| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1046.  Elküldve:
2013-01-10 20:21:37 |
[6851.] |
Van egy régi kutyás mondás. Jól lakott kutya, nem kutya...
Skinny Puppy
|
| |
|
|
[előzmény: (1042) Patrik, 2013-01-09 22:49:31]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 276. Elküldve:
2013-01-10 15:46:38 |
[6852.] |
Nyam.
|
| |
|
[válaszok erre: #277]
|
[előzmény: (275) tothgabor100, 2013-01-08 11:52:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1045. Elküldve:
2013-01-10 15:30:29 |
[6853.] |
Játék a szavakkal. Pásztor az az ember aki gazdasági haszonállatokat(ló-csikós, szarvasmarha-gulyás, csordás, sertés-kanász, kondás, juh-juhász, stb.) őriz, terel, legeltet. (nem vót még karácsony oly távol, hogy is van a Csordapásztorok?)
Tehát a juhász az a pásztor, aki a juhokkal foglalatoskodik.
A kinológiai szakirodalomban hajlamosak pásztorkutyák, mint összefoglaló név alatt azon fajtákat érteni, melyek a nyájat, esetleg gulyát, kondát, ménest őrzik, védik nagyragadozók, rablók támadásától. Juhászkutyaként pedig mint összefoglaló névvel illetik azon fajták összességét, melyek mindezeket az állatokat terelik, hajtják.
Ennek ellentmond a kaukázusi, közép-ázsiai juhász kutyák elnevezése, melyek feladata természetesen nem a jószág terelése, hanem védelme volt,
|
| |
|
|
[előzmény: (1035) Vitko, 2013-01-06 10:00:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1044. Elküldve:
2013-01-10 14:59:08 |
[6854.] |
Bocs a késői reakcióért, de lótás-futásba vagyok. Egy pár dolgot tennék hozzá részemről. Az FCI rendszerű, fajta leírások, standardok sok esetben édes kevesek ahhoz (nem egy esetben hibásak is), hogy bizonyos fajtákat eredeti formájukban megőrizzünk. Erre egyetlenegy garancia lenne, ha az adott fajtákat eredeti környezetükben, kialakulási feltételeik, munkakörülményeik között tudnánk fenntartani. Jó megoldás volt erre a hajdani német gyakorlat, mely szerint bizonyos vadászkutya fajtáik (pl. jagd terrier, hannoveri véreb) tenyésztését, tartását csak gyakorló vadászoknak engedték. Így biztosítva maradt az, hogy e fajták megtartsák eredeti értékmérő tulajdonságaikat, amiknek kialakulásukat köszönhetik. Más esetekben a fajták kettészakadtak az FCI-s kiállítási tendenciáknak megfelelő állományra, és az esetlegesen eredeti, vagy azt közelítő "szakmájukat" gyakorló munka típusokra, pl. szibériai husky kiállítási és munka vonalai. Viszont sajnos más esetekben, az életformák változásával, bizonyos fajták munkájukat vesztik, mint pásztorkutyáink is, így esélyük sincs a német vadászkutyák példájához hasonlóan, vagy esetleg eredeti munka vonalként fennmaradni. Ilyen szempontból ma itthon funkcionális pásztorebek nem létezhetnek. Viszont ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy esetlegesen valamikor működő pásztorkutya ősöktől származó kutyáink, ne kamatoztathatnák őseiktől örökölt pozitív tulajdonságaikat más feladatkörökben. Óhatatlanul, ha tetszik, ha nem, ez nyilván hosszútávon a fajták átalakulásával is jár sajnos, hiszen az esetleges új feladatkörök messze nem azonosak már teljesen az eredeti pásztorkutya szereppel. Ez utóbbi általában sokkal összetettebb, bonyolultabb, mint amiben ma, itthon egyáltalán domboríthatnak.
