| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
297.  Elküldve:
2013-01-28 10:48:30 |
[6801.] |
Ja igen kiválasztott nép, nem is ember aki nem homokos duma irritáló, s nem biztos, hogy az elfogadásnak kedvez. A másik az üldözött nép, amiben sok igazság van, s aminek bizony a következménye hosszú távon az, hogy napjainkban az egykori üldözöttek komoly gazdasági, politikai, kulturális befolyás birtokosai. S amióta ember él a Földön, minden szentnek maga felé hajlott a keze. Ráadásul a sztereotípiák, prekoncepciók oda-vissza élnek
|
| |
|
|
[előzmény: (295) Vitko, 2013-01-28 09:15:58]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 296. Elküldve:
2013-01-28 10:34:56 |
[6802.] |
Persze mindig felszított ellentétek állnak a háttérben, a politikának sokszor szüksége van ellenségképet, bűnbakot kreálni, ha másért nem, akkor pusztán azért, hogy saját mocskoskodásaikról tereljék a figyelmet, vagy éppen csak megosszák a népet, míg ők uralkodnak. Van egy néprajzos barátom, valamikor a Zsil völgyébe mentek románokhoz hangszereket vásárolni, kissé félve, emlékezve a Marosvásárhelyen történtekre.
(Innen vitték a bányászokat anno magyart verni) Kerülték is a kérdést, nehogy kényes sebeket tépjenek fel. Mígnem a lesütött szemű románok elmesélték, hogy odamentek hozzájuk a nagyokosok, akik azt mondták a magyarok a román államrend megdöntésére törekednek, vittek nekik buszokat, bunkókat, meg persze pálinkát. Meg is volt oldva a kérdés.
A történelem ismétli önmagát, s az emberek nem tanulnak, megeszik a maszlagot.
|
| |
|
|
[előzmény: (295) Vitko, 2013-01-28 09:15:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 459. Elküldve:
2013-01-28 08:46:08 |
[6803.] |
Én valami olyasmit "gondolok" a kisugárzás alatt, amikor egy kutya határozott, magabiztos jelleme valamifajta tapasztalatszerzést, komoly helyzetek meg- és túlélését feltételezi. Valamifajta "tudást" amire szert tenni pusztán egy udvarban, kennelben nem lehet.
|
| |
|
|
[előzmény: (455) Lóri_69, 2013-01-27 21:56:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 458. Elküldve:
2013-01-28 08:35:51 |
[6804.] |
Vigyázz Roni, nem félsz, hogy a Czéher Gyuri el kezd fűzni, hogy vegyél részt kangaljaiddal skijöring versenyeken. Lassan a szánhúzók kezdhetik felkötni a gatyájukat.
|
| |
|
|
[előzmény: (453) Roni123, 2013-01-27 21:29:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 294. Elküldve:
2013-01-28 08:24:23 |
[6805.] |
Persze valahol ez a helyzet is a civilizált nyugat hibás hozzáállásának, elhibázott döntéseinek következménye.
Kezdve a középkori zsidó üldöztetésektől, a náci haláltáborokon keresztül, a második világégés utáni hibás politikai hozzáállás, a cionizmus kiszolgálása révén. De hát a történelemben sincs minden következmények nélkül.
|
| |
|
[válaszok erre: #295]
|
[előzmény: (293) nivekogre, 2013-01-27 21:24:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 293. Elküldve:
2013-01-27 21:24:02 |
[6806.] |
Nem szeretnék abba a hibába esni, hogy Izrael állam politikáját, minden egyes állampolgárának, egy nemzet, vagy egy vallás minden egyes tagjának elképzelésével azonosítsam. De tény ami tény, hogy bizonyos zsidó emberek gazdaságú súlyuknál fogva, elég erős befolyással bírnak a világ nyugati felében. S e befolyásukat latba is vetik, ha magukat, államukat fenyegetve érzik. (Ma második holokausztot emlegettek, Irán kapcsán.) Csak tudod fenyegetve érezni magukat, nem azonos ténylegesen fenyegetve is lenni. S bár jobb félni, mint megijedni, de nem hinném hogy elég ok a háborúkra, gyermekek, asszonyok lemészárolására. Ezt tették velük is hasonló okokból a nácik, ezt sem ártana szem előtt tartani.
