| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
191.  Elküldve:
2012-07-24 17:39:40 |
[7026.] |
Szia!
Na azért túlzásokba ne essünk.
Mivel ázsiákkal kapcsolatban elmondhatom, hogy sajnos az én tapasztalataim is "modern, europér", ha úgy teszik "kiállítási", és esetleg maximum a volt SZU "nyugati" utód államainak viador, volkodav, nem egyszer gyanúsan kaukázusi volkodav vért felvonultató egyedeire korlátozódik, s semmiképp sem aboriginal pásztorebekre, az összevetésem torzíthat a korábban elmondottak alapján, egy a két generációval ezelőtt még nyájak mellett dolgozó kangallal összehasonlítva. Úgyhogy ezeket mindenképpen érdemes figyelembe venni a tapasztalatok összevetése esetében.
Ezzel azt akarom mondani, hogy amit a kangalok esetében tapasztalunk, az esetleges élénkebb vérmérséklet, "magasabb" energikusság, nagyobb fokú vitalitás stb. lehet, hogy pont a modern európai piacra történő tenyésztés, az ezzel kapcsolatos elvárások hiányának tudható be. S esetlegesen az eredeti kaukázusi, ázsiai és egyéb pásztorkutyáknak ugyanúgy sajátja (volt).
Csingíz, Szlovákiából, Horváth Pétertől való. Imádom az agyát, ha kell tűz, ha kell maga a higgadt nyugalom. Mindent a maga helyén, tűpontosan. Csodálom az állatokhoz (haszonállatok, Lilith) és a gyerekemhez fűződő viszonyát, az értük kölyökkora óta mutatott önfeláldozó védelmi reakcióit. (nemkülönben a védendő terület, személyes vagy annak vélt tárgyaimért mutatott védelmi reakcióit.) Viszont róla fizikálisan, már a méreteiből adódóan sem tudnám elképzelni, hogy nyájakat kísérjen több tíz kilométereken keresztül napi szinten.
A többit menet közben.
|
| |
|
[válaszok erre: #192]
|
[előzmény: (190) coeurdulion, 2012-07-24 12:03:52]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 189. Elküldve:
2012-07-23 14:02:55 |
[7027.] |
Szia
A jelenlegi ázsiám egy óriás, Lilith pedig nem egy malak, így úgy hiszem csak e két egyed tulajdonságait a fajtákra nézve általánosítani és azokat összevetni hiba lenne. Hazudnék ha azt mondanám nem imponál Chingíz mérete, viselkedése, agya számomra, ugyanakkor én kedvelem a sportos, hosszútávú, energikus kutyákat mint amit Lilith jelenleg jobban képvisel számomra. Bár mint írtam ezek a különbségek a két egyed méret és felépítésbeli tulajdonságaiból is eredhetnek.
Bár Csingíz is alig múlt másfél éves, egyre érettebb. Sokat ostoroztam magam is a "modern" ázsiát, de mindezek ellenére a mai napig csodálattal tölt el, hogy a hibás tenyészirányok és keresztezések ellenére sem tudtak kitörölni olyan mélyen gyökerező tulajdonságokat még a fajtából, amik más, európai fajtákban már nyomokban sem fellelhetőek. Valahol T.Z.-vel értek egyet, mikor ő sem lát olyan éles határt a két fajta között, s az esetleges különbséget a modern, európai, az ázsiát érintő tenyésztési irányoknak tudja be. Egy aboriginal közép-ázsiai pásztoreb és még mindig nyájak mellett szolgáló kangal között a különbség elenyésző szerintem, s sokkal inkább csak a külcsínre korlátozódik, de az értékmérő tulajdonságaikra kevésbé. Hisz az igénybevétel, az elvárások is hasonlóak.
|
| |
|
[válaszok erre: #190]
|
[előzmény: (185) coeurdulion, 2012-07-21 09:40:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 176. Elküldve:
2012-07-13 16:53:48 |
[7028.] |
De ezt csak azért mondod, mert nem láttad az én kis Lilith-emet. Igaz ő is a Zilike lánya.
