| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
359.  Elküldve:
2012-03-05 15:44:38 |
[7201.] |
Ez az "saját elvárásuk alapján". Az vajon azonos egy nomád életet élő pastuéval?
|
| |
|
[válaszok erre: #360]
|
[előzmény: (358) Patrik, 2012-03-05 15:27:50]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 357. Elküldve:
2012-03-05 15:19:38 |
[7202.] |
Nem szkepticizmusból, hanem pusztán a realitásokból kiindulva papolom én is ezt.
|
| |
|
|
[előzmény: (356) tothgabor100, 2012-03-05 15:04:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 113. Elküldve:
2012-03-05 11:28:39 |
[7204.] |
Ami viszont nekem is fura ebben a dologban az az, hogy korábban úgy tartották a jó pásztorkutya nem hajlamos vadorzásra. (Most, nem arra gondolok, hogy nem követi messze, elhagyva a nyájat a ragadozó(ka)t egy esetleges támadás során, kiszolgáltatva neki(k) magát. Bár a törökök falkában, önállóan kifejezetten farkasra vadászó kangalokról is beszélnek. De lehet ez túl misztifikálása a dolgoknak.) Hanem, hogy nem szerencsés, ha elhagyva a nyájat, közben kiszolgáltatva azt a ragadozóknak, akár kérődzőkre is vadászgat az erdőben. Esetleg egy-két pocok a legelőn belefér.
|
| |
|
[válaszok erre: #115]
|
[előzmény: (105) madboti, 2012-03-05 11:00:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 100. Elküldve:
2012-03-05 09:50:27 |
[7206.] |
Még valami, amiról korábban elmélkedtem. Talán nem áll messze a valóságtól, hogy a magyar terelő kutyák (pumi, mudi) egyes egyedei alkalmasak vaddisznós kutyának is. Végül is az a "taktika" amivel ezek a kutyák hajtanak mondjuk magyar szürkét, odacsípek, elugrom, kerülve a közvetlen konaktot, talán nem áll messze egy jó disznós kutya technikájától. Honnan miért jutott mindez eszembe?
Nézve a pásztorkutyák reakcióit medve közeledése esetén, hasonló technikával, "terelgetve" próbálják meg elvenni a maci kedvét a közeledéstől. Egy ilyen technika nem alkalmas hajtásban a vad feltartóztatására? És akkor még "lefogó" kutyának sem kell lenniük.
Szóval a lényeg, hogy az itt felvázolt viselkedés minták között, én nem látok túl nagy különbséget, persze lehet ez csak az én tájékozatlanságom, s a tapasztaltabb erdélyi kollégák ezt a kérdést máshogy látják.
|
| |
|
[válaszok erre: #106]
|
[előzmény: (97) nivekogre, 2012-03-05 08:20:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 553. Elküldve:
2012-03-05 08:51:49 |
[7207.] |
Valószínű egyre gondolunk, egy régebbi barátom hajt most náluk(ő korábban argentin doggal, amerikai bulldogal foglakozott innen ismerem).
A tőrös, argentin dogos, pit keverékes "lefogó" vadászat megint más tájegység és más tészta.
Nyilván elfogadom érveidet, mint ahogy bullysonét is hiszen az adott témára nagyobb rálátással rendelkeztek, én csak az előzőekben ismertetett ismerőseim véleményét tolmácsoltam.
Üdv
|
| |
|
[válaszok erre: #554]
|
[előzmény: (549) Balogh Tibi, 2012-03-05 00:09:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 99. Elküldve:
2012-03-05 08:35:00 |
[7208.] |
Szlovákiában, "vállalkozó" szellemű(ki ha én nem!, persze a kutya faszával könnyű a csalánt verni) angol bullterrieresek összengedték borzzal a kutyájukat. Szerencséjükre még időben ki tudták menteni, a kutyát.
