| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1053.  Elküldve:
2012-09-01 09:30:42 |
[7002.] |
Azért a pontosság kedvéért, mivel a link leírásából nem ez derül ki, a felvételek nem a Kaukázusban, hanem az ex-Jugóban készültek, s ha jól hazudok az 1959-es filmen innentől fogva sárhegyiek és nem kauk láthatóak.
|
| |
|
|
[előzmény: (1052) putnaszeme, 2012-08-29 14:48:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 250. Elküldve:
2012-09-01 09:22:11 |
[7003.] |
Megszólítattam, elnézést a késői reakcióért, az elmúlt pár hetem nem a "gépről" szólt (Fertő partján magyar szürke hajkurászás ilyesmi).
A pontosság kedvéért. Tapasztalatot szerezni ez eddig főleg KÁJ-nak törzskönyvezett közép-ázsiai és kaukázusi volkodav vért "tartalmazó" egyedekhez volt szerencsém (ha fontos ez), de volt "börtönőr" kaum és jelenleg egy négy hónapos kangalom. Az akbasht csak Áron barátom török kapcsolatain keresztül van szerencsém ismerni, még ha láttam is élőben többször ilyet információim a fajtáról másodkézből valók, nem saját tapasztalaton alapulnak.
A törökök az akbasht a kangalhoz képest jóval emberesebb, kevésbé "falkaszellemű" kutyának írják le. Ebből kifolyólag nem is tartják annyira szívesen nyájak mellett, mint a kangalt, mivel emberre nézve veszélyesebb, s inkább csak párban alkalmazható. Ez a "modern európai" igényeket ismerve, nem feltétlenül hátrány, hiszen kevesen akarnak már falkányi kutyával együtt élni, s a kétlábú f(F)arkas is nagyobb veszélyt jelent napjainkban errefelé, mint a nagyragadozók.
Bár látva Áron kangaljainak emberrel szemben mutatott reakcióit, azért ők is megállnák helyüket rablóval szemben is.
Amit elmondhatok, hogy nagy átlagban a mai modern ázsia, kau és sarp állományt látva a kangalok, talán kevésbé az európai igényeknek való szelekció következményeként, sokkal élénkebb vérmérsékletű, vehemensebb kutya benyomását keltik. Ez persze az itteni viszonyok között, néha nehezebben kezelhető, az effajta nyersesség terhesebb lehet, viszont óhatatlanul a nagyobbfajta vitalitás illúzióját is kelti. S ez talán nem csak illúzió. Korábban többször, több helyen leírtam, hogy a húsz évvel ezelőtti hazai ázsia állomány hasonlóan e kangalokhoz sokkal élénkebbnek, vitálisabnak, életrevalóbbnak, nyersebbnek tűnt, pedig már azok a kutyák is több generáció távolra kerültek abo őseiktől, s mint írtam nemegyszer más eredetű volkodav vért is hordoztak(jó esetben csak azt). A helyzet azóta csak romlott. Az ok tök egyszerű, a modern európai igények és a nyers, önálló, egyszersmind működőképes pásztorkutya antagonizmusa. Egyfajta kontraszelekció működött, működik ma is. Nem egy olyan kutya került a "szemem láttára" likvidálásra a korábban említett fajtákból, amelyek az eredeti környezetükben talán nagyszerűen megállták volna a helyüket, az itteni (urbanizált) viszonyok között, a nem megfelelő kezekben viszont csak terhet jelentettek.
Ennek ellenére rajongója vagyok e pásztorkutyafajtáknak, amelyek a mai napig hordozói olyan mélyen gyökerező, szinte kitörölhetetlennek tűnő ösztönöknek amelyek ma is csodálattal töltenek el. Azt viszont tudomásul kell vennünk, hogy az itteni, ha úgy tetszik európai, más irányú elvárások, igények akár akarva, akár akaratlanul is e fajták "átalakulását" eredményezik az eredeti abo pásztorebekhez képest, mivel lehetőséget biztosítanak, illetve tudatosan teremtenek is olyan külcsínbeli és természetbeli változások fennmaradásához, továbbadásához amelyek az eredeti környezetben nem kívánatosak, esetleg egyenesen károsak lettek volna.
|
| |
|
|
[előzmény: (236) coeurdulion, 2012-08-21 14:28:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 234. Elküldve:
2012-08-18 15:42:19 |
[7004.] |
Szia!
