| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
846.  Elküldve:
2012-11-14 11:19:31 |
[6926.] |
Tudod, mikor megpillantottam ezt a cikket, akkor jutott ez az egész eszembe. Voltak ezekről ismereteim korábban is, mivel hobbi szinten foglalkozgattam magyar, cigány, amerikai (elsősorban észak-amerikai), ausztrál és ázsiai néprajzzal is, így ennek kapcsán óhatatlanul kirajzolódott egyfajta párhuzam ezen népek hányattatott sorsát illetően. A közös nevező számomra az "identitás vesztésben" található. Sokan hajlamosak az indiánokban egyfajta romantikus szabadságharcos példáját látni, azt viszont kevesen tudják, jó száz évvel ezelőtt a fehér ember "áldásos" tevékenységének köszönhetően eredeti életformájuk elvesztésével, gyökértelenként a totális züllés útjára léptek. Kisstílű tolvajok, alkoholisták, szipusok váltak belőlük, igen magas öngyilkossági rátával. Megítélésük nem volt más, mint amivel itthon a cigányokat illetik. Jó húsz éve a kanadai kormány álszent határozatainak, törvényeinek köszönhetően (megtiltották az őslakosoknak a fókavadászatot, persze, hisz ők csak annyit öltek meg, amire az életben maradásukhoz feltétlenül szükség volt. A fehér ember százszámra bunkózhatta továbbra is a fókabébiket hisz az azokból készült bunda amerikai és európai szalonok vállfáira került dollár ezrekért) hasonló sorsra jutottak az inuitok is. De a hajdan rokon népünknek tekintett hantik, manysik szintén hasonló pályát futottak be, miután a szovjet hatalom az eredeti nomád rénszarvastenyésztő életformájuk feladására és kolhozokba kényszerítette őket. Nemkülönben Ausztrália bennszülöttei, s a honfoglalást követően a mi őseinket is komoly csapásként érte, mikor halálbüntetés terhe mellett kellett feladniuk vándorló életmódjukat.
Hívták gyarmatosításnak, a nyugati civilizáció, a kereszténység terjesztésének. Később hívták imperializmusnak (persze akik így hívták sem bántak különbül a "leigázottakkal"), s napjainkban hívják globalizációnak, békefenntartásnak. Áldásos tevékenység ez, a hatalom, s a mögötte megbúvó tőke maximalizálásán túl, még ellenségképet is teremt bőven. A pastuk még tartják magukat. Meddig?
|
| |
|
|
[előzmény: (845) tothgabor100, 2012-11-13 23:35:05]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 800. Elküldve:
2012-11-14 10:24:16 |
[6927.] |
Nem elég, hogy szegény kutyi így az őzikét nem érhette utol, de törött lábujjal, te sem fogod Ibolyát utolérni. Jobban meg kellett volna fontolni ezt.
|
| |
|
|
[előzmény: (798) tothgabor100, 2012-11-13 23:43:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 797. Elküldve:
2012-11-13 23:08:42 |
[6928.] |
Én is inkább Ibolyával.
|
| |
|
[válaszok erre: #798]
|
[előzmény: (795) tothgabor100, 2012-11-13 22:59:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 844. Elküldve:
2012-11-13 14:03:05 |
[6929.] |
Volt egy középiskolai magyar tanárnőm. Vele egyszer szóba került, egy személyes beszélgetésünk során, milyen furcsák is az emberek, néha felemelik a szavukat más földrészeken élő népcsoportok sanyarú sorsa miatt, közben a környezetükben, az orruk előtt lezajló folyamatokról fogalmuk sincsen. A távoli dolgokat hajlamosak rózsaszín szemüvegen keresztül szemlélve, romantikus fényben feltüntetni, míg a szomszédságukban, csak a negatív dolgok alapján, felületes (elő)ítéletek, sztereotípiák alapján megbélyegezni.
Hogy miért jutott mindez eszembe?
