| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
851.  Elküldve:
2012-03-14 10:34:21 |
[7076.] |
Szia
Nem akarom ezt tovább űzni-fűzni, a K9-et azért írtam, mert a cél egy hadseregnek, rendőrségnek szánt szolgálati kutya kialakítása volt, s szerintem egy ilyennek ott meg kéne tudni állnia a helyét.
A farkas részéről került pár előnyös tulajdonság a német juhászba ami növelte volna értékét, használhatóságát munkakutyaként (jobb állóképesség, kifinomultabb szaglás, örökletes egészségügyi problémák csökkenése, stb.), de rengeteg olyan, a kezelhetőséggel kapcsolatos probléma is, ami akár a 68 és 83 közötti szigorú szelekció, és folyamatos németjuhásszal történő tenyésztés ellenére sem lett kiküszöbölhető. Gyakorlatilag pont a farkasnak köszönhetően nem váltotta be a kisérlett a hozzá fűzött reményeket, úgy hogy farkasból csak három, németjuhászból rengeteg vett rész a tenyésztésben, tehát az 50%, már messze nem annyi, a kutya javára, és mégsem.
Ez persze nem von le semmit a csehszlovák farkaseb értékéből, csak pusztán annyit jelent szolgálati kutyának nem a legalkalmasabb.
Ettől még egy csodálatos fajta.
S bár nem akarok elkalandozni, tényleg nem ide tartozik, de maximális tiszteletem azért, hogy napi kemény 12 óra fizikai munka után, veszed a fáradtságot és kutyázol.
Tudod, nekem két egyetemi diplomám van de az elmúlt tíz évből 7-et betanított munkásként dolgoztam. Nem volt egy bánya, azt nem mondom de monoton folyamatos szalagmunka. A hét hat napjából 12 órát dolgoztam, vasárnap csak négyet, folyamatosan éjszaka. Se szabadságom nem volt, s pihenőnapom is csak pár ünnepnap egy évben(nem volt tíz nap). Nem szánatni akarom magam félre ne értsd, pénzért csináltam, a családomért. Aztán a végén belőlük láttam a legkevesebbet. Kutyázni úgy jutott időm, hogy napi átlagban 2-3 órát aludtam. Nem fűtött irodából osztom az észt, nekem elhiheted.
Ha megbántottalak bármivel, elnézésedet kérem, nem volt szándékomban.
|
| |
|
[válaszok erre: #852]
|
[előzmény: (828) Berinok Kán, 2012-03-13 18:49:43]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 209. Elküldve:
2012-03-13 15:20:59 |
[7077.] |
Lehet hogy van drótszőrű változata is, én csak simaszőrűt láttam.
De a magyarnak is volt hajdanán, az almokban születtek drótosok. Jobban is szerették farkas ellen(meg persze a nagyobb, robosztusabb egyedeket).
Ez is hasonló jelenség, mint amit az ázsia, meg lajkák esetében feszegettem, hogy a heterogén almok egyes egyedeinek eltérő tulajdonságai tették őket alkalmassá, az eltérő feladatok ellátására.
Aztán a modern tenyésztés a tulajdonságok rögzítésével(esetleg rásegítve keresztezéssel mint a magyar vizsla esetében is), hozott létre új, "specialistákat".(Agár esetében pont nem, mert hagytuk elkallódni,de a rövidlábú erdélyi kopó esetében is felmerült új fajtaként, rögzítése.)
|
| |
|
|
[előzmény: (208) tothgabor100, 2012-03-13 14:24:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 207. Elküldve:
2012-03-13 14:07:56 |
[7078.] |
Szerintem az oroszoknak nincsenek magyar agarai. A kicsi lehet whippet, de a nagyok csortajok. Azzal még ma is vadásznak Oroszország szerte. Sokak szerint ez nem is külön fajta, hanem megeggyezik a lengyelek chart polski-ával. Ami még mindíg működőképes kutya, s hasonló pályát járt be mint a magyar agár.
|
| |
|
[válaszok erre: #208]
|
[előzmény: (206) tothgabor100, 2012-03-13 13:56:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 824. Elküldve:
2012-03-13 13:58:04 |
[7079.] |
Nem tudom, de lehetséges, a farkas alfajok közt nemcsak külcsín, méretbeli különbségek, de viselkedésbeliek is vannak. Többek között a falkába szerveződésük is eltér az egyes alfajoknak állítólag.