Hogy mondjak egy kissé szélsőséges példát: Lehet, hogy minden jól működő pásztorebből kiváló autókereskedés őr válna, de egyáltalán nem biztos hogy minden kocsi lerakat őr, beválna mint pásztor kutya.
|
| |
|
[válaszok erre: #1048]
|
[előzmény: (1034) Vitko, 2013-01-06 08:57:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1033. Elküldve:
2013-01-05 20:40:49 |
[6855.] |
Gábor eléggé szigorú feltételeket szab magának is, de ez így is van rendjén, ha komolyan akarja venni azt amit csinál.
Ettől függetlenül, hiába a németek jóhiszeműsége, sajnos tényleg a kutyák zöme felépíthető, de éles helyzetben koránt sem hozná egy "tanya, majorság őrétől" kívánatos teljesítményt. Ami szomorú a történetben számomra, az az, hogy jobb sorsra érdemes fajtáink egyes egyedei sajnos még csak felépíthetőek sem voltak hasonló tesztre, s nem a hülye duma miatt, hogy egyszerűen átlátva a szitán, nem vették komolyan a szituációt, hanem mert egyszerűen féltek. Nem állítom, hogy jó egy hasonló teszt, koránt sem kéne, hogy elég legyen, de hogy a még hasonlón külföldön megbukókat, és ide visszakerülőket simán tenyésztésbe vontak, az minimum botrány. Hát akkor már inkább szívesen látok, egy Gáborhoz hasonlatos lelkiismeretes tenyésztőt, mint az országot megkérdőjelezhető értékekkel teli köpködőt. Persze ha a fajták totális leépítése a cél, az más.
|
| |
|
[válaszok erre: #1034]
|
[előzmény: (1032) Vitko, 2013-01-05 10:41:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 434. Elküldve:
2013-01-04 21:48:42 |
[6856.] |
Az érdekes az a történetben, hogy a Világ "civilizált" fele által elvetemültnek kikiáltott perzsák elévülhetetlen érdemeket tudhatnak magukénak a természetvédelem (így akár perzsa leopárd, de az ottani gepárd alfaj védelme) terén is. A nemzetközi Ramsari egyezmény is elnevezését iráni területekről kapta. Néha az az érzésem a nagy sátán részéről, George Clooney Syriana-ja elevenedik meg.
|
| |
|
|
[előzmény: (433) tothgabor100, 2013-01-04 17:00:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1074. Elküldve:
2013-01-03 22:14:00 |
[6859.] |
Állítólag, ha kölyökkoruktól együtt nevelik őket, a házi kutya és arany sakál is hibridizálódik.
|
| |
|
[válaszok erre: #1075]
|
[előzmény: (1073) tothgabor100, 2013-01-03 21:54:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 430. Elküldve:
2013-01-03 22:00:26 |
[6860.] |
Gondolom a "védtelen" nyáj könnyebb, csábítóbb prédát jelent, mint a nehezebben elejthető, kockázatosabb jobb érzékszervekkel megáldott, ügyesebb, gyorsabb, erősebb vadak hajtása. Persze, ha már pásztorkutyák fenyegetésével kerül szembe a ragadozó, megfontolandó részéről nem-e mégis ez utóbbi a kifizetődő.
http://www.youtube.com/watch?v=HzFXtxUuG2c
|
| |
|
[válaszok erre: #431]
|
[előzmény: (428) matt05, 2013-01-03 21:23:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1072. Elküldve:
2013-01-03 21:13:48 |
[6862.] |
Egy másik dokumentum film szerint az Egyesült Államok keleti partvidékén a XX. század második felében olyan mértékig kipusztították a vadászok a szürke farkast, hogy gyakorlatilag az ottani coyotok vették át a csúcsragadozó szerepét. Sőt a kevés, maradék szürke farkas szuka, fajtársaik hiányában, kényszerűségből hibridizálódott a préri farkas hímekkel. Természetes állapotok esetében a szürke farkas, ugyanúgy üldözi territóriumáról a coyotokat, mint Eurázsiában a sakálokat. Az emberi beavatkozás következményeként a keleti-partvidéken létrejött egy a coyot és farkas közötti hibridállomány, ami uralja a területet.
|
| |
|
[válaszok erre: #1073]
|
[előzmény: (1071) tothgabor100, 2012-11-23 21:33:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 427. Elküldve:
2013-01-03 20:58:45 |
[6863.] |
Na meg még mit nem.