|
| |
|
[válaszok erre: #294]
|
[előzmény: (292) tothgabor100, 2013-01-27 20:14:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1148. Elküldve:
2013-01-27 20:00:29 |
[6807.] |
Önmagáért beszél, bár ha nem tévedek a Bakhtiari, csak az egyik, bár kétségkívül a legismertebb iráni nomád népcsoport.
|
| |
|
[válaszok erre: #1149]
|
[előzmény: (1146) tothgabor100, 2013-01-27 19:50:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 452. Elküldve:
2013-01-27 19:55:50 |
[6808.] |
Azért szeretem ezt a kifejezést, "kisugárzás", mert teljes mértékig megfoghatatlan. Ebből következően oly mértékig szubjektív megítélésű, hogy mindenki más, mást ért alatta.
De ettől függetlenül ez a kutya, így a videón keresztül tényleg szemrevaló, ráadásul kétszer akkora, mint a nálam lévő húga.
|
| |
|
[válaszok erre: #455]
|
[előzmény: (451) Patrik, 2013-01-27 18:09:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1145. Elküldve:
2013-01-27 19:46:59 |
[6809.] |
Elvileg a mai napig létezik, s folytatja nomád életvitelét több népcsoport is Irán területén.
|
| |
|
[válaszok erre: #1147]
|
[előzmény: (1144) Vitko, 2013-01-27 15:25:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1143. Elküldve:
2013-01-27 15:05:26 |
[6810.] |
Hát sajnos sok más dologgal egyetemben, a vad és természetvédelem is politikai kérdés. Nem kéne, hogy így legyen de a politikusok drótjait kezükben tartó gazdasági érdekcsoportok tesznek róla. Ez a program, egyébként már több mint tíz évre visszatekint a múltba, az atomvitát jóval megelőzve. Irán természetvédelemben betöltött szerepe megkérdőjelezhetetlen (pl. ramsari egyezmény). Egyes nyugati érdekcsoportok szeretnék Iránt az ördögtől valónak bemutatni, szerencsére nem mindenki veszi be a maszlagot, s túllépve ezen más szemüvegen keresztül értékelni a dolgokat.
|
| |
|
[válaszok erre: #1144]
|
[előzmény: (1142) Vitko, 2013-01-27 13:15:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 291. Elküldve:
2013-01-27 09:02:13 |
[6811.] |
Tudod én csak azt akarom mondani, hogy ezeknek az országoknak megvolt a maguk haszna bőven a gyarmataikból. A "kizsákmányolás" nem csak osztályok között, a természettel szemben a saját határaikon belül működött/működik, hanem a civilizált, nyugati országok részéről a fejlődőekkel szemben is. Jóléti társadalmaik nemegyszer pont erre épülnek. Én nem csodálkozom azon, ha emberek a könnyebb, jobb élet reményében náluk próbálnak szerencsét. Ez teljesen természetes folyamat. Viszont azon csodálkozom, hogy mondjuk ezt a fejlett, nyugat miért nem képes feldolgozni. Nyilván, az egykori gyarmatokról, a volt gyarmatosítóiknál próbálnak első körben szerencsét, hisz azok korábban rájuk kényszerítették oktatásukat(nyelvüket), infrastruktúrájukat, szokásaikat. Visszanyal a fagyi.
|
| |
|
[válaszok erre: #292]
|
[előzmény: (290) tothgabor100, 2013-01-26 21:48:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 289. Elküldve:
2013-01-26 17:03:29 |
[6812.] |
Vasútépítő munkásnak jók voltak a kínaiak?
Rabszolgának a feketék Észak-Amerikában?
Kezdetben jók voltak a török vendég munkások Nyugat-Németországban kukásnak? Rámadámkor meg bele akartak fulladni a szemétbe? Most meg túl sok a mecset? A franciáknak jó volt az Algír gyarmat ásványkincseivel, piacaival, olcsó munkaerejével? Most meg nem tudnak mit kezdeni a külvárosok muszlim fiataljaival?