Ezért is örültem, hogy tényleg élvezi is a dolgot. Nekem ázsiákkal az a tapasztalatom, bár nyilván ez egyedfüggő is, hogy ennyire nem élvezik a vizet. Bele, bele mennek hűsölni, a legmélyebbre a képeken látható kan merészkedik, de magától nem úszik ha nem muszáj. Direkt az általad is említett okokból kis korától szoktattam vízhez, bányatóra hordtam, ahol én is együtt úsztam vele, de inkább csak bele fekszik.
Viszont ez csábítja a kis csajt, aki mivel még alacsonyabb, kénytelen úszni mellette, vele. Élvezettel veti magát utána a habokba, mint a gyerekek. Sajnos csak telefonnal tudtam dokumentálni akkor ott, egyéb más eszköz híján.
|
| |
|
[válaszok erre: #235]
|
[előzmény: (233) coeurdulion, 2012-08-18 14:26:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 232. Elküldve:
2012-08-17 22:39:44 |
[7005.] |
Lilith lassan négy hónapos, s úszik mint a rakéta.
|
| |
|
[válaszok erre: #233]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 633. Elküldve:
2012-08-17 22:03:49 |
[7006.] |
Tudod én többször parázs vitát folytattam az ópusztai találkozó fő szervezőivel, az elsőnek voltam részese, a többit csak felületesen ismerem. Mindezek ellenére úgy gondolom, hogy egy olyan pozitív irányba mutató kezdeményezés huny ki poraiban, ha nem lesz folytatás, ami igen komoly támogatást nyújtott a ténylegesen pásztorkutyák iránt érdeklődő emberek ismereteinek gyarapítására. Egy olyan kezdeményezés amelynek tapasztalataiból tanulva lehetőség van a folyamatos fejlődésre.
Hihetetlenül komoly munka, rengeteg idő és energia fekszik a szervezők és segítőik részéről a találkozóban, ami mindenképp tiszteletet érdemel.
Nagyon komoly vesztesége a magyar kutyás társadalomnak ha nem lesz semminemű folytatás. Bár én titkon abban bízom, hogy ez csak egyfajta védekező mechanizmus a találkozó elpopularizálódása ellen, s a ténylegesen arra hivatottak meg fogják találni a maguk lehetőségét, hasonló kezdeményezésekre.
|
| |
|
|
[előzmény: (625) partizer, 2012-08-17 06:59:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 629. Elküldve:
2012-08-17 11:49:42 |
[7007.] |
Bocs, hogy ez ugrott be, s nem a kutyára reflektálok, de úgyis olyan fagyos a légkör. Gyermekkori szép emlékem. Volt egy Orbán Karcsi nevezetű osztálytársam, aki 16 évesen még általános negyedikbe járt velünk. Persze terrorizált is minket rendesen. Egyszer aztán zárás után visszament kirabolni az ének-zenei sulit, lenyúlta a Hi-Fi rendszert. Fél nap kellett, hogy megfogják, fiatalkorúak börtöne, javító-nevelő. Talán új személyazonosságot is kapott, s most nem Karcsinak, hanem Viktornak hívják?
|
| |
|
[válaszok erre: #632]
|
[előzmény: (621) dzsafar, 2012-08-16 21:46:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 628. Elküldve:
2012-08-17 11:42:10 |
[7008.] |
Autentikus környezet, aborigin kaukázusi emberölő.
