| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
748.  Elküldve:
2012-03-12 08:44:49 |
[7101.] |
Korábban hivatkoztam, ismét leírom a svéd kutatócsoport, mitokondriális DNS vizsgálatán alapult kutatására. Ha ez igaz, 10 genetikai csoportra bontották a világon fellelhető összes kutyafajtát. A tíz egyszerre jelen van a Jangce folyótól délre elhelyezkedő területeken, Közép-Ázsiában 7, Európában már csak 4 csoport található meg a 10-ből. Ebből ők arra következtettek, hogy nyílván ott történt a farkas háziasítása, ahol mind a tíz jelen van, s onnan diaszpóraként terjedt széjjel a háziasított kutya. Természetesen a "kitenyésztettséggel" egyenes arányban csökkent a kutyák genetikai variábilitása(tűntek el csoportok a tízből). Úgyhogy én bizony úgy értelmezem az orosz kutatók vizsgálatát hogy a farkas mind a tíz genetikai csoportját felvonultató génállománya és a modern európai csak négy csoportot birtokló(így genetikailag leszűkült)kutyák között valahol félúton helyezkedhet el az ázsia a maga génkészletével.
|
| |
|
[válaszok erre: #749]
|
[előzmény: (738) bullyson, 2012-03-11 13:47:43]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 747. Elküldve:
2012-03-12 08:32:09 |
[7102.] |
Jó ideje (1983) nem visznek bele farkast, csak maguk között tenyésztik a fajtát.
http://ebenci.blog.hu/2009/05/30/csehszlovak_farkaseb
"A Csehszlovák Farkaseb egy viszonylag fiatal fajta. 1955-ben Bohémiában alakították ki a Kárpáti farkas ( Canis lupus lupus) és a Német juhászkutya keresztezésével."
"Összesen 3 farkast vontak bele a tenyésztésbe (először egy szukát és egy kant, majd pár évvel később még egy szukát), azóta a törzskönyv zárt, azaz nem lehet sem német juhászkutyákat, sem kárpáti farkasokat bekeresztezni, csak törzskönyvezett Csehszlovák farkasebeket."
|
| |
|
[válaszok erre: #752 #763]
|
[előzmény: (745) Berinok Kán, 2012-03-11 20:59:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 352. Elküldve:
2012-03-12 08:13:15 |
[7103.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #354]
|
[előzmény: (315) BAGTYIJAR, 2012-03-11 14:59:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 194. Elküldve:
2012-03-11 13:01:49 |
[7104.] |
Na látod, így gondolom én is.
|
| |
|
|
[előzmény: (193) tothgabor100, 2012-03-11 11:46:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 737. Elküldve:
2012-03-11 12:59:13 |
[7105.] |
Írtam Budai Flórinak, azt válaszolta egy beszélgetés során hangzott el, hogy egy Oroszországba került, majd ott elhullott türkmén kutyát vizsgáltak. A DNS teszt eredményeként azt mondták: "Sem nem farkas, sem nem kutya"
Aztán hogy ezt most úgy kell-e értelmezni, hogy a farkas és a modern, domesztikált kutyafajták között elhelyezkedő láncszem, azt mindenki döntse el maga.
|
| |
|
[válaszok erre: #738]
|
[előzmény: (735) dzsafar, 2012-03-11 12:23:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 736. Elküldve:
2012-03-11 12:53:38 |
[7106.] |
A Sarloos wolfhoundot tudtommal azért hozták létre, hogy a németjuhász örökletes, egészségügyi terheltségét kiküszöböljék a vad ős által. Ez sikerült is, a farkast csak a természet szelektálta, nem baszta még el az ember.
Viszont számtalan olyan, a modern kor követelményeinek nem megfelelő, ahogy te fogalmaztál "antrofób" tulajdonságot is örököltek a farkastól, ami megkeseríti a velük való életet.
Hasonlóan a cseh farkasebhez, ami lehet jobb nyomkövetővé vált a farkastól örökölt tulajdonságai által, de sajnos rosszabb örző-védővé is egy átlag német juhászhoz képest.
De ott az olaszok lupo italiano-ja, amit kifjezetten hegyi mentési célokra tenyésztenek, tartanak. Mivel magán kézbe nem kerülhet, itt kamatoztathatja farkastól örökölt pozitív tulajdonságait.
A szánhúzó munkában sem biztos, hogy túl nagy hátrányt jelent a farkasvér, így modern szánhúzó tipusokban is találkozhatunk vele(talán auróra husky, Mckenzie river husky).