Olvastam olyan véleményt, hogy a cseh farkaseb azért is nehezebben szocializálható a sarloos wolfhoundhoz képest, mert előbbi kárpáti, utóbbi pedig kanadai farkas alfajból lett kialakítva. Állítólag a kárpáti alfaj, sokkal "antropofóbabb", ember kerülő, s egész éven át nincs is falkába verődve, ellentétben az említett kanadai alfajjal szemben.
Talán az alfajok közti viselkedésbeli különbség is magyarázatot adhat egy-két kérdésre.
Egyáltalán, az európai alfajok nem azért váltak ennyire rejtett életmódúvá, mert az ember "ősidők" óta tűzzel, vassal irtja őket? Így a túl "bizalmasak", nem igen élhették túl.
Lehet a kutya háziasításakor, még nem volt ennyi konfliktus farkas és ember között. Gyakorlatilag háziállataik az ősöknek még nem voltak, így igazán farkastól védendő értékeik sem. Hasonlóan Észak-Amerikához, ahova a fehér ember megjelenésével kerültek lovak, marhák, juhok. Nem is alakult ki hagyományos kutyás nyájőrzés sem, ezért vitték ki a közelmúltban az európai, ázsiai kutyákat a ragadozók kimélete miatt. Az őslakosok, nem hogy konkurenst nem láttak a farkasban(háziállataik nem lévén, a bölénycsordákból meg jutott nekik is bőségesen), de gyakorlatilag valamifajta tisztelet is övezte, addig amíg Európában "féregnek" tartották.
Gyakorlatilag pár évezred alatt, lehet pont az ember viselkedése, ellenszenve alakította ilyen emberkerülővé az európai farkasokat.
|
| |
|
[válaszok erre: #825]
|
[előzmény: (823) tothgabor100, 2012-03-13 13:23:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 202. Elküldve:
2012-03-13 10:19:49 |
[7080.] |
A Whippetet kisebbnek gondolnám.
Ha jól emlékszem Dzsafar (mármint az ukrán ebre gondoltam) is rövid szőrű agarakkal van futtatva s Tasic (Bazi nagy görög lagzi) ettől függetlenül orosz agárról beszélt.
|
| |
|
[válaszok erre: #204]
|
[előzmény: (201) Vitko, 2012-03-13 09:51:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 820. Elküldve:
2012-03-13 10:09:17 |
[7081.] |
Nem tudom. Olvastam kazak(kazah ?) legendákat, de lehet ezek tényleg csak a ragadozó iránt érzett tiszteletből táplálkoznak. S a törökök is állandóan ilyen hibridekről "ábrándoznak". De a Dogan Kartay is beszélt nekem a kangal, és főleg az akbash farkasszerű viselkedéséről.(Az akbash nem is nagyon ugat, inkább vonyít mint a szánhúzók. Ez érdekes mert a külcsín által közelebb gondolnám az európai fehér pásztorebekhez, mint amilyen a mi kuvaszunk is.)
Én valahol azt gondolom, hogy ezek az "ősi", nagyban a természet által szelektált pásztorkutyafajták, pont ezekből adódóan sok olyan tulajdonságot megőrizhettek őseiktől, amelyek hasznukra váltak a fennmaradáshoz, és a pásztorkutyaság mibenlétében nem gátolta őket. (nyilván ez utóbbira szelektált a pásztor, birkafalót nem tarott meg)
Az ember csak oly mértékben szólt bele a kialakulásukba, amennyire érdekei kívánták, a többit a természetre bízta, s annak kiszolgáltatva, sok amúgy a farkasra is jellemző tulajdonság megmaradhatott e fajtákban.
Ha megnézed a modern szibériai huskyt, rengeteg olyan tulajdonsága van ami a farkast is jellemzi, köztük olyanok amik a mi életkörülményeink között nem kívánatosak. Nem azért vannak e tulajdonságai, mert az öregapja farkas volt, hanem mert az eredeti környezetében, mivel nem volt rá szükség nem is szelektáltak ezek ellen.
|
| |
|
[válaszok erre: #822]
|
[előzmény: (817) Vitko, 2012-03-13 09:25:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 818. Elküldve:
2012-03-13 09:51:43 |
[7082.] |
Most hívtam a Czeizel Endrét(remélem jól írtam, mert megnézhetem magam), hogy a nyolc éves fiam fejszerkezetén "ősmagyar" vonásokat vélek felfedezni(Lehet a név kötelez? Magornak hívják.).
Az igazság az, hogy sem én, sem az édesanyja nem kifejezetten, s ráadásul felénk postás sem jár.(A múltkor a "hyper"-ben összekevertem egy kínai kis sráccal) Szóval lehetséges-e, vagy bizalmatlankodjak?(Bár a gyerek fogantatásakor úgy tűnt az asszony még szeret)
De Czeizel úr megnyugtatott.