Néha itt. e hasábokon is találkozni bizonyos népek, népcsoportok felmagasztalásával (pl pastu nomádok), mások sárba tiprásával (romák). Van-e elég ismeretük az ítélkezőknek, hogy pálcát törjenek?
http://www.origo.hu/tudomany/tortenelem/20121108-kadar-es-rakosi-kora-hogyan-bant-a-hatalom-a-roma.html
|
| |
|
[válaszok erre: #845 #848]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 793. Elküldve:
2012-11-13 13:16:32 |
[6930.] |
"Lóf...t nincs is ibolya
B...ni vittél te oda"
Bocs de az ibolyáról (Ibolyáról?) erre asszociáltam. Elnézést.
|
| |
|
[válaszok erre: #795]
|
[előzmény: (791) tothgabor100, 2012-11-12 22:19:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 787. Elküldve:
2012-11-12 09:16:17 |
[6931.] |
Nem, hogy jelölgettél volna te is. Nem maradt volna miből 3 litert izzadnod.
|
| |
|
[válaszok erre: #789]
|
[előzmény: (785) tothgabor100, 2012-11-11 20:18:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 786. Elküldve:
2012-11-12 09:12:16 |
[6932.] |
Nem vagyok én semmi "rossznak" elrontója. Egyeztetünk.
|
| |
|
[válaszok erre: #788 #791]
|
[előzmény: (782) tothgabor100, 2012-11-11 14:44:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 780. Elküldve:
2012-11-11 09:34:19 |
[6933.] |
Nyugat-magyarországi vízizsia. Alias Ludas Mátyás.
|
| |
|
[válaszok erre: #782]
|
[előzmény: (779) Vitko, 2012-11-10 16:51:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 268. Elküldve:
2012-11-10 13:32:33 |
[6934.] |
Nemcsak a pittsburghi, de az Isten állatkertje is nagy. Ez utóbbiba való lenne, fokozottan védett fajként, lehetőleg kipusztulásra ítélve, a gyermek felelőtlen anyja.
|
| |
|
[válaszok erre: #269]
|
[előzmény: (267) Sir-Khán, 2012-11-06 23:41:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 842. Elküldve:
2012-11-08 21:38:46 |
[6935.] |
Csak egy csali volt a részemről. Mondom Galindzsa tudja, hogy miről beszélek. A kutya a hájas sütire vetette magát,... Én csak egy két év körüli ázsia szukának kerestem jó helyet, ami úgy tűnt az adott szituációban, viszonylag jól megállta a helyét. De mérget venni rá, felelőtlenség lenne a részemről.
|
| |
|
[válaszok erre: #843]
|
[előzmény: (841) Patrik, 2012-11-08 18:30:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 840. Elküldve:
2012-11-08 13:06:30 |
[6936.] |
Kissé csalódtam is, hogy ez a megítélése a kutyának, áthidalhatatlan problémát okoz nekik. Azt hittem "hozzáértők". Jó helynek tűnt volna a kutyának a zalai tehenészet, meg sajtüzem. A barátom állítása szerint az ő kaujai, ha kaját is dobok be nekik, amíg jelen vagyok engem támadnak, s a kajával nem foglalkoznak. Nem tudom, lehet. Viszont az is igaz, amikor döglött csibét vittem a kutyáinak nem merte odaadni nekik, mert félt, hogy rákapnak a saját csibéire is. Én elég sok ázsiát tartottam döglött csibén is, de főleg. A saját szárnyasunkhoz sose nyúltak, ha elpusztultak akkor sem. Egyszer két hétig nem adtam mást a kutyáknak csak a saját udvarunkban elpusztult csibét. koplaltak inkább, a második hét után állt volna neki a legvérmesebb, zabásabb szuka a falkából. Ezek az eredeti aborigen pásztorebektől több generációra lévő ázsiák, volkodavok voltak, neki viszont "börtönőr" kaujai vannak, ha esetleg fontos ez.
|
| |
|
|
[előzmény: (836) tothgabor100, 2012-11-06 20:04:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 839. Elküldve:
2012-11-08 12:46:36 |
[6937.] |
Nem akartam személyeskedni, Galindzsa jól tudja miről beszélek, nem hagyhattam ki. Egyébként nem is hinném, hogy ez (a) fontos esetünkben. Sajnos abszolút nem merném megítélni, ennyi ismeret után a szukát. Családba, nem merném megkockáztatni, nem tudom milyen nyomokat hagyott benne az elmúlt sanyarú időszak. Nálam okosabbak mondták (Csányi) "...a kutya viselkedését csak a vele kapcsolatban álló emberek viselkedésével együtt lehet értékelni..." S ismerve az itteni viszonyokat, csak hozzáértőnek. (Gyakorlatilag a túlélés esélye a nullával egyenlő)
Egyébként rengeteg hasonló körülmények között működő , talán jobb sorsra érdemesebb kutyát találni más fajtákban, akár kuvaszban is.
