| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1567.  Elküldve:
2013-05-15 14:12:41 |
[6476.] |
Royal caninon híztak?
Dzsingisz kán hordáit követve jutottak Ázsiából ide, s népesítették be a világot a vándorpatkányok, kiszorítva a házi patkányt. Hihetetlen karriert befutva, mindenhez alkalmazkodó túlélőként, az evolúció "nyerteseiként". Te meg pusztítod őket? Ejnye no.
De jön helyettük száz, meg száz.
|
| |
|
[válaszok erre: #1570]
|
[előzmény: (1566) BAGTYIJAR, 2013-05-15 11:30:19]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1446. Elküldve:
2013-05-12 11:08:08 |
[6483.] |
Nem nagyon volt időm reagálni Malthus demográfiai megfigyeléseire alapozott, később Darwin által is "magáévá tett" tett természetes kiválasztásról szóló hozzászólásra. Az írás amúgy is önmagáért beszél azt hiszem. Pusztán pár észrevétel a dologhoz.
A civilizáció, s azzal együtt a tudomány fejlődésével az ember(iség) igyekezett magát (s természetesen így a környezetében élő állatokat is akár) a természet viszontagságaitól a lehető legjobban függetleníteni, kivédeni azokat. Ennek nyilván egyenes következménye az, hogy olyan egyedek is életben maradhatnak, amelyek számára korábban ezek a nem kivédhető negatív hatások letálisnak bizonyultak volna. Hogy jó-e ez vagy rossz? A természetes szelekciónak is megvan a maga értelme, még ha az egyes egyedek számára sok szempontból igen szigorú, kegyetlen is, mindamellett sokszor igazságtalan (túl nagy szerepe van a vak szerencsének) összességében a maga nyerseségében a faj érdekeit szolgálja. Történetesen fenotípusosan csak a legkiválóbb, legéletrevalóbb egyedek maradhatnak fenn.
De. Tegye őszintén a kezére szívét az ember, vajon hányan ne vennénk igénybe a modern orvostudomány eredményeit, ha mondjuk a saját gyerekünk életéről lenne szó? (S történetesen még hiszünk is benne, s reményt nyújtana.)
Ráadásul mint írtam, túl nagy szerepe van a természetes szelekció során a szerencsének, a véletlennek is.
Egy saját példa, a kisfiam hosszú vajúdás után sem volt képes természetes úton világra jönni, mert valószínű a nyakára tekeredett a köldök zsinór. Miután a szívhangja egyre csökkent, a dokik a császármetszés mellett döntöttek.
Most hál istennek él és virul, s tán a maga nemében nem is egy rossz képességekkel megáldott gyerek. Ha pusztán a természetre bízzuk, most nem él. De számtalan olyan betegség, egyéb más természetes hatás jöhetne egy ember életében is szóba, amit a modern ilyen-olyan orvostudomány, szegről-végről a civilizáció vívmányai nélkül nem tudnánk kordába tartani, s ilyenformán sokak számára a véget jelentené (mint ahogy jelenti is olyan helyeken, ahol a civilizáció ezen vívmányai még nem vetették meg a lábukat).
Más. Az eredendően nem letális, de bizonyos szempontból mégis csak egyfajta fogyatékkal, fejlődési rendellenességgel születés (törpe növés, esetleges szellemi visszamaradottság, végtagok rendellenes alakulása stb.) sok természeti nép esetében (nem Spártára gondolok elsősorban) kevésbé esett negatív megítélés alá, mint akár napjainkban is, sok magát felvilágosultnak nevező modern civilizációban. Ez nyilván részben az adott népcsoport hitvilágából eredt,s annak függvénye volt, de köztudomású sok akár amerikai, ázsiai, afrikai akár törzsi keretek között élt/élő népcsoport kevésbé bánt kirekesztő módon az esetlegesen genetikai alapokon nyugvó "átlagostól elütővel", szemben, mint napjainkban a zsidó-keresztény kultúrkörben. (Ezek persze csak példák, nem általánosíthatók.)