Hiszek neki.
(Mert "tévés" személyiség, és mert hinni akarok.)
|
| |
|
[válaszok erre: #821]
|
[előzmény: (817) Vitko, 2012-03-13 09:25:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 200. Elküldve:
2012-03-13 09:33:05 |
[7083.] |
Ezek csortajok?
Mármint az agarak.
|
| |
|
[válaszok erre: #201]
|
[előzmény: (196) Vitko, 2012-03-12 17:45:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 479. Elküldve:
2012-03-13 09:15:37 |
[7084.] |
A csúcsragadozókat kiírtottuk (farkas, sakál, medve, hiúz), ezek hiányára hivatkozva végzik a "szelekciót" trófea éhes, távcsöves puskások. Ha meg valamelyik ragadozó véletlenül vissza téved rögtön a vadállományt féltik a természetes szelekciótól.
(persze tisztelet a kivételnek)
|
| |
|
|
[előzmény: (477) tothgabor100, 2012-03-12 13:59:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 816. Elküldve:
2012-03-13 08:58:05 |
[7085.] |
Ez a róka dolog teljesen más kérdés.
A (ravasz)róka egy igen jó alkalmazkodó képeséggel megáldott állat, mindenféle szelíditgetés nélkül is felltalálja magát urbanizált környezetben. Az utóbbi idők veszettség elleni mentesítésének következményeként, meg is ugrott a populáció. Ha a vízcsapot nyitja ki valaki, is teli vannak a hírek az ember közelében, településeken élő, szaporodó egyedekkel.
Ezzel szemben a farkasnak teljesen más, ettől elütő természete van.
Dzsafar fogalmazott találóan, amikor antropofób, fajként jellemezte.
Na nem akarok nagyon bizonygatni, de gondolj abba bele, hogy a cseh farkasebet amit elvileg 1958-tól tenyésztenek, eredetileg a hadsereg munkakutyájának szántak. Nagy valószínűség szerint, függetlenül mennyi farkas és németjuhász vett részt a kialakításában, mindíg az ember számára legkezelhetőbb egyedeket tenyésztették tovább, s a farkasvérnek hála, "még mindíg csak itt tartanak".
Hogy mi történt 58 és 83 között?
Az 58-ban létrehozott két (anyai)vonalból(hiszen mind a kettőnek a Brita nevű farkas szuka volt az anyja, két idegen németjuhász kannal) származó hibrideket(amelyeket alkalmasnak itéltek), 1968-ig csak német juhászokkal pároztattak.(Tehát higult a farkasvér rendesen) 68-ban az Argo nevű farkas kan és egy németjuhász nászából születő hibrideket vittek a tenyésztésbe.(ez a 3. vonal, és 2.farkas). 68 és 83 között folytatták a szelekciót(jól kezelhető "modern" munkakutyának, nem önálló, makacs pásztorebnek), s bár ezt nem tudom biztosan, valószínű továbbra is tenyésztettek németjuhásszal is, nem csak maguk között a hibrideket egészen 83-ig.
Ekkor került be 4. vonalként s egyben harmadik farkasként a Lady nevű farkas szuka németjuhásszal nemzett hibridje. Azóta csak maguk között tenyésztik a hibrideket, s szelektálnak. S mégsem jutottunk a K9-be.
|
| |
|
[válaszok erre: #817 #828]
|
[előzmény: (797) Berinok Kán, 2012-03-12 20:09:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 790. Elküldve:
2012-03-12 13:33:28 |
[7086.] |
Na jó, de amíg itt már tavaszodik, nálatok egy hónap múlva is még tél lesz.
|
| |
|
[válaszok erre: #791]
|
[előzmény: (788) putnaszeme, 2012-03-12 13:09:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 404. Elküldve:
2012-03-12 13:27:31 |
[7087.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (403) BAGTYIJAR, 2012-03-12 12:25:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 789. Elküldve:
2012-03-12 13:18:32 |
[7088.] |
Kétszer Brita, egyszer Argo és egyszer Lady. Az három farkas (mégha négy vonal is) mégiscsak, és én ezt írtam szerintem.