Sőt én láttam ausztrál disznós kutyát, amit farkas mixnek tituláltak.
Viszont nyílván a pásztorebeknél nem kívánatos tulajdonságokat örökítene a farkas szülő.
|
| |
|
[válaszok erre: #745 #746]
|
[előzmény: (734) dzsafar, 2012-03-11 12:18:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 731. Elküldve:
2012-03-11 11:19:59 |
[7107.] |
http://kutya.hu/Cikk.aspx?id=4096
Ezt Budai Flóritól hoztam át, bár több másik topichoz is kapcsolódik, most ide került.
|
| |
|
|
[előzmény: (730) nivekogre, 2012-03-11 11:12:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 730. Elküldve:
2012-03-11 11:12:29 |
[7108.] |
Ez nem így, ilyen drasztikusan működik. A környezet hatása a szervezet génállományának biokémiai változásán keresztül, okoz maradandó, öröklödő változásokat.
|
| |
|
[válaszok erre: #731 #733]
|
[előzmény: (729) Éva&Smafu, 2012-03-11 10:54:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 726. Elküldve:
2012-03-11 10:50:21 |
[7109.] |
Az a baj, hogy konkurens tudós csoportok, csak azért is bizonygatják az előtte bebizonyított ellenkezőjét. Néha az az érzésem, nem is meggyőződésből, hanem valami "ki ha én nem"-ségből.
|
| |
|
|
[előzmény: (725) putnaszeme, 2012-03-11 10:40:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 192. Elküldve:
2012-03-11 10:44:55 |
[7110.] |
A tradicionális vadászat kapcsán merült fel bennem többször a kérdés.
Gyakran "állatvédelmi" szempontból támadnak bizonyos tradicionális vadászati formákat, mondván a modern vadászat kiméletesebb, kevesebb szenvedéssel jár az áldozat számára.
Érdekes, egy messzehordó távcsövessel jól eltalált vad esetében biztos így van. (S talán tényleg nem a sebágyban nyomorultúl vérzik el.)
S talán "szadistábbnak" tűnik agarakkal nyulat hajtani, solymászni, esetleg kezdetlegesebb lőfegyverekkel cserkészni.
De melyik sportszerűbb, és melyik áll közelebb a természetes szelekcióhoz?
Melyik ad nagyobb esélyt az életre valónak? S melyik a trófea gyűjtőnek?
Ami a faj egyes egyedei számára talán kiméletlenebbnek tűnnek is, összességében a faj érdekei számára előnyösebbek.
|
| |
|
[válaszok erre: #193 #195]
|
[előzmény: (191) tothgabor100, 2012-03-10 21:26:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 722. Elküldve:
2012-03-11 10:26:42 |
[7111.] |
Én úgy tudom a bonobó(törpe csimpánz) genetikailag is közelebb áll az emberhez. Hát igen a feszültség szexxel való oldása...
Van még mit tanulnunk a bonobóktól is.
(Nem is értettem mikor feszült helyzetben visszautasítást kaptam.
De hát ti nők, nem értitek, hogy attól a feszültség csak tovább fokozódik?)
|
| |
|
[válaszok erre: #724]
|
[előzmény: (719) Vitko, 2012-03-11 10:14:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 720. Elküldve:
2012-03-11 10:20:43 |
[7112.] |
Én úgy tudom a lengőbordák hiánya, vagy többlete nemtől független, (bár humán csak férfit boncoltunk).
Valószínű kozmetikai célból ezért is "kell" némely hölgynek lefűrészeltetnie. (Marylin Mansonnak azért, hogy le tudja sz...magát, a rossz nyelvek szerint)
Nem hinném, hogy a férfi oldalbordályából teremtetett a nő, ha erre vagy kiváncsi. Karácsonyt is jóval Krisztus születése előtt ünnepelték már, igaz akkor a Napisten születését látták benne.
(Nem véletlen dec. 24 és a téli napforduló(dec.21) időbeni közelsége.)
Sol Invictus
|
| |
|
[válaszok erre: #721]
|
[előzmény: (716) Oleg, 2012-03-11 09:57:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 718. Elküldve:
2012-03-11 10:11:19 |
[7113.] |
Ilyen viszont tényleg van, nagyon érdekes, de azért ezt nem úgy kell elképzelni ha levágom több egymást követő generáció egyik lábujját, akkor egy idő után (beleunva) eggyel kevesbb lábujjal jön majd egy generáció világra.
|
| |
|
|
[előzmény: (712) Makos, 2012-03-11 07:46:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 717. Elküldve:
2012-03-11 10:02:15 |
[7114.] |
Persze tudunk a szovjet kisérletekről. De azért a szenzáció hajhász, áltudományos filmeknek sem szabad mindent elhinni.(Már ami az eredményeket illeti) Még jó, hogy a folyók nem folynak az ellenkező irányba a volt SZU-ban, mert még azt kéne hinnünk Sztálin parancsa mégiscsak mindíg teljesült. Elég a börtönőr kau ténye is szerintem.