De ha jól tudom kishazánk egykor eredményes "fight" kutyája (ázsia), sem vállalta be borzzal a kontaktot Erdélyben.
|
| |
|
[válaszok erre: #101]
|
[előzmény: (95) Balogh Tibi, 2012-03-04 23:53:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 98. Elküldve:
2012-03-05 08:28:54 |
[7209.] |
Abban maximálisan egyet érteni tudok veled, bár megint magamat ismétlem, hogy a hazai disznó alfaj össze sem hasonlítható méretben, bicska méretben akár az argentín egyedekkel, akár az ausztrál elvadult házi sertéskkel. Ebből kifolyólag is jóval nagyobb veszélyt jelent a kutyákra is. A nagytestű kutyákra pláne, amit rögtön hasít, nem "röptet", mint egy kisebb termetű kutyát. Itt lehet életmentő a kevlár. Ráadásul az itteni terepviszonyok, a sűrű sem kedvez, a nagyobb termetű kutyák részére, ellentétben a füves pampákkal.
|
| |
|
|
[előzmény: (94) Balogh Tibi, 2012-03-04 23:48:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 97. Elküldve:
2012-03-05 08:20:18 |
[7210.] |
Szia
Örültem, hogy dzsafar részéről szóba jöttek korábban a disznózás kapcsán a lajkák. Hogy miért?
Az FCI ha nem tévedek elismer 5 lajka fajtát, meghatározott, rögzített standarddal. A hozzáértők szerint, ez egy európai baromság. A lajka egy kibaszott heterogén fajta, persze helyi tipusokkal, aminek az almaiban a kölkök ugyanilyen heterogének. A méreteik, vérmérsékletük stb. alapján derül ki, hogy az alom egyes egyedei milyen feladatra lesznek a későbbiek során alkalmasak. Van amelyik madarász kutyának, fajd kajtatónak, van amelyik mókus, menyétféle prémes vadásznak, van amelyik medve vadásznak és van amelyik rénszarvas terelőnek, stb. Szó sincs arról, hogy univerzális egyedek lennének, de a fajta magában hordozza a lehetőségét, hogy az egyes feladatokra megfelelő egyedet vessen. (Persze ez európai szemmel, nem túl kiszámítható és kényelmes stratégia. Messze van az európai, egyes feladatokra specializált tenyésztéstől)
Közép Ázsia nagytermetű pásztor és őrkutyái, amelyeket az FCI KÁJ-ként lajstromozott, hasonló képpen heterogének, és egyáltalán nem biztos, hogy pusztán nyájörző feladatot kellett ellátniuk. Szintén méret, felépítés, vérmérséklet alapján voltak olyan egyedek amelyek ebben a feladatkörben nem is álhatták volna meg a helyüket, másban, történetesen akár nagyvadvadászként viszont igen, erre írásos dokumentumok is vannak.
Hogy a vaddisznó vadászat mennyire újkeletű dolog, más, igazándiból részlet kérdés.
De nem akarom magamat ismételgetni, a "Teóriák a múlt föltárására" topicban erről részletesen írtam.
|
| |
|
[válaszok erre: #100]
|
[előzmény: (94) Balogh Tibi, 2012-03-04 23:48:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 72. Elküldve:
2012-03-04 20:36:21 |
[7211.] |
Egyébként én iráni forrásokban is találtam korábban utalást az ottani pásztorkutyák vaddisznó vadászaton történő alkalmazásáról.
|
| |
|
[válaszok erre: #73]
|
[előzmény: (54) dzsafar, 2012-03-03 10:43:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 542. Elküldve:
2012-03-04 20:32:02 |
[7212.] |
Oké, én hiszek neked, mégis "ősidők" ota minden pites erre a red nose vonalra hivatkozik felénk.
|
| |
|
[válaszok erre: #546]
|
[előzmény: (540) bullyson, 2012-03-04 20:27:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 71. Elküldve:
2012-03-04 20:29:16 |
[7213.] |
Palesztin kendős török traktorosok a teritékkel.
|
| |
|
|
[előzmény: (70) madboti, 2012-03-04 20:23:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 539. Elküldve:
2012-03-04 20:19:47 |
[7214.] |
Red nose vérvonalu pitet mixeltek jagddal. Álitólag sokkal megfontoltabb, mint a fajtatiszta jagd.
|
| |
|
[válaszok erre: #540]
|
[előzmény: (537) bullyson, 2012-03-04 20:00:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 534. Elküldve:
2012-03-04 19:38:52 |
[7215.] |
Szia
Van barátom, aki természetesen illegálisan, tőrrel vadászik disznóra.