|
| |
|
|
[előzmény: (623) tothgabor100, 2012-08-16 22:32:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 397. Elküldve:
2012-08-08 15:14:19 |
[7009.] |
Mivel mint írtam volt a civilizáció és a "jó pásztoreb" antagonistája egymásnak, ez utóbbiak Nyugat-Európában az "elmaradott" mediterránumban (Portugália, Spanyolország, Itália déli részei, s az ezekhez kapcsolódó szigetek) őrizhettek meg legtöbbet mivoltukból. Bár a "modell" azt hiszem önmagáért beszél, hogy a nyolcvanas évek óta mivé degradálódott a spanyol masztiff is, a nyugati, európér gondolkodásmenetnek köszönhetően.
|
| |
|
|
[előzmény: (394) coeurdulion, 2012-08-08 12:06:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 382. Elküldve:
2012-08-07 17:05:17 |
[7010.] |
A pásztorebek csodálatos tulajdonságaikat annak köszönhetik, hogy pár ezer éven keresztül igen szigorú, sokszor kegyetlen szelekciós nyomásnak voltak kitéve. Nem akarom magam ismételni, mert unalmas lehet már, de a gyengébbek kedvéért:
Többek között szélsőséges időjárási viszonyok , domborzati feltételek között, korlátozottan rendelkezésre álló takarmány, víz mellett kellett felnőniük, életben maradniuk, nagyragadozókkal viaskodva a rájuk bízott értékek, állatok védelmében, gyakran napi több tíz kilométer megtétele közben . Ilyen körülmények között természetesen csak a legrátermettebb egyedek voltak képesek életben maradni, tovább szaporodni. S természetesen meg kellett tudni felelniük a pásztorok rájuk kimért szigorú elvárásainak, keleten az esetleges népi ünnepélyek alkalmával megtartott viadalokon is meg kellett tudni méretniük magukat.
Mivel ezek a viszonyok, a civilizáció előre törésével lassan megváltoztak/megváltoznak sajnos elkerülhetetlen e fajták degradálódása.
Ezek a folyamatok nyilván nyugaton hamarabb éreztették hatásukat, mint tőlünk keletebbre, ahol esetleg még autentikus környezetben mindig csak e folyamatok elején járnak. De hiába is lennének illúzióink, sajnos tudomásul kell vennünk, hogy hiába nyúlunk vissza ezekhez az esetlegesen még eredeti értékeket hordozó, legendás pásztorebekhez akár a Türkmenisztán egyik pásztorkutya típusát képviselő alabajhoz, akár a török, de egyébként szintén türkmén eredetű kangalhoz, ha kiemeljük eredeti feladatköréből, viszonyaiból, s ezek után tenyésztelepeken vagy akár orosz kennelekben tenyésztjük őket tovább, sajnos idővel az állomány nagy része már csak kertvárosi körülmények között állja meg helyét. Mivel az eredeti szelekciós feltételek megszűnnek, idővel csak a legenda marad, s minden jó szándékunk ellenére is pár év alatt romboljuk le pár ezer év tenyésztői, szelekciós munkáját, mítoszát.
Hogy miért? A napnál is világosabb, az egyik erdélyi pakulár mondta, hogy az esztenákon bevált szülőktől fogant kölykökből is csak tízből két-három egyed hozza a tőle elvártakat. 70-80% megy a levesbe, de tovább biztos nem szaporodik. Ha azt is feltételezzük, hogy a legendás keleti viador pásztorebeknél jobb is ez az arány, az eredeti feltételek megváltoztatásával(kiragadva őket autentikus környezetükből) mi lesz az a szűrő ami alapján helyesen választjuk ki az akár eredeti türkmén alabajnak, vagy sivas kangalnak megfelelő példányokat?
Marad a legenda, a vérségre való hivatkozás, meg a parasztvakítás.
|
| |
|
|
[előzmény: (379) Burkus16, 2012-08-07 13:35:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 371. Elküldve:
2012-08-06 08:41:15 |
[7011.] |
Egy pár dolog ami arról ugrott be amit írsz.