Viszont volt alkalmam látni egy dokumentum filmet, amely szerint Dél-Afrikában a Cederberg-hegységben, felbuzdulva a kangalok gepárdvédelemben betöltött sikerén, leopárdokkal szemben is sikeresen alkalmaznak kangalokat a nyájak védelmében. Így elkerülhető a leopárdok farmerok általi irtása. Az igazság az, hogy az ottani leopárd alfaj elég kicsi, kifejlett nőstényeket mérlegeltek 22 kilóval.
|
| |
|
[válaszok erre: #428 #429]
|
[előzmény: (426) coeurdulion, 2013-01-02 10:48:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 145. Elküldve:
2013-01-03 16:06:22 |
[6864.] |
Voltam ilyen buliban én is szilveszterkor. Előkerültek a kések, aztán meg a kékek. Kinek hiányzott ez? Igaz a hirtelen haragúak egy jobb fajta tenyészszemlén sem mentek volna át, idegrendszeri labilitás miatt. Így meg majdnem az egyik a tepsiben, a másik meg sitten végezte.
|
| |
|
|
[előzmény: (144) tothgabor100, 2013-01-03 11:57:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1028. Elküldve:
2013-01-03 15:59:15 |
[6865.] |
Mielőtt etológiai tanulmányok írására adnád a fejed, azért azt vedd számításba, hogy a fogság (zárt tér, menekülési lehetőség szűkössége, stb.) mily módon befolyásolhatta delfin sügereid viselkedését.
Nehogy abba a hibába ess, mint az elmúlt időszak okos-bolond farkas viselkedés kutatói, akik fogságban tartott egyedek viselkedéséből vontak le hibás, a természetes élettérben megkérdőjelezhető következtetéseket. De te úgyis tudod miről beszélek.
|
| |
|
[válaszok erre: #1029]
|
[előzmény: (1022) Vitko, 2013-01-02 17:24:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1027. Elküldve:
2013-01-03 15:52:44 |
[6866.] |
A genetika egy alap, melyre építhetünk jó vagy akár rossz házat is. Sajnos lehetünk bármily tehetséges építészek is, ha az alap megkérdőjelezhető, kevésbé tudjuk megközelíteni kívánatos elvárásainkat. S persze sajnos, jó alapra is húzhatunk nem megfelelő hozzáértéssel szar házat.
S persze nem jó abba a hibába esni sem, hogy a különböző elvárások szerint épített házakat összevetve, vonunk le megkérdőjelezhetetlen következtetéseket ezen összehasonlítottak alapjaira. S persze azt sem állíthatjuk biztosan, hogy házaink földrengés biztosak, még ha alapjai olyan helyről valók is ahol a házak nagy része ilyen, ha nálunk nincs földrengés. Na elég elvont voltam?
|
| |
|
[válaszok erre: #1031]
|
[előzmény: (1019) Burkus16, 2013-01-02 11:41:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1026. Elküldve:
2013-01-03 15:35:22 |
[6867.] |
Hm...A hovawart valamikor a német tanyák őre volt. Aztán eltűnt a süllyesztőben az életforma megváltozásával. (Ismerős folyamat sajnos) Aztán valakinek eszébe jutott újra teremteni. Aztán a jóhiszemű németeknek eszébe jutott, hogy a kutyáknak jó volna valamit megőrizni az eredeti viselkedés formákból, vérmérsékletből, stb. Aztán kitalálták, hogy teljesíteni kell bizonyos teszteket ahhoz, hogy a kutyák tenyésztésbe vehetők legyenek. Így. Elég műanyag?