S akkor itt jön az hogy az "átlagostól elütő" mikor, milyen szempontból és ki által minősíthető negatívnak vagy pozitívnak. Mikor önjelölt istenek a "szociál-darwinizmust magukévá téve" próbálták több kevesebb sikerrel eljátszani a "természet szelektora" szerepét. Volt rá számtalan példa a történelemben haláltáborostól, lebens born-ostól. Vajon az ember képes-e megítélni azt helyesen, s van-e joga egyáltalán ítéletet mondani mint ahogy a természet tenné? Innentől már nevezhető még "természetes" szelekciónak egyáltalán?
Kutyákra levetítve ugyanezt. A mi természeti viszonyaink között, ahhoz adaptálódva egykoron létrejött pásztorkutyák (komondor, kuvasz) sok szempontból ki volt téve a természetes szelekció nyomásának. A helyzet azóta sok mindenben megváltozott (pl. megváltozott életforma, életkörülmények, nagyragadozók eltűnése stb.) vajon az ember képes-e maradéktalanul pótolni ezeket? Idegen fajták esetében természetes az eltérések még nagyobbak a még inkább eltérő természeti környezet különbségéből adódóan. Egyáltalán az emberek zöme, akiket valamilyen szinten mégis csak érzelmi szálak kötnek a kutyáikhoz, s nem utolsó sorban anyagi érdekek is esetlegesen, akarják-e kiszolgáltatni egyedeiket, azok utódait egy az egyben az eredetihez hasonló módon a természet viszontagságainak? S a kétségként ott lebegne a háttérben mindig, vajon az esetlegesen a természettel szemben alulmaradó egyed tényleg kevésbé volt életképes, vagy csak nem volt szerencséje (hirtelen jött lehűlés, kedvezőtlen időjárás stb). Nem egyszerű, ez sem.
Más. Mint korábban írtam a természet is csak (mint jó részt még napjainkban az ember is, bár a biotechnológia fejlődésével ez egyre változhat) a fenotípus alapján szelektál. Ennek a maga szigorúságával is rejtve maradhatnak előtte olyan recesszíven a genotípusban jelenlévő nem kívánatos tulajdonságokat örökítő "információk" amik időről időre az utódokban felszínre kerülhetnek, megjelenhetnek azok fenotípusában. Nyilván ezek "jó" esetben kiszelektálódnak, de az azt csak hordozó, de fenotípusosan nem mutató egyedek továbbra sem. Ha nem így lenne (s ha esetlegesen a véletlen hatását sem kéne figyelembe vennünk) már rég a tökéletességet elért, a táplálékpiramis alján lévő élőlények népesítették volna túl a bolygót, miután az őket fogyasztók éhen pusztultak volna, mivel a táplálékukként szolgálók tökéletessége és szerencséssége folytán nem tudták volna zsákmányul ejteni őket. Hogy mire akarok kilyukadni? Önmagában a természetes szelekció is kevés az üdvözüléshez, a "tökéletesség" eléréséhez, mivel teret enged a korábban leírt akár recesszíven létező, a faj számára kedvezőtlen tulajdonságok fennmaradására, tovább öröklésére.
Kutyákra levetítve. Sajnos a pásztornak sincs röntgen szeme, a természetes szelekció és a legjobb tudása mellett is fennmaradhatnak és szaporodhatnak akár öröklődő fejlődési rendellenességet hordozó egyedek.
|
| |
|
[válaszok erre: #1447]
|
[előzmény: (1445) nivekogre, 2013-05-11 12:55:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 889. Elküldve:
2013-05-08 11:59:17 |
[6487.] |
Nem is vártam választ, azon túl, hogy a képleted önmagáért beszél.
Csak sorra merülnek fel bennem a kérdések. Vajon a pásztort érdekli-e, milyen fajtába, típusba tartozik az egyed ha éppen neki beválik, s esetleg még az utódai is? Vajon idegen, kultúrtenyésztett, nem kifejezetten pásztorkutya fajták (újfundlandi, bernáthegyi) meg állnák-e helyüket, kölyök kortól nyáj mellett? Felnőnének-e és lenne-e esélyük utódot nemzeni? Az esetleges keverékeikből az idők során hogy mosódnának ki, szelektálódnának ki esetlegesen a nem kívánt idegen tulajdonságok?
Az esetleges életforma változással, "szelídüléssel" kaphatnak-e nagyobb teret, mint egyébként az eredeti viszonyok között?
|
| |
|
|
[előzmény: (888) Burkus16, 2013-05-07 15:10:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 887. Elküldve:
2013-05-07 14:12:33 |
[6489.] |
A kérdésem költői.