Az egyik, hogy a pásztorkutyák autentikus környezetben falkában dolgoznak, és igazándiból a falka munkája van értékelve, amiben az egyes egyedek munkája kiegészíti egymást. (Pl. születetten emberes, születetten ragadozós kutya) Tökéletes kutya, tökéletes pásztorkutya nincs. Még aboriginal pásztorkutya sem. Vannak egyedek amelyek fenotípusukban esetlegesen megközelítik a tökéletest, s jól működő pásztorkutya falkát tudnak alkotni, az esetleges hiányosságaik a falka más egyedei által kiegészítődnek, előnyös tulajdonságaik fel is erősödhetnek. Hogy miért fontos ez. Mivel a pásztorebek munkája hihetetlenül összetett, komplex feladat, csalóka képet adhat ha egyedeket vizsgálunk "részfeladatokra" kiemelve. Ezért sem hiszem, hogy hosszú távon modellezhetőek lennének hazai körülmények között(de türkmén kennel tartásban sem) az autentikus környezetben a kutyákat érő hatások.
Innentől fogva nem tudjuk kiszűrni a pásztorebnek (s szerintem a türkmén iti állomány nagyrészt ilyen volt) nem alkalmas egyedeket, amelyek tenyésztésben maradva előbb-utóbb az állomány europér KÁJ-hoz való amortizációját eredményezi.
|
| |
|
[válaszok erre: #373]
|
[előzmény: (361) Berinok Kán, 2012-08-05 12:11:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 353. Elküldve:
2012-08-05 07:14:21 |
[7012.] |
Tudod egy-két éve sokat ostoroztam a magyar KÁJ állományt, mondván nyomokban sem hasonlít a kezdetekkor az országba bekerülőkhöz. Akkor a pusztán kiállítási feltételeknek való megmérettetést tettem felelőssé a dolog miatt. Parázs vitákat is folytattunk Konokkal, Fighterékkal akiknek köszönhető lényegében ma az ópusztai történet. Pedig legyünk őszinték a kezdetekkor országba bekerült állomány zöme sem aborigin ázsia volt, hanem a volt SZU nyugatibb államaiból bekerült, esetlegesen kaukázusi volkodav vért is hordozó állomány.
Mégis az "amortizáció" érzékelhető volt.
Én nem a türkmén kutyákat ostorozom a KÁJ-okkal szemben, én csak azt állítom hogy idővel a mi feltételeink mellett, már ők sem fognak tudni a ,hazai KÁJ állományhoz képest kiemelkedőt produkálni. Mert ez az ország, nem Türkmenisztán nyájastól, farkasostól, sztyeppéstől. (S sajnos már Türkmenisztán is egyre kevésbé az)
|
| |
|
|
[előzmény: (346) BAGTYIJAR, 2012-08-04 18:15:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 345. Elküldve:
2012-08-04 14:52:24 |
[7013.] |
Szia
Az én "volkodav mixem", meg kangal szukám most ért haza a határból, 30 kecske mellől. Fél éve még parlagon tartott bütykös hattyúludak mellett teljesített "őrszolgálatot" a kan. Tudod akkor még olyan helyen éltem, ahol megtehettem ezt. Azóta változott a helyzet. De akkor sem hinném, hogy ez akár csak árnyalatnyilag is megközelíti azt ami az eredeti élőhelyükön folyik. Ez mind csak szánalmas modellezgetés. De nehogy a lelkedre vedd amiket írtam, nem személyesen neked szól, nem török senki babérjaira, nem állítottam, hogy tudok jó pásztorkutyát csinálni, nincs is szándékomban, egyáltalán azt sem állítottam, hogy tudom mi az.
Had hozzak pár példát más fajtákból, hogy megértsd miről beszélek.
Britannia, '80-as évek szigorú karantén rendszer, ami megnehezíti a vérfrissítést idegenből.