|
| |
|
[válaszok erre: #841]
|
[előzmény: (835) Patrik, 2012-11-06 18:53:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 834. Elküldve:
2012-11-06 14:24:08 |
[6938.] |
Találtam kb. két hete egy KÁJ szukát egy csibetelepen, ahonnan dögöt szoktam vinni a kutyáknak. Megismerkedésünkkor rögtön kézen fogott. (Persze én voltam a hülye mit nyúlkálok az általa őrzött területre.) A biztonsági őr srác mentette egy marha telepről, mert ott láncon tengette életét. Sajnos mennie kell, mert "vadnak" minősítette a csibetelep vezére is. Telefonálgattam, hogy helyet találjak neki, volt egy "linkem" egy zalai tehenész sráchoz, akinek hasonló kaliberű kutya kell, a kauja mellé. Megnézette a közös barátunkkal a kutyát, amit én akárhogy támadtam nem hátrált, de a sráctól elfogadta a hájas sütit. Megszületett a döntés, hogy a kutya "lekenyerezhető". (Szerintem életében szegény még sütit se látott ennek előtte) Ennek ellenére a zalai csóka állítólag azt ígérte a biztonsági őr gyereknek hogy elviszi a kutyát, s nem kell menhelyre kerülnie. Persze baszott jelentkezni érte, a becsületes magyar paraszt gyerek a telefont sem veszi fel, hogy azt mondaná "bocs, mégse".
"Csúnya", kicsi, vékony-csontú, jó-mozgású , "négyszemű" szuka ez, ami kenterbe gyilkolná Patrik euró ezres szukáit, s a műkedvelők összepisálnák magukat a gyönyörűségtől, ha elhitetném velük aborigen üzbég szuka. Csak egy nevenincs, tanyasi ázsia szuka.
|
| |
|
[válaszok erre: #835 #836 #837]
|
[előzmény: (831) tothgabor100, 2012-11-06 12:39:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 833. Elküldve:
2012-11-06 14:03:09 |
[6939.] |
Van aki kimondja, van aki tagadja, csak egyszerűen olyan helyzetet teremt, hogy nem marad más választásod. Nyomorult egy ország ez így, a köcsög vezetőivel együtt.
|
| |
|
|
[előzmény: (832) tothgabor100, 2012-11-06 12:42:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 17. Elküldve:
2012-10-26 21:26:04 |
[6940.] |
Győr mellett, Győrszentivánon találtam egy két év körüli ázsia szukát, egy csibetelepen. A kutyát egy szarvasmarha telepről vitték át oda, mert ott egy kétméteres láncon tengette életét. A csibetelepen jobb körülmények közé került, de az őt megmentő srácon kívül, mindenkivel nagyon vad. Mivel a telep főnöke nem tűri a jelenlétét emiatt, mennie kell állatmenhelyre. A vadsága miatt, félek sosem kerülne gazdához, s így a vége altatás lesz. Ha hozzáértő gazdához kerülne, az nem lenne egy utolsó. A 06/20-213-37-33-as számon lehet esetleg érdeklődni.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 323. Elküldve:
2012-10-22 11:12:42 |
[6941.] |
Maximálisan egyet értek veled. Egyébként a pásztorebek kultúrtenyésztésének a fő romboló hatását itt látom, hogy nem képes kiszűrni azokat a nem megfelelő vérmérsékletű, hiányos intelligenciájú egyedeket amelyek az eredeti környezetben nem állnák meg a helyüket. S erre jöhet még pluszba egy esetleges olyan méretbeli, alkati, felépítésbeli eltolódás ami az udvar impozáns dísze, őre lehet, de semmikép sem hosszútávú nyáj kísérő.