Végül is a hajdani csehek sem voltak sokkal jobbak. Hasonló elgondolásból hozták létre a cseh farkasebet. Az se hozta a hozzá fűzött reményeket. Még szerencse, hogy a farkas genetikailag közelebb áll a kutyához, mint a csimpánz az emberhez. (nem is értem miért nem bonobóval kisérleteztek az közelebb áll hozzánk, igaz kisebb, lehet kevesebbet emelhet?)
Micsurin
|
| |
|
[válaszok erre: #719]
|
[előzmény: (711) Vitko, 2012-03-11 07:43:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 714. Elküldve:
2012-03-11 09:53:05 |
[7115.] |
Igen és ha nézed a cseh farkasokat, vagy a sarloos wolfhoundokat már jó ötven éve farkas vért nem vittek bele, mégis még most is hogy kiütközik az ős, ember számára nem éppen kedvező viselkedése.
Amikor trend volt farkas-kutya mixeket gyártani, az összes idővel menhelyen, vagy elaltatva végezte, mert egyszerűen kezelhetetlenek. A Horkai Zolinál is láttam korábban több ilyen hibridet, volt amelyik külcsínében egész kutyaszerű volt(vizsla-farkas mix lehetett) de a viselkedése mint a farkasé.
Volt egy gyönyörű malamut-farkas hibrid. Írtam már róla, mikor az erdőben sétált Zolival, nála előbb vette észre a sétáltatott kutyát.
Mire meg tudták volna fékezni, nem hogy nem élt a kutya, de el is kezdte enni. Elementáris erővel tör fel a vad ős ezekben a mixekben.
Tógyer farkasa(?)
|
| |
|
[válaszok erre: #715]
|
[előzmény: (709) Vitko, 2012-03-11 07:35:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 713. Elküldve:
2012-03-11 09:42:50 |
[7116.] |
Szerintem a szürke farkas mint faj, különböző alfajaira gondolsz. Tudtommal ez az egy faj elfogadott kutya ősként. Több kutatócsoport foglalkozott a kutya domesztikációjának helyszínének megkeresésével. Az egyik svéd csoport eredményeire én is hivatkoztam a "Teóriák..." topicban.
Úgy tudom a ma tudományos szempontból leginkább elfogadott elképzelések szerint, a farkas háziasítása a Jangce folyótól délre, a mai Kína területén történt, nyílván az ott őshonos alfaj domesztikációjával. Innen terjedt a kutya szerte a világba, ahol az éppen ott őshonos farkas alfajok bekereszteződhettek. Az észak-amerikai szánhúzóknál ez a dolog állítólag tetten érhető, a már domesztikált és oda került kutyák, néha kereszteződtek az ottani farkas alfajokkal.
|
| |
|
|
[előzmény: (707) Vitko, 2012-03-11 06:27:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 309. Elküldve:
2012-03-11 09:29:31 |
[7117.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #314]
|
[előzmény: (307) bullyson, 2012-03-11 08:15:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 308. Elküldve:
2012-03-11 09:15:39 |
[7118.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #313 #315 #318]
|
[előzmény: (306) bullyson, 2012-03-11 08:07:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 705. Elküldve:
2012-03-10 22:59:49 |
[7119.] |
Hát én bizony hiszek az evolúcióban, s számomra a legelfogadhatóbb bizonyítékok még mindig a farkas, mint kutya ős mögött állnak.
Ezzel a farkas-pásztorkutya viszakeresztezéssel meg az a problémám, hogy nem hiszem, hogy pásztorok arra a generációra vártak, amiben már kellőképpen felhigult a farkas vér, s használhatták ismét pásztorkutyának. Egyébként a törökök is valami hasonlóval takaróztak, hogy az F1 nemzedék csak mint viador állt alkalmazásban, a későbbi nemzedékekben pedig már a vér higulásával, csökkent a pásztorélet szempontjából nem kedvező örökölt tulajdonságok mennyisége, erelye. Hát nekem elég életszerűtlennek hangzik.