Végre már összeszedhetné magát a fejlett, civilizált nyugat, s lenyelhetné a békát, vagy azt ami kifőzött magának.
|
| |
|
[válaszok erre: #290]
|
[előzmény: (287) tothgabor100, 2013-01-26 14:15:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 288. Elküldve:
2013-01-26 16:54:28 |
[6813.] |
Nem értem. A briteknek, franciáknak mi keresnivalójuk volt ott? Most meg lehúzzák a rolót a romák előtt. Igazuk van, hogy odamennek, s jól lehúzzák az ostoba kanadai államot. Életrevalóak. Ez az evolúció.
|
| |
|
|
[előzmény: (286) Vitko, 2013-01-26 14:11:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1139. Elküldve:
2013-01-26 13:59:56 |
[6814.] |
Tegnap már nem volt időm reagálni.
A lényeg. A gazdasági haszonállatok esetében egyértelműen kimutatható a vad őseikhez képest egyfajta értelmi képesség romlás. Ez valahol érthető, nem volt szükség probléma megoldó képességükre, mint a természetben élő társaiknak, és a szelekció is a jobb húsformák, tojás-, tejhozam növekedés irányába haladt, még hátrányt is jelentett az unatkozó, szökdöső, "gazdája eszén túljáró" jószág. Persze a nomád, rideg tartásban élő extenzív termelésű állatok, még kevésbé "szellemileg leépültek", mint intenzív, komfortos, zárt tartásban élő agyonnemesített fajtársaik.
A kutyatenyésztés ehhez képest nem ennyire egyértelmű irányt vett, hiszen a kutyák szellemi kapacitása sem volt mellékes az egyes részfeladatokban történő használatuk során. Ebben az esetben inkább a modern életvitelhez jobban idomuló irányítható, szófogadó, "szolgalelkű" jellemek kerülnek szembe a korábbi önálló, független, sokszor ezáltal szófogadatlannak, makacsnak, butának titulált jellemekkel. A kutyákkal szemben támasztott elvárásoknak idővel történő megváltozása, nyilván az életforma megváltozásával magyarázható. Viszont innentől fogva kérdés, hogy a "kényelmesebb együttélés szabályait" figyelembe véve, mi módon tarthatóak fenn napjaink modern körülményei között az esetleges "aborigen" értékek.
|
| |
|
|
[előzmény: (1130) Lóri_69, 2013-01-25 15:09:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1132. Elküldve:
2013-01-25 15:47:44 |
[6815.] |
Ebből is következik, hogy sületlenség esetleg bizonyos eltérő környezetből származó, eltérő követelményrendszernek alávetett kutyákat összehasonlítani. Mert nem tudjuk biztosan a környezet hatását kizárni, és pusztán a genetikájukra következtetést levonni. Nem jelenthetjük ki, hogy egy esetleges kertvárosi, macskánál nagyobb állatott nem látott kutya, biztosan rossz pásztoreb lenne, ha történetesen támadja a birkát, mert ha kezdetektől egy nyájban szocializálódik nem biztos, hogy szintén így tenne. De említhettem volna a korábban felemlegetett Vazul-Khaled összehasonlítást, mert aki ismeri hátterüket tudja, egész más elképzelések között nőtt fel a két kutya, így az esetleges viselkedésbeli különbségeket hiba pusztán Khaled aborigen őseitől örökölt génjeinek betudni.
|
| |
|
|
[előzmény: (1131) nivekogre, 2013-01-25 15:09:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1131. Elküldve:
2013-01-25 15:09:29 |
[6816.] |
Valahogy úgy. A kevésbé fejlett élőlények maximálisan a genetikailag kódolt, ösztöneiknek vannak alárendelve. Az értelmi fejlettségükkel arányosan egyre inkább teret nyer viselkedésükben a környezet befolyásoló hatása, az onnan kapott információk, tanult folyamatok alkalmazása, nem pusztán ösztönös válaszreakciók adása.
|
| |
|
[válaszok erre: #1132]
|
[előzmény: (1128) Lóri_69, 2013-01-25 14:54:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1126. Elküldve:
2013-01-25 14:44:35 |
[6817.] |
Érdekes ez az eszközhasználat dolog. Nyilván az intelligencia fejlettségére utaló jelként értelmezzük. De nemcsak emberszabásúakra jellemző. Mi van azzal a Darwin pinty fajjal, ami anatómiai nem megfelelő támogatottsága ellenére, úgy "döntött", hogy tán a Galápagos szigeteken, a harkály szerepét fogja betölteni, s kis tövisekkel szurkálja elő a lárvákat a fakéreg alól. De más madaraknál is megfigyelhető az eszközhasználat, pl. varjúfélék, stb., bár nyilván ők sem megkérdőjelezhető értelmi képességekkel rendelkeznek.