|
| |
|
[válaszok erre: #178]
|
[előzmény: (172) coeurdulion, 2012-07-12 11:08:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 171. Elküldve:
2012-07-12 09:38:36 |
[7029.] |
Az Áronék által Törökországban készített videón tenyésztelepeken viszonylag sok ilyen nagyméretű, nemegyszer rossz lábú kutyát látni. Pedig ezek a törökök szerint nem keverékek, mégis nehéz róluk elképzelni hogy juhnyájakat kísérnek kilométereken át. Áron elmondása szerint egyszer láttak állatok mellett ilyen nagytestű kutyákat, igaz nem az ottani viszonyoknak megszokott módon félnomád juhnyájakat kísérve , hanem szarvasmarhák mellett, valami jobb minőségű legelőn őrizték azokat. Egyébként a török azt tartja, hogy a malak nem feltétlenül masztiff keveréket jelent (a szó maga is régebbi, minthogy egyáltalán európai eb oda betette volna lábát), hanem ezeket a nagytestű, tömeges, inkább statikus őrzésre alkalmas "kangalokat" értették alatta. Ennyire heterogén az állomány, hogy ez mindenféle keresztezés nélkül is belefér.
Bár az idén ha jól hazudok, Törökországban már külön bírálták őket, a könnyebb testfelépítésű kangaloktól.
|
| |
|
[válaszok erre: #172]
|
[előzmény: (170) coeurdulion, 2012-07-11 16:44:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 563. Elküldve:
2012-07-12 09:17:37 |
[7030.] |
Szia
Kicsit részletesebben, ha már aboriginal topic. Én azt gondolom, a "magát halálba hajszolni képes" kategória, olyan szélsőség, ami az emberi szelekció, tenyésztés eredménye. Nem vonom kétségbe létezését, de azon fajták számára, s szerintem a pásztorkutyák eredendően ilyenek, az aboriginálok még mindig, amelyek túlélését a túlnyomórészt a természet erői befolyásolják, tökéletes szelekció. Innentől fogva pásztorkutyák esetében nincs értelme erről beszélni, mint ahogy a "pit bull szerű" gamenessről, borzzal az állkapcsát lerágatni képes jagd féle "önfeláldozó harciasságról" sem. Ezek mind olyan tulajdonságok, melyek az emberi szelekció eredményei, a természetben pedig egyenlő a halállal.
Más. Bringa. Mint írtam egy malamutommal 13 éves koráig rendszeresen bikejöringeztem. Szigorúan 20 fok alatt, naponta ment 20 kilométert a kutya, de töltésen ment részben a bringát húzva, részben szabadon futva 45 kilométereket is hétvégénként, s utána még volt kedve őzet hajtani(igaz télen). Sőt úgy futottam a kutyával, hogy ő közben egy autógumiban súlyt húzott. Tehát én nem a bringa ellen beszéltem csak ésszel kell ezt csinálni, figyelve a kutyára.
Ismét más. A pálya agarak sérülékenysége kapcsán tothgabor100 kollégámmal értek egyet. Nem is annyira a távoli múltban az ír cigányok még nagyszerűen el rabsickodtak angol agaraikkal és az azok segítségével képzett lurcherjeikkel. De még a nyolcvanas évek végén is volt szinte minden háznál bizonyos rábaközi településeken magyar vadászagár, persze rabsickodni. Nekik is az tette be a kiskaput mikor a rábapatonai pálya megépülésével, a divatba jött angol pálya agarakkal próbáltak a gyorsaságukon javítani. Ez sikerült is, de sajnos a robusztusság rovására a sérülékenységet is sikerült tovább örökíteni az utódokban. Nem is nagyon maradt a környéken használható kutya.
|
| |
|
[válaszok erre: #564 #564]
|
[előzmény: (558) Berinok Kán, 2012-07-11 15:27:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 557. Elküldve:
2012-07-11 14:50:28 |
[7031.] |
Tudod vannak a KUTYÁK meg vannak a bolondok. Az én értékrendem szerint az az egyed amelyik képes a saját testi épségét kockáztatva is a nyulat hajtani, az utóbbi kategória, meg is érdemli a sorsát.