Most ehhez tedd azt hozzá, hogy volt időszak, mikor kis hazánkban ázsiáknak hasonló mérce sem volt, mégis a "rossz hírük" miatt, a trendé vált europér kutyák tenyésztésének eredménye a szomszédos Szlovákiában (ott volt teszt), még ezt a mércét sem ütötte meg, s küldték őket vissza a jó nevű tenyészetekhez kis hazánkba. Hát tudod, ez a nem mindegy.
|
| |
|
[válaszok erre: #1032]
|
[előzmény: (1021) tothgabor100, 2013-01-02 14:46:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1000. Elküldve:
2012-12-30 19:48:20 |
[6868.] |
Emlékszem azokra az időkre. Mégis nekem meggyőződésem, hogy azon kuvaszok nagy része, amelyeket a kiállításokon veszélyesnek "minősítettek" esetleg tanyasi körülmények között kívánatos viselkedést produkáltak. Aztán a megváltozott körülmények között, a laikusok hibás következtetéseinek megfelelően (azért a vásárlók zöme ilyen sajnos) megváltozott tenyésztési irányvonalak következménye lett részben az amit pásztorkutya fronton napjainkban is tapasztalunk. (Van ismerősöm aki emiatt az új trend miatt hagyott fel a kuvasz tenyésztéssel) Azt gondolom, hogy ezek a fajták, kiváló alkalmazkodó képességük ellenére sem valók mindenki kezébe. Persze ez a tenyésztők felelőssége is. Nemrég beszélgettem egy sráccal, aki ázsiát tenyészt, mielőtt bele kezdett egyáltalán a fajta tartásába, körbe járta, telefonálta a képbe került tenyésztőket. Elmondta lehetőségeit, de egy kivételével egy sem beszélte le a fajta tartásáról, sőt amúgy "pásztorkutyákat" favorizáló tenyésztők mondták azt neki amit hallani akart. Na itt kezdődnek a gondok.
|
| |
|
|
[előzmény: (999) Lóri_69, 2012-12-30 17:20:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 998. Elküldve:
2012-12-30 16:23:35 |
[6869.] |
Sok szempontból igazad van, viszont pont az ázsia esetében, nemegyszer hátrányt jelentett a kezdeti időszakban, mikor ezek az alapvetően, nyers, önálló, valamikor még pásztor kutyák, nem hozzáértő kezekbe kerültek, nem megfelelő helyre. Lett is egy tendencia, eladhatóbb, európér s ezzel együtt halvérű kutyák létrehozására.
"Jobb" esetben csak az eredeti szempontokhoz képest, új irányú szelekciót jelentett ez, rosszabban idegen vért.
De ezek a tendenciák a kuvasz esetében sem voltak ismeretlenek. Emlékszem időkre, mikor még "csont nő a koponyájából az agyába" elképzeléssel magyarázták a tanyák, falusi porták megszűnésével láncra került, agresszívvá vált egyedek "megbolondulását". Ezek nem feltétlenül labilis, ideggyenge kutyák voltak, egyszerűen nem az új környezetbe valók.
|
| |
|
[válaszok erre: #999]
|
[előzmény: (997) Lóri_69, 2012-12-30 15:29:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 995. Elküldve:
2012-12-30 10:53:47 |
[6870.] |
Tudod tothgabor100-nak teljes mértékig igaza van abban, hogy Európától keletre messze nem állt a kutyatenyésztés azon a fokon az egyes feladatokra történő specialisták kitenyésztése terén mint nyugaton. Vadászkutyának ott volt a tazy/tajgan agarász kutyának, solymásznak, farkasvadásznak és disznós kutyának.(akár a pásztorkutyákkal megerősítve). A nagytestű őrző/pásztorebek látták el a terület őr, nyájőrző szerepet éppúgy, mint akár a harci/hadi, viador eb szerepét, de a nagyvadvadász szerepét is. Ez persze nem azt jelenti, hogy az összes egyed alkalmas az összes szerepre, messze nem, valamelyik egyikre sem, sőt az egyes feladatkörökben esetleg az európai/amerikai specialisták felül is múlják őket. Azt hiszem nem is véletlen, hogy a szovjetek elsősorban német munkakutyákhoz nyúltak , s "szintetikus" fajták megalkotásában látták a cél egyszerűbb elérési módját, nem pusztán az eredeti fajtáik új céloknak megfelelő tudatos szelekciójában. Nem biztos, hogy hosszútávon ez az út nem járható, de nyilván már "késztermékekkel" dolgozni gyorsabb, s egyszerűbb is.