Vagy ott van az a pár hónapja erre a fórumra is belinkelt videó, amin látszik, hogy a fogságból hogy szökik meg egy dingó, a ketrecében lévő "dobogó" arrébb tolásával. Az a dingó, amit nemegyszer a házi kutyákkal összehasonlítva butábbnak írnak le.
Hogy mire akarok kilyukadni? Az intelligencia probléma megoldó képességet takar, nyilván a dingó megoldotta a problémát. Kíváncsi lennék, hány az emberek zöme által legintelligensebbnek tartott fajták (border colli, labrador, stb.) egyede lett volna hasonlóra képes. Ezek jól tanítható, irányítható fajták ez tény, s velük szemben az önálló, kevésbé befolyásolható, kevésbé szófogadó, makacs fajtákat hajlamosak vagyunk butának titulálni. Holott a probléma megoldó képesség (intelligencia) pont, hogy ezeket az önálló fajtákat kell jellemezze, ha életben akarnak maradni eredeti, kihívásokkal teli környezetükben. Viszont a modern kutyatenyésztés, az európai, urbanizált környezetben levő igények nem ez utóbbinak kedveznek, hanem a jól fegyelmezhető, semmi kép sem önállóságra törekvő egyedeknek. Innentől fogva megkérdőjelezhető sajnos, hogy az eredeti aborigen környezet túlélői (farkasai, vadkutyái) free-roaming pária, szánhúzó, pásztor kutyái kamatoztathatják intelligenciájukat modern környezetünkben, sőt a kényelmesebb együttélés szabályainak megfelelve, pont hogy hosszú távon kontraszelekciónak vannak kitéve.
|
| |
|
[válaszok erre: #1127 #1130 #1133]
|
[előzmény: (1124) tothgabor100, 2013-01-25 14:00:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1111. Elküldve:
2013-01-23 22:17:21 |
[6819.] |
1990-ben olvastam ezt a könyvet.
De a maga popularitásában az elmúlt 3 napban, mintegy 3-szor játszották a "Táncosokkal farkalót", az is önmagáért beszél. De volt egy történelmi sorozat akár a múlt héten a Digi World-ön asszem, egyébként a Vergődő Madár Graham Greene a narrátora, az amerikai francia-angol (indián) háborúkról. Hivatalos, amerikai dok. film, feltételezésem szerint, nem célja a fehérek oktalan sározása. Szintén önmagáért beszél.
Ugyanez ausztrál könyv változatban Marlo Morgan: Vidd hírét az igazaknak.
|
| |
|
[válaszok erre: #1120]
|
[előzmény: (1108) Balogh Tibi, 2013-01-23 15:48:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1100. Elküldve:
2013-01-23 11:01:52 |
[6820.] |
Nézd, ezek az emberek szabadon éltek Amerika szerte, törzsi keretek között. Néha háborúztak egymás között a "nagy hatótávolságú, tömegpusztító" fegyvereikkel, kísérték a bölénycsordákat, ejtettek belőlük annyit, amennyire szükségük volt, halásztak, vadásztak, gyűjtögettek. Én nem állítom, hogy paradicsomi kép, de ami a fehér ember után jutott nekik, az mindenképpen szánalmas. Rezervátumokba zárták őket, mert útban voltak, a fehéreknek szükségük volt a földjeikre. Lehetetlenné vált az eredeti életmódjuk, életvitelük. Néha kaptak szárított húst, ami elég volt ahhoz, hogy éhen haljanak, meg himlős pokrócot, hogy a betegség vigye el őket, ne megfagyjanak. A bölényeket ekkor már elfelejtheted, se hús, se bőr mint hajdanán. Ajándék tüzes víz. Persze a peyotl kultusz, naptánc tiltott "boszorkányság". Munkanélküliség a rezervátumok keretein belül, mély szegénység, züllés. Hát ha valakit ez büszkeséggel tölt el? Ennyit sikerült megtartani a végtelen prérik, erdőségek büszke népéből? Azt szerették volna, ha írmagjuk sem marad. Tudod, a halott indián, a jó indián.
|
| |
|
[válaszok erre: #1101]
|
[előzmény: (1099) Vitko, 2013-01-23 03:54:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1085. Elküldve:
2013-01-22 21:30:39 |
[6821.] |
Kissé szkeptikus vagyok, e vadátjárók használatában is. Bár biztos több mint a semmi, de azért ezek az utak nagymértékben felszabdalják, izolálják az egyes élettereket. A közelben is "beletrafál" egy út Tárnokrétinél, egy (volt) parlagi vipera élőhelybe.