Malamuttal évekig én is bikejöringeztem, de ésszel. A hátamon felállt a szőr tegnap is, mikor 32 fokban csinált hasonlót egy pasas egy ír szetterrel. Ráadásul a lényeg azon van, hogy tényleg nem szabad idő előtt hasonló erőpróbának kitenni a kutyát. Ez persze fajta és egyed függő is lehet. Egy nagytestű pásztoreb esetében minimum 2 éves kor szerintem. Láttam hidd el, idő előtt így igénybe vett, s így tönkretett kutyát.
|
| |
|
[válaszok erre: #558]
|
[előzmény: (553) Berinok Kán, 2012-07-10 20:21:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 803. Elküldve:
2012-06-15 12:46:03 |
[7032.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (800) tothgabor100, 2012-06-14 22:56:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 679. Elküldve:
2012-06-01 17:13:34 |
[7033.] |
Ha már a galambok szóba kerültek, nem tud valamelyikőtök eladó választáskorú vadász (prémgörény) kölyköt házi kedvencnek. Pár éve még Dunát lehetett velük rekeszteni, most meg alig lehet találni az országban kölköt.
|
| |
|
[válaszok erre: #680 #681]
|
[előzmény: (678) tothgabor100, 2012-05-31 13:47:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 546. Elküldve:
2012-05-31 12:09:22 |
[7034.] |
Van egy alapvető különbség a kettő között. Normális esetben egy kutya addig a határig hajtja a nyulat amíg az egészségét nem károsítja vele. Ha kerékpár mellett futtatsz kutyát ha pórázon, ha szabadon, honnan tudod hol ez a határ? A kutya kétségbeesve követi még akkor is a bringát, amikor már rég túllépted ezt a határt. Nem egy kutyát tettek így tönkre. Ráadásul rengetegen abszolút nincsenek tekintettel a kutya komfort zónájára, csak a magukéra és hajlamosak ennek megfelelő időjárási és terepviszonyok között (ami abszolút káros a kutyára nézve) futtatni kutyát.
|
| |
|
[válaszok erre: #553]
|
[előzmény: (544) pityul21, 2012-05-30 13:25:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 297. Elküldve:
2012-05-24 00:11:40 |
[7035.] |
Szerintem ezek inkább coyote (préri farkasok). Ők még a városokba is bemerészkednek, közel sem olyan bizalmatlanok mint a szürke farkasok.
|
| |
|
[válaszok erre: #298]
|
[előzmény: (296) tothgabor100, 2012-05-23 23:18:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 294. Elküldve:
2012-05-23 16:30:46 |
[7036.] |
Hat év alatt, hárommillió forint kártételhez vajon mennyi juhot kellett megölni a sakáloknak? Nem akarok szkeptikus lenni, de nem túlzás egy kicsit?
|
| |
|
[válaszok erre: #295 #296]
|
[előzmény: (293) Vitko, 2012-05-23 16:14:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 84. Elküldve:
2012-05-02 15:12:42 |
[7037.] |
Az ötvenes-hatvanas években, mikor a mérges kígyókat értéktelen, veszélyforrásnak minősítették csak, ha nem tévedek célzottan foxterrierekkel irtották hazánk vipera állományát. (Állítólag a bedlington terrier is ügyes kígyász hírében állt, míg kiállítási piperkőc nem lett belőle.)
Bár igaz ezek közel sem pásztorebek, de nem tűnik megoldhatatlan feladatnak mérges kígyók kutyák általi likvidálása.
Persze azért sok függ magától a kígyófajtól is.
|
| |
|
[válaszok erre: #85]
|
[előzmény: (82) tothgabor100, 2012-05-01 14:12:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 81. Elküldve:
2012-05-01 13:38:59 |
[7038.] |
Érdekes amit írsz, az "origi" leírásokban az ázsiát a többi más pásztorkutyától elütő viselkedésű "fajtaként" mint "ragadozómadár ellenes" és "mérges kígyó pusztító" fajtát írják le. Mivel azon a környéken e fajok a nyáj számára is valós veszélyt jelentenek. Nálunk az ázsiák ha siklóra akadtak mindig kinyírták, ha nem vettük időben észre.