Neki argentin dogja van, a barátai pit keverékekkel dolgoznak. Ő mesélte, hogy a hazai terepviszonyoknak(csalitos, dzsindzsulás) szerinte megfelelőbb az argentinhoz képest kisebb, ilyen terepen ügyesebb angol bull. Régen az oroszoknál is vadásztak disznóra ilyen kutyákkal, erről van tudomásom, bár abban nem kétlem hogy igazad van azóta a vérmérsékletük sokat romolhatott.
Egy másik ismerősöm hivatásszerűen hajt vadászoknak. Ők esküsznek a patterdale-angol staff. bull-jagd keverékre, meg az egyik srácnál vannak most red nose-jagd keverékek, szerinte a red nosetól kezelhetőbb lett a jagd(érdekes), pont hogy megfontoltabb, kevesebb a vakmerőségből adódó sérülés. Ezt ők mondják, én csak tolmácsolom.
|
| |
|
[válaszok erre: #536 #537 #549]
|
[előzmény: (523) Balogh Tibi, 2012-03-03 17:01:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 521. Elküldve:
2012-03-03 16:16:17 |
[7216.] |
Tudod pár éve feszegettem, hogy ázsiánál a továbbtenyésztésnek függvénye volt bizonyos teszteken túljutni Szlovákiában. Akkor itt éppen nem volt hasonló. Ne gondoljon senki nagy dologra, lövéspróba ilyesmi. Viszonylag sok kishazánkból, neves tenyészetből való kutyát dobtak vissza, mert nem vette sikerrel az akadályokat. Én nem gondoltam, akkor hogy ez az üdvözüléshez elég, de legalább csináltak valamit.
(legalább az idegrendszer is tesztelve volt valamilyen szinten, nem csak a külcsín)
De ezek, vagy akár komolyabb tesztek elegek-e ahhoz, hogy eldöntsük az adott egyed megfelelne-e pásztorkutyának? Pásztorkutyának a maga komplexitásában.
Én ebben kételkedem.
|
| |
|
[válaszok erre: #522]
|
[előzmény: (517) Baliházi, 2012-03-03 12:06:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 513. Elküldve:
2012-03-03 08:15:56 |
[7217.] |
Ja, egy kis anekdota. Volt amikor hazánkba is "beszűrödött", a farkas-kutya mixek tartásának divatja.
Az ilyen hibridek kezelhetetlenségük okán rendre Zolinál kötöttek ki.
Volt egy malamut-farkas hibrid nála, kiment vele az erdőbe. Összeakadtak valami kutyasétáltatókkal. Na mire beérte a hibridet, az nem csak megölte a kutyát, de már félig meg is ette.
|
| |
|
|
[előzmény: (500) madboti, 2012-03-02 13:50:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 512. Elküldve:
2012-03-03 08:10:55 |
[7218.] |
Horkai Zolival valaki beszélt az ázsiások közül talán 1-2 éve. Nem engedték volna farkasra, medvére a kutyákat, csak valami "ketrecen" keresztüli reakciókról volt szó. Mint a régi Karakán tenyészszemléken.
Azért is érdekelt, hogy van-e egyáltalán a pásztorkutyákban valamiféle ösztönös "ragadozó gyülölet", mert szerintem itt ezzel sem vagyunk tisztában, hogy mi, mennyi az aminek ösztönből kell jönnie és mi az ami tapasztalat, tanult viselkedés egy ragadozóval szemben. Ezek után hogy tudnánk helyesen értékelni egy ilyen tesztet?
Egyáltalán felmérhetők-e azok az árnyalatnyi különbségek egy ilyen teszt során, amik különbséget tesznek bátorság és vakmerőség között? S ami esetleg éles helyzetben a kutya életébe kerülhet.
|
| |
|
[válaszok erre: #514]
|
[előzmény: (500) madboti, 2012-03-02 13:50:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 52. Elküldve:
2012-03-03 07:55:35 |
[7219.] |
Az idézetet Alihon Latifi féle Dzsafar forditásból nyúltam.