A nagyragadozók (medve, farkas, hiúz) esetében az is gond, szerintem, hogy kedvelik a nagy egybefüggő erdőségeket. Nálunk az erdőségeket mezőgazdasági területek szaggatják. Borítottság nélkül nem igazán mernek a területek között átvágni a jószágok, s nincs is elég életterük az így felszabdalt, kisebb erdőségekben. Talán nem véletlen az sem, hogy inkább északi Kárpátok felől kerülnek farkasok (néha medvék) az országba. A délvidéki farkasok fogságból szököttek voltak, ezt biztosan tudom, még ha hivatalosan tagadják is.
|
| |
|
[válaszok erre: #1086]
|
[előzmény: (1084) tothgabor100, 2013-01-22 11:58:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 154. Elküldve:
2013-01-22 21:16:04 |
[6822.] |
Kísérteties emlékek tolulnak fel a nyolcvanas évekből. Mikor általános vélekedéssé vált, a (nem megfelelő körülmények között tartott) kuvaszokról, hogy veszélyesek, idővel megbolondulnak, egyesek tudni vélték, hogy a kor előre haladtával egy csont nő a kuvaszok koponyájából az agyukba. Aztán persze ennek eredményeként, "tisztára mosandó" a kuvasz nevet, új irányt vett a tenyésztés, s "kezelhető" kutyák előállítása lett a cél. Arra persze nem gondolt senki, hogy nem biztos, hogy mindenki portájára ez a fajta lenne való.
|
| |
|
[válaszok erre: #155]
|
[előzmény: (151) Vitko, 2013-01-22 06:27:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1097. Elküldve:
2013-01-22 21:02:04 |
[6823.] |
Én ma egy amerikai tudósról halottam, aki csontokból izolált DNS-ből próbál géntechnikával neander-völgyi ősembert "újjáéleszteni". Kalandvágyó béranyákat keres, akik kihordják az embriót. Aztán, hogy mi lesz a neander-völgyiek sorsa? Talán őket is "állatkertben" mutogatják, mint a rezervátumok vadembereit.
S mi lesz az erszényes farkasok sorsa?
Ismét farmerek vidra csapdázzák őket, mint a dingókat?
|
| |
|
[válaszok erre: #1104]
|
[előzmény: (1094) tothgabor100, 2013-01-22 14:16:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1096. Elküldve:
2013-01-22 20:49:40 |
[6824.] |
Lehet, hogy én vagyok szkeptikus, de ez nekem így túl propaganda szagú. Nekem a rezervátumokról inkább a hajdani nyomorult állatseregletek, meg gettók jutnak eszembe. Csak innen a népirtást nem marhavagonokban szállítva, gázkamrákban hajtották végre, hanem tudatosan himlővel fertőzött "ajándék" pokrócokkal, megtiltva a hagyományos vándorló életvitelt, kiirtva a bölényeket (pusztán a fehérek által a nyelvükért lemészárolva őket, rohadva hagyva a prérin) éhhalálra kárhoztatva az őslakosokat. Tudatos népirtás volt ez. Persze azért jól jöttek néhányan, a nácik számára megfejthetetlen nyelveikkel, meg a tériszony hiányában felhőkarcoló építő munkásként. De még a hatvanas években is golyózápor fogadta a sorsukkal elégedetlenkedőket az FBI részéről. S ma is mi van a rezervátumokban, munkanélküliség, alkoholizmus, kábítószer függés, s mély szegénység. A szerencsésebbje profitál a szerencsejáték bizniszből, a szerencsétlenebbje narkót csempészik Mexikóból. Jobb híján. Hát elég gyenge utánzata a hagyományaiknak.
|
| |
|
[válaszok erre: #1099]
|
[előzmény: (1092) Vitko, 2013-01-22 06:49:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