|
| |
|
[válaszok erre: #709 #716]
|
[előzmény: (701) Berinok Kán, 2012-03-10 21:21:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 42. Elküldve:
2012-03-10 21:03:18 |
[7120.] |
Az FCI a kangalt, mint önálló fajtát nem ismeri el. Anatóliai juhász néven egy füst alatt lajstromozták a török pásztorkutyákat(kangalt, akbasht s a standardet mivel nem olvastam, lehet megfelel a leírásoknak a karayaka és kars kutya is)
Egyébként a kangal küllemét illetően a török vélemények is megoszlanak. Ahány ház, annyi szokás, mind a saját "lovát" dicséri. Gyakorlatilag a kynológiai "szaktekintélyek" között sincs bizonyos kérdésekben teljes összhang.
|
| |
|
[válaszok erre: #43 #44]
|
[előzmény: (40) Tomi36, 2012-03-05 13:36:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 71. Elküldve:
2012-03-10 20:53:05 |
[7121.] |
Érdekes, hogy amíg a pásztor szakma, román nemzeti sajátosság, addig az erdélyi uradalmak kopó falkáit, agarait gondozó pecérek általában roma származású emberek voltak, akik állítólag szintén nagyon ügyesen látták el feladatukat.
|
| |
|
|
[előzmény: (70) Vitko, 2012-03-09 09:47:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 700. Elküldve:
2012-03-10 20:47:57 |
[7122.] |
Szerintem ennek a fül kérdésnek túl nagy jelentőség van tulajdonítva.
Tudom, hogy a vad kutyaféléknek általában hegyes, álló füle van(talán a dél amerikai erdei kutya kivétel ez alól), és hogy a páriák, ősi, spicc tipusúak is mind hasonlóak.
Ezzel szemben azt mondom, ha valaki körül néz, olyan alaszkai dog yardokon, ahol aboriginal indián kutyákkal, FCI által el nem ismert szánhúzókkal dolgoznak, elég gyakran látni lógó fülű kutyákat.(S ezek nem houndok, vadászkutya keverékek, tehát nem feltétlen innen az örökség). Hogy mit akarok ebből kihozni? Az hogy a kutya füle áll, vagy lóg nem biztos, hogy komoly, több generáción keresztül tartó tenyésztői munka gyümölcse.
|
| |
|
|
[előzmény: (682) tothgabor100, 2012-03-10 14:02:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 190. Elküldve:
2012-03-10 20:22:56 |
[7123.] |
Ismerem.
Sőt mást mondok neked.
Már jaguárt is könnyebben szerzek lassan neked, mint gepárdot. De sajnos az is négy kerekű.(akárcsak a terepjáró)
|
| |
|
[válaszok erre: #191]
|
[előzmény: (189) tothgabor100, 2012-03-10 13:33:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 698. Elküldve:
2012-03-10 20:15:29 |
[7124.] |
Érdekes. Eddig tudtommal a kutyák őseként, csak és kizárólag a farkas bizonyított. Felmerült az arany sakál is, legalább is bizonyos fajták esetében, de ez a hipotézis nem áll olyan biztos lábakon.
A farkas minden további nélkül párosodik a kutyával, s természetesen utódaik tovább szaporodni képesek. Gyakorlatilag egy faj a kettő. A kutya domesztikált farkas.
A sakál csak akkor párzik össze a kutyával, ha kölyök koruk óta együtt nevelik őket.
Egyébként én pont fordítva tudom, ahogy a törökök a kangalról(ami szintén türkmén eredetű kutya), úgy orosz kutatók az ázsiáról bizonygatták, hogy milyen ősi, a farkas őshöz közel álló fajtáról van is szó.(Valamikor Budai Flórival beszélgettünk erről, ő beszélt egy vizsgálatról nekem. Mondtam is neki, hogy a törökök is előszeretettel kutakodnak ez irányba. Erről viszont személyesen Dogan Kartayjal is beszéltem.)
Sőt mást mondok neked, ahogy a törököknél a kangalról, úgy az ázsiáról Közép-Ázsiában keringenek olyan legendák, hogy a pásztorok rendszeresen visszakeresztezték farkassal őket. Ez persze valószínű csak legenda, a farkas-kutya hibridek nem valószínű, hogy pásztorebként megállnák heyüket.
De mégis az egyszerű pásztoremberek mitoszaiban sem más ősnél kutakodnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #701]
|
[előzmény: (683) BAGTYIJAR, 2012-03-10 14:08:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 302. Elküldve:
2012-03-10 13:09:34 |
[7125.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #303]
|
[előzmény: (301) tothgabor100, 2012-03-10 11:06:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