A másik kérdés viszont, hogy hosszú távon a pásztorebeknek van-e létjogosultságuk?(Hál istennek nálatok még igen) Tudom elkeserítő kérdés ez, de nyilván életforma függő. Mikor a török pásztorok zöme nem a pusztában kalandozik nyájakat kísérve, hanem Európa országútjain egy kamionban ülve, akkor a török kinológia nagyjai is abban látják kangaljaik, akbashaik túlélési lehetőségét, hogy a modern világban új szerepkört találjanak nekik amiben domboríthatnak. S ez sajnos elgondolkodtató.
|
| |
|
|
[előzmény: (987) Burkus16, 2012-12-29 17:27:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 422. Elküldve:
2012-12-29 14:59:32 |
[6871.] |
Bocs a késői reakcióért. Azt tudni kell a kutyák már fényévekre vannak ám az echte pásztorebektől, messze "nyugati" ázsiák. De mégis üdítő volt látni őket kissé hasonló szerepkörben, nem pusztán kertvárosban. Szerintem Zoli csak ezeket a képeket készítette róluk.
|
| |
|
[válaszok erre: #423]
|
[előzmény: (421) dzsafar, 2012-12-26 18:24:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 981. Elküldve:
2012-12-29 14:50:57 |
[6872.] |
De amíg a Berlini fal mögött önállóan szabadott disszidenst ölni a modern kaukázusi ovcsarkának, addig nem szabadott mindezt megtennie a hegyekben, nyáj mellett az egykori kaukázusi volkodavnak.
|
| |
|
|
[előzmény: (979) tothgabor100, 2012-12-29 14:39:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 980. Elküldve:
2012-12-29 14:46:20 |
[6873.] |
Láttál Vörös Csillagos ázsiát? Nekem egyet volt szerencsém, bár lehet egy egyedből hiba általánosítanom. Gyakorlatilag járőr feladatokat is elláttak e kutyák, nem pusztán objektum őrök voltak. Képzelj el egy amúgy nem mutatós, 50 kiló körüli, vékony csontú, tömegoszlató rendőr kutyát, aminek az van a szemébe írva, hogy meg akar ölni. Élesebb volt, s valamivel nagyobb mint a német juhászok, malinoisok, de fegyelmezettebb, irányíthatóbb, mint egy echte pásztoreb.
|
| |
|
[válaszok erre: #982]
|
[előzmény: (977) tothgabor100, 2012-12-29 14:28:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 978. Elküldve:
2012-12-29 14:33:19 |
[6874.] |
Ezt már többször leírtam én is, de ne feledd el a kutyák zöme azért mégiscsak a pásztorkutya szerepkörben működött, s az nem tűrte az esetlegesen előbb általam felvázolt szélsőségeket. A szolgálati kutyának történő szelektálás szintúgy, mint a kifejezetten viadalra tenyésztés egyfajta olyan specializációt jelent, amelyre genetikai alapot szolgáltathatnak ugyan ezek a pásztorebek, de nyilván az eredeti szerepkörükkel össze nem egyeztethető tulajdonságokat hordozóegyedek is maradhatnak így tenyésztésben, sőt válhatnak kívánatossá.
|
| |
|
|
[előzmény: (974) tothgabor100, 2012-12-29 14:19:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 975. Elküldve:
2012-12-29 14:22:32 |
[6875.] |
Igen, csak ha bármelyik korabeli kaukázusi, vagy közép-ázsiai leírást megnézed, kiderül belőle, hogy az emberre túl vad, veszélyes pásztorkutyákat likvidálták, ezzel szemben a Nyugat-Berlint Kelet-Berlintől elválasztó fal árnyékában a rossz nyelvek szerint az sem volt baj, ha a kaukázusi határsértő embert öl.
|
| |
|
[válaszok erre: #977]
|
[előzmény: (972) tothgabor100, 2012-12-29 14:14:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