Német munkakutya fajták (dobi, roti, snaci, stb.) A szigetországban nincs igazán hagyománya a házak kutyákkal való őriztetésének, úgy mint az öreg kontinensen. Gyakorlatilag a német munkakutyákat csak a hivatásos szolgálati szférában alkalmazták eredeti feladatkörükhöz hasonlóan. A közkézen levő hobbi állományból pár év alatt dédelgetni való plüssmackók váltak, mert egyszerűen nem támasztottak velük szemben más elvárást. Ezzel szemben az anyaországban szigorú munkavizsgáknak kellett megfelelniük ezen ebeknek, ha utódokat kívántak tőlük. Két, teljesen külön világ a két ország egyébként azonos fajtákat képviselő állománya. De ismert a német és amerikai rotik méret és alkatbeli különbözősége, úgy mint az amcsi tűfejű dobik, az amerikai és európai újfundlandi állomány fej és alkatbeli eltérése stb. Ezek a különbözőségek nem idegen fajták vérének a következményei (s ezzel persze nem állítom azt, hogy az ázsia esetében nem voltak ilyen keresztezések sajnos), hanem egy trend, esetlegesen az eredeti tenyészirányokkal szöges ellentétes tenyésztési, szelekciós trend következményei.
Visszatérve ázsia nomád, ha úgy tetszik viador pásztorebeire. Mivel itt, és most jelenleg a leghalványabb esélyét sem látom annak, hogy mondjuk a türkmén nyájőrző ebek tartási viszonyait modellezzük, így sajnos tudomásul kell vennünk, hogy az abo állományhoz képest az itteni kutyák már csak szánalmas hasonmásaik lesznek esetlegesen őseiknek.
|
| |
|
|
[előzmény: (340) BAGTYIJAR, 2012-08-03 19:57:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 339. Elküldve:
2012-08-03 19:41:32 |
[7014.] |
Ez egyszerű matek. Én nem azt mondom, hogy akár évtizedek óta kiállításra tenyésztő kennelből sem kerülhet ki olyan kutya, ami megállná a helyét nyáj mellett. Egyszerűen arról van szó, hogy az eredeti szelekció hiányában, tenyésztésben maradhatnak olyan egyedek, amik egyébként a levesben végezték volna. Így persze ha pásztorkutyát keresel nagyobb eséllyel nyúlsz bele a jóba, ha "aborigin" pásztorebtől hozol ivadékot, mintha olyan egyedektől amelyek pár generáció távlatából már nem voltak "szűrve" ilyen értékekre. Ezen lovagolok a kangal topicban is, ahol úgy tűnik a tapasztalatok azt mutatják a kangalok sokkal inkább megállják a helyüket a nyájak mellett, mint az ázsiák. Szerintem ez a differencia nem egyszerűen a fajták különbsége, hanem bizony az előbb vázoltakból ered. Történetesen, hogy a megfigyelt kangalok ősei még egy-két generációval ezelőtt nyájakat őriztek Törökországban, az ázsiákról nem mondható el ugyanúgy mindez.
|
| |
|
|
[előzmény: (332) BAGTYIJAR, 2012-08-03 13:13:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 225. Elküldve:
2012-08-03 09:55:01 |
[7015.] |
A tapasztalatszerzésre "használt" kangalok egy-két generációval ezelőtt még nyájak mellett szolgáltak Törökországban, gyakorlatilag a fajta kevésbé "amortizálódott" még mint az itthon fellelhető ázsiaiak, még ha annak vértiszta türkmén alabajok is voltak ősei. Igaz ez utóbbiak több generáció távolra kerültek őseiktől, s már csak bunyókon, vagy kiállítási ringekben kellett számot adni tudásukról. Hát ne csodálkozzunk ha közülük egyre kevesebb válik be nyájak mellett.
|
| |
|
|
[előzmény: (222) putnaszeme, 2012-08-02 07:16:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 330. Elküldve:
2012-08-03 09:43:56 |
[7016.] |
Mielőtt bárki személyeskedésnek gondolná, a korábbi "türkmén alabaj" mint marketing fogás hozzászólásomat. Azt kell észrevenni ezt az egész "címkét" akkor kezdték felfuttatni, mikor a bunyók sikerein felbuzdulva, kitalálták, hogy az igazán sikeres kutyák bizony ilyenek. Nem is volt ezzel a dologgal addig semmi probléma, míg ténylegesen nyájak mellett dolgozó türkmén pásztorebek vívtak a ringekben. A probléma ott kezdődött, hogy aztán az előző hozzászólásomban felvázolt módon, elkezdtek kennelek csak bunyóra szelektálni, aztán ezekkel a kutyákkal teleköpködni a világot, akár Közép-Ázsia más államaiba is az ottani, még ténylegesen pásztorkutyák kárára is.