Ezektől függetlenül viszont én úgy látom, hogy mégiscsak vannak olyan mélyen rögzült ösztönök, amelyeknek köze van az általunk feszegetett pásztorkutya tulajdonságokhoz, amiket a sok generációs kultúrtenyésztésnek, esetleges idegen fajták bekeresztezésének sem sikerült maradéktalanul kitörölni a modern állományból sem. Például a jószághoz való viszony, annak ösztönös óvása stb.
|
| |
|
|
[előzmény: (315) Lóri_69, 2012-10-21 22:10:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 322. Elküldve:
2012-10-22 10:46:08 |
[6942.] |
Tudod, a tudás megszerzésének vannak fokozatai. Az elején mikor az ember még hallott "harangozni ezt-azt",
nagy lével azt hiszi, van rálátása a témára. Aztán ahogy nyílik egyre csipája, jön rá, hogy még mennyi mindent nem tud. Elég régóta foglalkozom pásztorkutyákkal, köztük főleg ázsiával, de hogy őszinte legyek, a helyzet egyre (nem fokozódik), hanem bonyolódik. Nem merném venni a bátorságot, hogy "jobban ismerőnek" higgyem magam.
|
| |
|
[válaszok erre: #327]
|
[előzmény: (319) dzsafar, 2012-10-22 07:37:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 321. Elküldve:
2012-10-22 10:35:05 |
[6943.] |
Szia
Igen, aborigen környezetben fellelhető kutyák a fenotípusuk szerint meg kell, hogy feleljenek az elvárásoknak, ha nem így lenne mennének/mentek volna a levesbe.
Viszont kérdés, hogy ebből mit örökítenek tovább. Vajon a tízből abba a 3 kölyökbe nyúlok bele, ami ott is megfelelne? Itthon a körülményeink között, mi módon ítélhetem ezt meg?
Ha igaz a szám, 20-30 %, akkor elég nagy eséllyel húzok bele a rosszba.
Egyáltalán, tudja valaki itthon, hogy milyen mondjuk egy aborigen közép-ázsiai csobán kutya?
Van két kutya az országban amiből akarunk következtetést levonni. Biztos, hogy ők a jó kutyák? Egyáltalán ismerve az örökölt genotípus plusz környezeti hatások egyenlő manifesztálódott fenotípus összefüggést, jó következtetést vonunk le egy még csak eredeti környezetben született, de hazai körülmények között felnőtt egyed tulajdonságaiból?
Én úgy gondolom a "pásztorkutya lét", egy rettentő összetett, szinte folyamatos fizikai és pszichikai terheléssel járó feladat. Ezt itthon, modellezni a legkevésbé sem tudjuk.
Ráadásul a pásztorebek falkában dolgozó kutyák, amelyek esetleg hiányosságaikban egymást kiegészítve működő falkaként látják el feladatukat. Ezzel szemben mi egyedeket próbálunk megítélni.
Nem kötözködöm, csak túl sok a kérdés, ami felmerül bennem. Ettől függetlenül, ha az eredeti értékek fontosak nekünk, a javításra feltétlenül szükség van. S erre nyilván a legalkalmasabbak az aborigen egyedek, hisz ők nagyobb eséllyel hordozói az ősi, "pásztorkutya tulajdonságoknak", mint több generáció óta kultúrtenyésztett társaik, még ha nem is tudjuk pontosan mik ezek a tulajdonságok.
Egy veterán idézet:"Javításra egy az utódjaiban is bizonyító felnőtt kutya az optimális. Na de ki ad ilyet? Na de... " S ha mégis, jót teszünk vele, ha elhurcoljuk az eredeti környezetből azokat, mint a szerbek teszik a koszovói hegyi ebekkel?
Az urbanizált, kultúr kutyáikon javítanak, hogy aztán ismét csak kiállításokon, esetleg viadalokon mérettessenek meg, de közben értékes egyedeket vonnak ki a valódi, pásztorkutyaként funkcionáló kutyák szaporodásából. Mondom, nem kötözködésként írom, hisz tudod, sokra értékelem a munkát amit végzel, a fordításaid mind közelebb visznek ahhoz, hogy minél több ismeretet megtudjunk e kutyákról.