|
| |
|
[válaszok erre: #82]
|
[előzmény: (79) tothgabor100, 2012-05-01 11:15:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 80. Elküldve:
2012-05-01 13:28:28 |
[7039.] |
Ezek a hibridek mindenféle mesterséges beavatkozás nélkül is nagyobbra nőnek, mint felmenőik. Viszont általában még így sem élnek addig. Itt Győrben is volt egy, s nem időskori végelgyengülésben pusztult el.(Igaz szinte mind túlkondis, a mesterséges környezetben, s talán a "nem normális" ivari működésnek köszönhetően)
Viszont a szteroidok "kedvező" hatására jellemző, hogy itt egy helyi "hatalmasság", izomtibor már fél éve vese átültetésre vár. Nem sok jövőt jósolnak az orvosok neki. Azelőtt versenyek ünnepelt sztárja volt.
|
| |
|
[válaszok erre: #83]
|
[előzmény: (75) tothgabor100, 2012-04-30 18:20:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 212. Elküldve:
2012-04-12 10:38:20 |
[7040.] |
Én csak azt mondom, hogy a felsorolt fajták, nyáj mellett (is) dolgozó munkakutyák voltak egykoron. Ha feltételezem azt, hogy a poroszkálás mint mozgás forma, náluk nem az utóbbi 100 év kiállításra tenyésztésének eredménye, akkor valami oka mégiscsak volt, hogy nem vált hátrányukra anno.
Egyébként rengeteg más fajtánál megfigyelhető, hogy lépésváltásnál (nem a fáradtság okán, hanem járásból-ügetésbe váltás között) beugrik poroszkába. Mészáros Gabival beszéltük kb. egy hónapja, hogy sok hovawartnál is megfigyelhető.
|
| |
|
[válaszok erre: #214 #216]
|
[előzmény: (209) Vitko, 2012-04-12 06:42:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 467. Elküldve:
2012-04-12 10:00:40 |
[7041.] |
Tudom, hogy szuka, viszont látva a képeiteket, a rajta kívüli kutyáitok zöme kan vagy herélt. Ezért írtam, hogy velük meg nem feltétlenül érdemes összevetni ilyen szempontból, mert ahogy te is írtad "Általában a szukák jeleznek s kanok hajtanak."
|
| |
|
[válaszok erre: #468]
|
[előzmény: (464) putnaszeme, 2012-04-12 09:41:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 466. Elküldve:
2012-04-12 09:56:47 |
[7042.] |
Ezek a volkodavok tényleg közel sem agárszerű kutyák, igaz nem is 80 centisek. A lényeg valahol ott van, ha a magasság növekedésével ugyanilyen arányban nő a tömeg is (mint a képen látható kutyák arányait figyelembe véve), akkor van egy olyan korlát ami felett már nem képes a munkáját pásztorkutyaként maradéktalanul ellátni.
Minél alacsonyabb az összehasonlított kutyák tömege, ez a magasság határ annál feljebb tolódhat. Erre írta putnaszeme, hogy "agárszerű".
A képeken látható alkatú (test-tömeg arányú) kutyák 65-75 centi körül ideálisak pásztorebnek. Mint a tényleg eredeti környezetben látható kauk, sarpok.
(Igaz az is, hogy ezek a kaukázusi volkodavok, ha esetleg marhák előtt is vannak fényképezve, attól még nem válnak (fél)nomád, nyájkísérővé, s persze a ringben is jól teljesíthetnek)
A másik érdekesség ami beugrik a képeket látva az az, hogy a közismerten kaukázusi volkodav Gabo apával rendelkező szintén hasonló "fajtának" tartott Birma dédunokáit (igaz ugyan, hogy Akgus ükszülővel is) simán közép-ázsiaiként törzskönyvezték anno, és vettek részt akár az itthoni KAJ tenyésztésben is.
|
| |
|
|
[előzmény: (446) BAGTYIJAR, 2012-04-10 08:07:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 463. Elküldve:
2012-04-12 09:30:38 |
[7043.] |
A szukák mindig sokkal figyelmesebbek, előbb jelzik a "veszélyt" mint a kanok vagy heréltek. Úgyhogy ez nem feltétlenül csak az egyednek betudható előnyös tulajdonság.