Nem kell hozzá öt egyetem, hogy az ember belássa azt, hogy a "vértiszta" türkmén pásztorkutyák ivadékainak is kevesebb köze lesz a tényleges pásztorebekhez pár generáció után, ha bolgár kennelekben csak bunyóra szelektálnak, mint akár egy helyi karkachannak ami nyáj mellett működik.
De Ukrajnában sem alabajok őrzik a nyájat, hanem hucul kutyák, s ez nem pusztán azért van, mert a pásztornak az alabaj megfizethetetlen.
|
| |
|
[válaszok erre: #331]
|
[előzmény: (329) nivekogre, 2012-08-03 09:06:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 329. Elküldve:
2012-08-03 09:06:05 |
[7017.] |
Itt nem arról van szó, hogy a kutya verekedtetéssel azt érik el, hogy a kutyák közömbösek lesznek az ember iránt, hanem hogy e pásztorkutyák tenyésztése olyan irányt vett bizonyos tenyészetekben ahol mint pásztorebek egyáltalán nem, csak mint viadorok voltak igénybe véve. A "profi" bunyós pedig nem jó, ha emberezik, a ringben az ellenféllel kell törődnie, nem a közönséggel, sem az ellenfél gazdájával. Gondolj csak bele az európai, amerikai harci ebek szelekciója is ez irányba tart(ott). A jó harci kutya nem igazán mutathat az emberrel szemben semmiféle reakciót. S ez a tendencia bizony az ázsiai, kaukázusi volodav tenyészetekben is simán felismerhető. Még ha ezen kennelek egy része büszke is arra, hogy eredeti türkmén kutyákkal dolgozik.
|
| |
|
[válaszok erre: #330]
|
[előzmény: (292) tothgabor100, 2012-07-31 14:31:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 281. Elküldve:
2012-07-31 12:17:26 |
[7018.] |
Abban egyet értek veled, hogy az európai farkas alfajok embertől való rettegése az évszázadok óta tartó tűzzel-vassal való üldöztetés eredménye. Nyilván a kevésbé rejtőzködő életmódot folytató egyedek könnyebben áldozatául estek az őket üldöző embereknek, működött a szelekció. Észak-Amerika őslakosait más, "barátibb" viszony fűzte a farkasokhoz, ők a pusztítandó kártevő helyett, egyfajta tisztelettel tekintettek az erdő vadászaira. Védendő állatállományuk, nyájaik a fehér telepesek megjelenése előtt nem voltak és konkurensként sem tekintettek a farkasokra, hisz addig vadállomány is volt bőven. Nem is kerülik az embert az ottani farkasok úgy mint itt Európában.
Állítólag a farkas-kutya hibridek esetében is szembetűnő e viselkedésbeli különbségük,annak függvényében hogy éppen milyen farkas alfaj volt a keresztezési partner.
De ettől függetlenül úgy az európai, mint az egyéb farkas alfajok viszonya a kutyákhoz szerintem mit sem változott az elmúlt évszázadokban. E viszony általában kimerült az esetleges szexpartner (egy-egy jókor, jó helyen tüzelő kutya szuka személyében), és a kutya mint potenciális "takarmány" szerepben. A farkasok fizikai képességeinek alá becslésétől meg mindenkit óvnék.
|
| |
|
[válaszok erre: #289]
|
[előzmény: (279) tothgabor100, 2012-07-31 11:22:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 278. Elküldve:
2012-07-31 11:07:16 |
[7019.] |
Nem rossz teszt a pszichikumra nézve a bunyó, de önmagában édes kevés, legalább is ami a jó pásztoreb kérdését hivatott eldönteni. Ráadásul nem feltétlenül van köze a kutyák egymással szemben mutatott agressziójának a ragadozóval szemben, vagy akár az emberrel szemben mutatott reakcióihoz, sőt.