Eszkimó, szánhúzó kutyákról írják hogy fedeztették őket farkassal, sőt modern a szánhúzó sportban jeleskedő nem elismert típusok is tartalmaznak farkasvért (Auróra husky), de ezekkel a kutyákkal szemben az ember egészen más elvárást támasz, mint egy pásztorebbel szemben.(ez utóbbinak nem megennie kell a birkát, hanem megvédeni ugye)
A szánhúzók tőbb generációra a farkas őstől sem kimélik a ház körüli állatokat, mivel eredeti környezetükben olyan nem is volt, így kíméletükre nem is szelektálták soha e kutyákat. Sőt nyári, hómentes időszakokban(Alaszkában is van ilyen), egyszerűen szélnek eresztették őket, hogy maguknak gondoskodjanak élelemről, azok meg legyűrtek és megettek mindent amit tudtak.
|
| |
|
|
[előzmény: (776) Berinok Kán, 2012-03-12 12:43:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 784. Elküldve:
2012-03-12 12:54:03 |
[7089.] |
Tudod én foglalkoztam elég sokat vad állatokkal, láttam egy-pár farkas--kutya hibridet is. Hidd el nekem a farkas, mint elementáris, ösztönös vadállat össze nem hasonlítható a kultúr kutyákkal. És ezt nagyon erősen, több generáción keresztül örökíti. Van egy olyan fogalom a genetikában, hogy atavizmus, visszaütés valamely ősre. Gyakorlatilag több ősi sorig visszanyúlva is érezteti valamelyik ős a hatását. Embernél azt hiszem 16. generációig nyúlhat ez a dolog.
Azokat az ember számára nem kedvező tulajdonságokat is juttatjuk vissza a farkas által a kutyába amiket több száz, ezer év alatt sikerült gondos szelekcióval kiszűrnünk a domesztikált farkasból, a kutyából.
|
| |
|
[válaszok erre: #786 #797 #798]
|
[előzmény: (769) Berinok Kán, 2012-03-12 12:28:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 402. Elküldve:
2012-03-12 12:21:26 |
[7090.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #403]
|
[előzmény: (401) BAGTYIJAR, 2012-03-12 12:08:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 399. Elküldve:
2012-03-12 12:04:00 |
[7091.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #400]
|
[előzmény: (397) Patrik, 2012-03-12 11:44:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 767. Elküldve:
2012-03-12 11:56:51 |
[7092.] |
Kárpáti farkaskutya, egy esetleges másik verzió farkas-kutya hibridre Romániából.
|
| |
|
|
[előzmény: (764) Berinok Kán, 2012-03-12 11:52:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 765. Elküldve:
2012-03-12 11:54:36 |
[7093.] |
'83 után zárt a törzskönyv. Azóta se farkas, se kutya. Viszont addig hány kutya? Mert hogy 3 farkas azt tudjuk, de pontosan hány német juhász vett részt a tenyésztésben addig?
|
| |
|
[válaszok erre: #769]
|
[előzmény: (763) Berinok Kán, 2012-03-12 11:49:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 376. Elküldve:
2012-03-12 11:18:15 |
[7094.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (374) Vitko, 2012-03-12 11:11:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 375. Elküldve:
2012-03-12 11:16:49 |
[7095.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #377 #381 #385]
|
[előzmény: (372) Patrik, 2012-03-12 11:04:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 373. Elküldve:
2012-03-12 11:10:29 |
[7096.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (372) Patrik, 2012-03-12 11:04:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 371. Elküldve:
2012-03-12 11:01:11 |
[7097.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #372 #379 #394 #401]
|
[előzmény: (369) BAGTYIJAR, 2012-03-12 10:42:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 366. Elküldve:
2012-03-12 10:04:35 |
[7098.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #369]
|
[előzmény: (354) BAGTYIJAR, 2012-03-12 08:56:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 471. Elküldve:
2012-03-12 09:06:12 |
[7100.] |
Ez a sakál téma messze túl van lihegve. Hajlamosak vagyunk mitoszokat építeni. Féltékeny, zsákmány irigy vadászok (fogy az őz, kevesebb jut puskavégre, mert egy újra betelepülő csúcsragadozó is benyújtota igényét a pecsenyére. Na és akkor mi van legalább ismét természetes szelekció kezd munkálni, nem szteroidos, bódított őzbakokat kéne lövetni a vendégvadásszal.), és állami kárpótlásra ácsingozó gazdák nyavajgása ez. Ismerem az ilyet túl régóta dolgozom a természetvédelemben. Sok kört lefutottunk annak idején a vidra ügyében, amiből hál isten több van mint gondolnánk, de azért mindent az ő nyakába se kéne vágni a halászoknak. Próbálkozni persze lehet.
|
| |
|
[válaszok erre: #472 #477]
|
[előzmény: (464) galindzsa, 2012-03-11 20:37:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
