
[válaszok erre: #258 #273]
|
[előzmény: (239) Hamann, 2012-02-28 15:38:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 237. Elküldve:
2012-02-28 13:08:05 |
[7264.] |
Persze szivesen meghallgatok bármit. De tényleg elképzelni sem tudom mi az ami egy afganisztáni körülmények közötti, nomád nyájak melletti felnövekedést, életben maradást, küzdelmet nap mint nap a természet viszontagságaival, ragadozókkal szemben stb. pótolni tudna itthon. Szerintem ilyen nincs. A többi meg már csak matematika.
Persze ez nem von le semmit Khaled vérfrissitésben igénybevehető erényeiből.
|
| |
|
[válaszok erre: #238 #239]
|
[előzmény: (236) Hamann, 2012-02-28 12:37:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 86. Elküldve:
2012-02-28 12:13:36 |
[7265.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (85) nivekogre, 2012-02-28 10:52:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 85. Elküldve:
2012-02-28 10:52:41 |
[7266.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #86]
|
[előzmény: (83) Vitko, 2012-02-28 09:58:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 84. Elküldve:
2012-02-28 10:27:52 |
[7267.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #90 #100]
|
[előzmény: (82) nivekogre, 2012-02-28 09:37:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 82. Elküldve:
2012-02-28 09:37:04 |
[7268.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #83 #84 #88]
|
[előzmény: (81) Vitko, 2012-02-28 07:48:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 211. Elküldve:
2012-02-28 08:48:30 |
[7269.] |
Nem is értem a sinkák miért nem az aborigin topicba kerültek.
(Ja jut eszembe kiállitási tipusú sinkát vennék. Tud valaki?)
|
| |
|
|
[előzmény: (194) galindzsa, 2012-02-26 20:47:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 459. Elküldve:
2012-02-28 08:37:31 |
[7270.] |
Tudod, amire ki akartam jukadni, az az, hogy szerintem egy esetleges teszt során, a végletek szembe ötlőek. Az e között húzódó skála összemosódik, ami fokozatainak árnyalatnyi különbségén egy esztenán esetleg az élet múlhat. Persze ott nem az ember szeme kell, hogy a pályán legyen, ott van helyette a medve. S az ritkán téved.
Ráadásul, mint madboti irásából kiderül, ezek a reakciók csak részben ösztönös, született reakciók, amik a nyáj mellett tanultakkal finomodnak, csiszolódnak. Erre egy itthoni kutyának esélye sincs. Ez számomra csak azt támasztja alá, hogy igy kishazánkban lehetetlen megfelelő mércével mérni egy eredeti feladatra szánt pásztorebet.
(Ezen lovagolok az aborigin topicban is)
|
| |
|
[válaszok erre: #460 #461]
|
[előzmény: (458) bullyson, 2012-02-27 17:53:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 235. Elküldve:
2012-02-28 08:05:31 |
[7271.] |
Sajnos továbbra sem hiszem, hogy ma Magyarországon, sőt korábban a börtönőr kau példáját emlitve lassan Erdélyben sem lehet, egy az eredeti életkörülményeket mégcsak mimelő mércét is felállitani egy abo pásztorebnek. Egy nomád karavánkisérő, pásztoreb mint amilyen Khaled is lehet, fényévekre jutott az eredeti szerepkörétől itt Európában. Persze nagyobb eséllyel nyúlunk bele a jóba, mintha kiállitási vagy éppen viador ringek bajnokaitól hoznánk kölyköt. De még azt sem tudhatjuk meg egy pastu szemével ő a 25-33%-ba, vagy a 66-75-be tartozik. A továbi generációkról nem is beszélve.
András ismersz szerintem annyira, hogy megértsd, nem bántani akarlak ezzel, csak évek során arra kell egyre inkább rájönnöm itthon illuzió amit kergetünk.
|
| |
|
[válaszok erre: #236]
|
[előzmény: (233) Hamann, 2012-02-27 19:11:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 224. Elküldve:
2012-02-27 14:28:13 |
[7272.] |
A nagyragadozós topicban, egyik hozzászólásában putnaszeme azt irta, hogy ahol élnek leginkább a kaukázusi szukájának a viselkedésével van megelégedve. (szemben az ázsiaikkal) Pedig az már rég egy "börtönőr" kau (igaz az ázsiái sem aborigin pásztorkutyák már régen). Úgy látszik a megváltozott életkörülmények már a hegyekbe is eljutottak, s már jobban értékelik az aborigin pásztorebekhez képest emberrel szemben nagyobb élességet produkáló kutyát.
|
| |
|
[válaszok erre: #225]
|
[előzmény: (220) Patrik, 2012-02-27 14:07:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 222. Elküldve:
2012-02-27 14:19:43 |
[7273.] |
Te tudod Patrik a legjobban, annak idején mennyit agyaltunk aborigin pásztorkutyákon. S ne értsétek félre, nem András kutyáját akartam bántani ezzel. Itt egyszerűen arról van szó, amit madboti irt, valamelyik hozzászólásában, hogy az erdélyi esztenákon született pásztorkutyák közül is csak 3-4 egyedből válik be egy.Szóval 25-33%, a 66-75-el szemben. Itt vajon képesek vagyunk-e a 66-75%-ot objektiv módon kizárni a tenyésztésből. Igaz, hogy egyre kevesebb az egészséges, kiegyensúlyozott, könnyen fedező kan, könnyen szülő, jól nevelő szuka stb., de ehhez nem kell feltétlen jó pásztorkutyának lennie az adott egyednek, kölykeinek.
|
| |
|
[válaszok erre: #223]
|
[előzmény: (219) Patrik, 2012-02-27 14:06:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 218. Elküldve:
2012-02-27 14:02:51 |
[7274.] |
Ma Magyarországon, hol tud bizonyitani egy nomád karavánkisérő, pásztoreb?
|
| |
|
[válaszok erre: #219 #220]
|
[előzmény: (216) Patrik, 2012-02-27 13:46:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 450. Elküldve:
2012-02-27 09:18:58 |
[7275.] |
Pont ezért agyalok rajta, tudom korábban beszélgettünk már erről. Azért merült fel bennem ismét a kérdés, mert egy esetleges teszt során valójában nem is biztos, hogy a kedvező viselkedés formát értékelnénk megfelelően, annak hiányos ismeretében. Attól tartok, itt hajlamosak lennénk, a vakmerő, beleállós kutyákat dijazni, ami egy esztenán, kellő óvatosság hiányában nem biztos hogy megérné a holnapot.
Egyáltalán, mennyi a reakcióból az ösztönös, ami esetleg a nyájak mellett szerzett tapasztalattal, tanultakkal bővülve csiszolódik?
|
| |
|
[válaszok erre: #454 #458 #473]
|
[előzmény: (448) Sir-Khán, 2012-02-27 08:31:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