|
| |
|
[válaszok erre: #298]
|
[előzmény: (276) Burkus16, 2012-07-31 10:40:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 277. Elküldve:
2012-07-31 10:50:30 |
[7020.] |
Ha beleugathatok, bár sokaknak nem fog tetszeni, tudomásul kell venni, hogy ez a "türkmén alabaj" is csak egy jól sikerült marketing fogás. Ennek a kérdésnek olyan szinten kellene eldőlnie, hogy eredeti szerepkörében megfelelni képes, aboriginal pásztoreb, vagy "europér" kultúrtenyésztett
(még ha akár az a tenyészet a volt SZU közép-ázsiai államaiban van is) eredménye.
Dolgozhatok én türkmén eredetű tiszta vérű alabajokkal, az eredeti szelekciós feltételek nélkül egy-két generáció és már "csak" közép-ázsiai juhászom van, ami labdába sem rúghat kazah, üzbég, kirgiz nyájak mellett szolgáló társaikkal szemben.
Bunyó. Igen hagyományosan Közép-Ázsia pásztorebeinek népi ünnepélyeken számot kellett tudni adni harcbeli képességeikről is. De van egy óriási különbség napjaink fight bajnokaihoz képest az akkori bajnokoknak. Ez utóbbi kutyák a hétköznapokon pásztorebként funkcionáltak, működőképes pásztorkutyaként kerültek a ringekbe.
Napjaink modern viadorjai kennelekben élik mindennapjaikat, s "profi" bunyósként lépnek a szorítóba. Kicsit olyan ez mint az éjszakai kocsmai bunyókban jeleskedő, nappal csillét tologató, szenet fejtő vájár esete a boxból élőével. Vajon ez utóbbi biztos hogy megállná a helyét a tárnákban is, vagy csak a kötelek között?
|
| |
|
[válaszok erre: #285 #296 #301]
|
[előzmény: (270) Burkus16, 2012-07-30 18:49:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 740. Elküldve:
2012-07-28 13:37:01 |
[7021.] |
Hát igen, ez a punk halott.
De van másik.
(Hogy a bohócot idézzem.)
|
| |
|
|
[előzmény: (739) tothgabor100, 2012-07-27 21:17:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 204. Elküldve:
2012-07-27 15:17:11 |
[7022.] |
Látod, pont ez az amit próbáltam feszegetni.
Mi az amit megőriztek eredeti pásztorkutya mivoltukból a több generáció óta tenyésztők munkájának gyümölcseként létrejött ázsiák, az esetlegesen szolgálati célokra tenyésztett, szelektált kauk és a még nyájak mellett született kangalok. Persze hiba mindig becsúszik a gépezetbe, erre jó példa az én volt kau szukám, ami tökéletesen a szülei ellentéte lett, tartott az embertől és gyilkolta a jószágot. A gond nem is itt kezdődik, hiszen ilyen "hibák" az abo kutyák esetében is vannak, csak mivel ott még az eredeti szelekciós feltételek működnek, ott az ilyenek nem örökíthetik tovább hibás génjeiket. Ez nem működik a tenyészetekben, hiszen ott már nem nyájak mellett funkcionáló pásztorkutyákról van szó, hanem kiállítások sztárjairól, küzdő bajnokokról esetleg katonai objektum őrökről. Persze ez önmagában nem feltétlenül zárja ki, hogy az egyed jó pásztorebbé váljon, de kevésbé is garantálja, mint olyan esetben ahol az eredeti funkciók alapján szelektálnak. De ha őszinték akarunk lenni, ha kiállítási trendek szögesen ellentétesek egy funkcionálisan működő pásztoreb külcsínével, ha viadorebként jobban értékelnek egy óriásira nőtt pit bullt, mint egy higgadt, pásztorkutyaként is működő mondjuk türkmén bajnokot, ha a kívánatos objektum őr emberesebb, mint ami egy pásztorkutyától elvárt, akkor bizony ki is zárják, hogy e "modern" tenyésztési irányelvek eredményei jó pásztorkutyává váljanak.