|
| |
|
[válaszok erre: #326]
|
[előzmény: (309) dzsafar, 2012-10-21 20:40:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 306. Elküldve:
2012-10-21 10:56:52 |
[6944.] |
Szia
Én veteránnal , az általad felhozott idézetben, teljes mértékben egyet értek. Az aborigen környezetben is a kutyák jelentős része megy a levesbe, s ez nem pusztán a körülmények szerencsétlen összeesése miatt van így (van ilyen is, mikor többre érdemes kutyák esnek áldozatul a természet szigorú, de igazságtalan szelekciójának), hanem egyszerűen nem válnak be az ottani elvárásoknak. Ha jól emlékszem madboti írta egyszer, hogy beszélt pakulárokkal, akiknek az elmondása alapján, az esztenán, amúgy bevált szülők utódaiból is tíz egyedből 2-3 egyed váltja be a hozzájuk fűzött reményeket. De hasonló a szelekciós ráta Koszovóban az ottani pásztorebek között is. De ők legalább tudják mi alapján szelektáljanak. Mi, itt vajon tudjuk? Ezért írtam én azt, hogy fellengzősnek hangzik megítélésünkben a pásztorok pásztora elnevezés. Tudjuk mi itt egyáltalán, hogy milyennek kell lennie egy jó pásztorkutyának? Olyan tulajdonságokról feltételezzük (szándékosan írtam ezt), ami nem egyszer messze nem pásztorebeknek is erénye. S olyanok miatt szólunk meg egyedeket, aminek szerintem köze nincs egy kutya pásztoreb mibenlétéhez. Egyedek viselkedéséből vonunk le következtetéseket, általánosítunk. Aztán ha nem jön be találunk ki újabb elméleteket. Ahelyett, hogy bevallanánk (persze ide is el kell jutni), hogy a mi körülményeinkkel, hiányos, felületes ismereteinkkel kevesek vagyunk ahhoz, hogy ezt objektív módon megítéljük.
|
| |
|
[válaszok erre: #309]
|
[előzmény: (304) dzsafar, 2012-10-20 21:56:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 305. Elküldve:
2012-10-21 10:28:56 |
[6945.] |
Gané vagy, a rólad készült képeket nem tetted fel. Ejnye no!
|
| |
|
[válaszok erre: #333]
|
[előzmény: (303) Vitko, 2012-10-20 20:17:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1366. Elküldve:
2012-10-21 10:20:10 |
[6946.] |
Ezért sem gondolom, hogy a borjú anyja beérné annyival, mint András 1363-as hsz.-ban, ha éppen nem emberek "kezelgetnék", hanem sakálok tépnék, agonizáló borját.
|
| |
|
|
[előzmény: (1364) ertti, 2012-10-21 08:02:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 302. Elküldve:
2012-10-20 14:20:40 |
[6947.] |
Tudod, én a Nagy Imrétől tanultam "kutyázni".
(Ha már október 23. Nem, nem a tisztességes, amúgy hithű kommunista miniszterelnöktől, akit a csúnya, magukat szintén kommunistának tartók kivégeztek, 600 ezres nyugdíjért cserébe, majd az antikommunisták szenté avattak hasonló fizetésért. Hú de bonyolult is ez a politika.)
Szóval egy közép-dunántúli kis falu csordásától, ahol még a nyolcvanas évek közepén is a kanász kürtjére ébredtem reggel. Bár rablók, nagyragadozók híján akkor már kuvaszt, komondort rég csak tanya őrzésre tartottak, pásztorkutyázásról szó sem volt, de mudi, sinka jellegű hajtókutyákról a marhák mellett igen. Szóval ott volt ez az Imre, a maga egyszerűségében a kis cseléd házában,a józan paraszti eszével, állatszeretetével, tiszteletével, de mégis csak gyakorlatiasságával. Nála jobb "szemléletmód" tanárt keresve sem találhattam volna.
|
| |
|
|
[előzmény: (298) tothgabor100, 2012-10-19 21:56:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 301. Elküldve:
2012-10-20 13:30:30 |
[6948.] |
Egyszer Hamannak Khaled kapcsán azt írtam, ne vesszen el a részletekben, de olvasson a sorok között! Így már más remélem?
|
| |
|
[válaszok erre: #303]
|
[előzmény: (297) Vitko, 2012-10-19 21:17:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 300. Elküldve:
2012-10-20 13:27:18 |
[6949.] |
Persze, de szerintem te nagyon is jól tudod, hogy miért írtam amit írtam.
|
| |
|
|
[előzmény: (294) madboti, 2012-10-19 19:19:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 299. Elküldve:
2012-10-20 13:23:38 |
[6950.] |
Nem véletlenül írtam ám amit írtam, ezt az aborigen topicban Khaled körül kialakult vita miatt tartottam érdemesnek megjegyezni. Ha netán az ottani hozzászólásaim valaki végig bogarássza, szinte 100%-ban egyeznek a Tiéddel.
|
| |
|
[válaszok erre: #307]
|
[előzmény: (295) veterán, 2012-10-19 19:24:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