Abban szerintem maximálisan igazad van, ha már magas egy kutya (akár legyen 88 cm) akkor a szikárabb, "agarasabb" alkatú (70 kg) biztosabban látja el feladatát pásztorebként, mint amikor ehhez a magassághoz robusztusabb alkat, nagyobb csont, fej (90 kg) dukál.
|
| |
|
[válaszok erre: #464]
|
[előzmény: (457) putnaszeme, 2012-04-10 21:29:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 77. Elküldve:
2012-04-11 15:17:50 |
[7044.] |
A domesztikáció és logó fül megjelenésének kapcsolatához:
"D. K. Beljajev az 1950-es évek második felében egy szibériai telephelyen szelídségre szelektáltan kezdett rókákat tenyészteni, és mintegy 40 év alatt teljes sikert ért el: rókáit a kutyákhoz hasonló mértékben domesztikálta. A szelídségre szelektált rókákban felerősödtek az infantilis jegyek: a lógó fül, a felkunkorodott farok és rövid, kerek pofa."
(Sőt kék vagy felemás szemek, mint a huskyknál)
Állítólag a kutya, a kommunikációjában is infantilis jegyeit őrizte meg, az ugatást csak a kölyök farkasok használják, a felnőttek hangadása ilyenformán már elüt, a házi kutyáétól.
|
| |
|
|
[előzmény: (75) nivekogre, 2012-03-23 15:08:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 206. Elküldve:
2012-04-11 14:44:27 |
[7045.] |
Talán nem mondok hülyeséget, de bobtailen és a filán kívül, a bouviernek elfogadott mozgásformája a poroszka (talán sheltienek is). Nyilván egyik sem tipikus nyájőrző, pásztoreb, de ezek közül kettő (3) mégis kifejezetten nyáj mellett dolgozó "terelő" kutyafajta eredetileg. Elgondolkodtató, ha "munkakutyaként" így működtek, azt hiszem.
|
| |
|
[válaszok erre: #209]
|
[előzmény: (196) Vitko, 2012-04-09 21:07:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 68. Elküldve:
2012-04-07 17:18:16 |
[7046.] |
Nekem gyanúsak azok a nem komcsik, akik a komcsi időkben a családjukkal ugra-bugrálhattak a TV tornában a maci előtt.
Vagy ez a nem komcsi-zás is csak mese?
|
| |
|
[válaszok erre: #69]
|
[előzmény: (57) vekonycsabi, 2012-04-02 15:03:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 157. Elküldve:
2012-04-07 16:03:01 |
[7047.] |
Ja és persze nonszensznek érzem azok állítását is akiknek akácfához kötött kutyái bámulnak a távolban legelésző nyájra. De még azokét is akiké éppen juhok, marhák között látnak el "területőrző" szerepet, farkas, medve híján.
Végül is ennyi erővel autókereskedésbe is mehetnék pásztorkutyáért.
|
| |
|
|
[előzmény: (155) nivekogre, 2012-04-07 15:55:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 155. Elküldve:
2012-04-07 15:55:04 |
[7048.] |
Figyelj, én a te koncepciódat nem ismerem. De ha véletlenül azt mernéd állítani, hogy pásztorkutyát tenyésztesz nyáj nélkül, akkor finoman szólva is kételkednem kéne szava hihetőségedben.
(És ezzel nem volt szándékomban megbántani, csak egyszerűen nonszensznek érezném az állítást.)
|
| |
|
[válaszok erre: #156 #157]
|
[előzmény: (153) BAGTYIJAR, 2012-04-07 15:44:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 154. Elküldve:
2012-04-07 15:46:01 |
[7049.] |
"Nyilván tisztában vagy vele, hogy nyáj melletti munkát nem lehet tesztelni, oda bele kell nőnie a kutyának, az egy életforma."
Ezért nézek bután, mikor itthon nagyragadozók nélkül, és akár Ukrajnában "pásztorkutyákról" beszélnek ázsia esetében, ha ott azok nem alabajok, hanem hucul kutyák.
|
| |
|
[válaszok erre: #163]
|
[előzmény: (148) tothgabor100, 2012-04-07 14:53:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 151. Elküldve:
2012-04-07 15:38:09 |
[7050.] |
Én továbbra is azt gondolom, bizony az aborigin közép ázsia juhász állomány nagy része nyáj mellett szolgált. Kisebbség csupán az az állomány, ami kilógva a sorból más szerepben találhatott esetleg magának megélhetést.
|
| |
|
|
[előzmény: (148) tothgabor100, 2012-04-07 14:53:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