Ezért sántíthat ezek összehasonlítása, a még nyájak mellett dolgozó ebek utódainak összehasonlításával.
|
| |
|
|
[előzmény: (200) putnaszeme, 2012-07-25 23:32:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 197. Elküldve:
2012-07-25 14:32:42 |
[7024.] |
Látod, nekem volt egy kau szukám egy barátom kutyáinak utóda, aki juhokat, disznókat és háziszárnyasokat tartott.
A szülők lojálisak voltak az állatokhoz, kemények az idegennel és a kóbor ebbel, ragadozókkal. Bár nem kiállítási cicababák (plüssmackók) voltak, azért azt tudni kell, hogy nem is abo pásztorkutyák, nyilván modern "börtönőr" kau ivadékok.
Mikor felnőtt, nagyon intelligens kutya vált belőle, csak éppen mindenféle trauma nélkül is fosott az idegentől, és gyilkolta a jószágot. Pont az ellentéte a tiéteknek. Azt hiszem hiba lenne ő alapján a kaukat általánosítanom.
|
| |
|
|
[előzmény: (194) putnaszeme, 2012-07-25 13:13:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 196. Elküldve:
2012-07-25 14:12:27 |
[7025.] |
Érdekes amiket írsz, bár sokkal "autentikusabb" környezetben tartjátok kutyáitokat, mint jelenleg én, sok esetben pont az ellenkezőjét tapasztaltam. (Ne érts félre, nem kötözködöm, de ez az igazság)
Sorjában. Áron barátomnál is történt, sajnos kangalok által elkövetett végzetes baleset, igaz csak baromfik kárára. Bár ez lehet, hogy pusztán valami "szocializációs" problémából adódott. Kicsit én is tartottam Lilith túláradó, kíváncsiságból adódó játékos, állatokhoz fűződő érdeklődésétől.
Hál istennek idáig nem volt gond, bár az ázsia nem is tűrné. Ő egész fiatal korától óvta, a gondjaira bízott ludakat, az első gyanús, riasztó jelre azonnal ugrott, s vette védelmébe őket. Általában idegen kutya volt a támadó, amelyekben ő ilyenkor a "ragadozót" látta, s nem a fajtársat, esetleges játszópartnert. Már akkor sem, amikor még az ominózus atrocitások nélkül, egyébként így tekintett minden idegen ebre.
Több mint egy évtizeden keresztül volt alkalmam, több, vegyes ivarú falkában tartott ázsiákkal együtt élni, s nem tapasztaltam köztük felesleges villongásokat, dominancia harcokat. Adott falkán belül, ha a hierarchia kialakult, ritkán voltak atrocitások, akkor is tüzelési periódusban, vagy esetleg korlátozottan rendelkezésre álló takarmány esetén. Persze nem állítom, hogy az adott rangsor véglegesen állandó maradt, de nem lehet beszélni folyamatosan erőt fitogtató, kötözködő egyedekről.(Tartottam kaut is, részben így.)
Más. Ha jól emlékszem, még a Strobán Róbert mesélte, az üzbég eredetű ázsia szuka, Timi kapcsán, hogy bár maga ellen beszél, össze nem lehet hasonlítani az említett szuka vitalitását, életre valóságát a saját maga tenyésztette kutyákéval. Hogy mit akarok ebből kihozni? Hogy továbbra is fenntartom, hiba lehet, fajtától függetlenül, eredeti környezetben született és esetleg működő pásztorebeket összevetni több generáció óta kiállításra, bunyóra esetleg "börtönőr" feladatokra szelektált és tenyésztett más fajtájú egyedekkel. Mert nem biztos, hogy ez utóbbi egyedek viselkedése teljes mértékben a nyájak mellett dolgozó őseik viselkedését megfelelő módon példázza.
|
| |
|
|
[előzmény: (192) putnaszeme, 2012-07-25 11:43:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