"AKKOR A FŐ CÉL: NEM HAGYNI HOGY A FARKAS MEGKÖZELÍTSE A NYÁJAT. EBBEN VAN A MÉLTÓSÁG ÉS BÁTORSÁG,ÉS NEM ABBAN,HOGY KÖZEL ENGEDNI ÉS MEGFOGNI A FARKAST.
Tulajdonképpen igen,a fő cél-nem engedni a nyájhoz a ragadozót.Az Ázsia feladataihoz nem tartozik a farkas kivégzése,ezt nem követelik meg tőle. Ázsiát a vadak uszítására nem nagyon használták. Néha valahol használták a vadkan vadászatra,de ezek a kutyák nagyon önfejűek és többször kerültek a vadkan agyara alá."
|
| |
|
[válaszok erre: #53 #54]
|
[előzmény: (51) nivekogre, 2012-03-03 07:41:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 51. Elküldve:
2012-03-03 07:41:30 |
[7220.] |
Látod a fényképeken a "traktor" mellett, ezért furcsa a palesztinkendős török gyerekek mosolya a teriték mellett.
Bár lehet ez a disznózás új keletű, európai dolog náluk is, akár csak a Tobet videókon.
|
| |
|
[válaszok erre: #52]
|
[előzmény: (45) dzsafar, 2012-03-02 21:32:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 175. Elküldve:
2012-03-02 13:34:30 |
[7221.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #176]
|
[előzmény: (174) Vitko, 2012-03-02 11:48:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 499. Elküldve:
2012-03-02 13:31:53 |
[7222.] |
Korábban irányába is volt kezdeményezés ragadozó tesztek kapcsán. Csak a problémám tényleg az értékelése a dolgoknak. Egy ilyen teszten nem biztos, hogy szemmel láthatóak azok az árnyalatnyi reakcióbeli különbségek, amelyek valós helyzetben az életet jelenthetik.
Meg az itteni kutyáknak tapasztalatszerzésre sincs módjuk, mint egy nyájak mellett falkában felnövőnek.
|
| |
|
[válaszok erre: #500 #502]
|
[előzmény: (498) tothgabor100, 2012-03-02 12:43:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 32. Elküldve:
2012-03-02 13:21:43 |
[7223.] |
Ja a traktoros dolog nem is török találmány.(Vagy ők honositották meg még a török időkben itt? Persze MTZ-vel. Ha már megszállás legyen teljes.) Régebben a Rábaközben sok faluban, szinte minden háznál volt rabsic agár. Szántott a traktoros, aztán felverte a nyulat, őzet. Nyilt az MTZ ajtó, az agár meg utána. Sokaknak igy került vadhús az asztalára.
Aztán elkoptak ezek a kutyák is, tisztán magyar vadász agár talán a Nyirségben maradt meg a legtöbb.
Keményebb agarak disznóznak is.
(Szarvasról nem is beszélve)
|
| |
|
|
[előzmény: (24) Balázs79, 2012-03-02 12:01:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 30. Elküldve:
2012-03-02 13:09:23 |
[7224.] |
Azért ezeken a pásztorkutyás(kangal, ázsia) felvételeken sem biztos hogy véletlen, hogy süldőcskék szerepelnek, nem nagybicskás remete kanok.
|
| |
|
[válaszok erre: #33]
|
[előzmény: (21) tothgabor100, 2012-03-02 11:50:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 29. Elküldve:
2012-03-02 13:06:43 |
[7225.] |
Szerintem ő gondolta komolyan. Én a kevlár mellényben segitek azon ne múljon. Egyébként ahogy korábban irtam gyakorlatias disznó hajtók eleve a nagytestű kutyában sokkal nagyobb kockázati tényezőt látnak. Nem véletlenül sérül több kopó, mint kis termetű terrier. Ha a kan felcsapja a fejét, a kis kutya felvéve a lendületet max egy huppanással megússza. Addig a tömeges kutya beleállva már fel is van nyitva.
Mondom rajtam nem múlik, a mellényben tudok segiteni. Kérdés az elég segitség-e?(a kutyáknak)
|
| |
|
[válaszok erre: #34]
|
[előzmény: (20) madboti, 2012-03-02 11:49:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