Vajon mi a jó? A három generációval ezelőttig még aborigen ősöket maga mögött tudható ma már csak kiállításokon futkosó, "europér" ázsia?
A több generáció óta folyamatosan nyáj mellett szolgáló kaliba/esztena kutya? Vagy az esetleg nyáj mellett lehetőséget kapó és bizonyítani képes bernáthegyi-KÁJ mix, vagy kuvasz-újfundlandi mix?
|
| |
|
[válaszok erre: #888]
|
[előzmény: (886) Burkus16, 2013-05-07 12:02:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 125858. Elküldve:
2013-05-07 13:27:07 |
[6490.] |
Azt biztos te is ismered, mikor a nagy fityekkel, kihívó konkurens "beszagol" a másiknak. S aztán néha ennyi elég is, hogy tisztában legyen vele, hol a helye. S eloldalog.
Mennyi információt hordozhat (dominancia, kor, tapasztalat, stb.), mint ahogy írtad amiről nekünk fogalmunk sincs. De ettől még létezik, viszont nem pusztán ködös mítoszok világa.
|
| |
|
[válaszok erre: #125859]
|
[előzmény: (125853) tothgabor100, 2013-05-06 21:35:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 253. Elküldve:
2013-05-07 13:09:54 |
[6491.] |
Szombaton múlt egy hete, hogy mire hazajöttem, láttam a kutya nem használja a jobb hátsó lábát, mereven hátrahajlítva tartotta. Na mondom eljött amit nem vártam, vége a rossz lábú kutyámnak, eddig bírta. A gyanús az volt, hogy ugyanezen az oldalon el kezdett "feljönni" a harmadik szemhéja is. (Talán nem árulok el nagy titkot, aki sok ázsiát tartott tudhatja, hogy ennél a fajtánál gyakran ez (is) jelzi, valami nincs a kutyánál rendben fertőzés, gyulladás, stb van a kutya szervezetében.)
Nagy nehezen utolért doki. Irány.
Jobb boka duzzadt. Röntgen. Látszólag semmi törés, elváltozás.
Bódítás, ízületi folyadék csapolás.
Ahogy a nyomás alatt ömlött ki az ízületi folyadék, láss csodát magával kisodort egy Dirofilaria repens-t(bőrférget), ami frankon beágyazta magát az ízületbe, s még felül is fertőződött "áldásos" romboló tevékenységének köszönhetően valami bacikkal.
Tanulságképp, ha más hasonló helyzetbe kerülne.
Egyébként a szívféreghez hasonlóan ezt a jószágot is a szúnyogok terjesztik, s ha nem tévedek a hagyományos (orális) féreghajtó készítményeknek nem sok hatása van rájuk.(Igaz van más)
http://www.allatorvos.shp.hu/hpc/web.php?a=allatorvos&o=dirofilaria_xgRi
Egy újabb ajándék a civilizált emberiség, "áldásos" tevékenységének következményeként.
|
| |
|
|
[előzmény: (251) Sir-Khán, 2013-05-07 08:27:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1437. Elküldve:
2013-05-02 16:36:56 |
[6492.] |
Mikor Vitko felhívott, hogy szerintem lenne-e érdeklődés az élőfórumra, üdvözöltem az ötletet. A sarposokat ajánlottam figyelmébe, hallottam korábbi útjaikról, tapasztalataikról. Meglátogattam Morvai Imrét is Kisbéren és az általa Koszovóból behozott kutyákat. Akkor írtam is erről, tán még a kangal fórumon. Azt hiszem hasznos volt meghívni őket, s örültem hogy tavaly Szabadszálláson is ott voltak. Figyelemre méltó emberek, érdekes tapasztalatokkal.
|
| |
|
|
[előzmény: (1435) coeurdulion, 2013-05-02 11:28:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 125838. Elküldve:
2013-05-01 22:25:47 |
[6493.] |
Ne érts ám félre, én nem az abók ellen vagyok, messzemenőkig tisztelem azokat az ebeket, amelyek azon körülmények között megállják a helyüket. S azért is örülök neki ha lehetőség van bármi ismeretet szerezni róluk, akár a linkjeid által. De sajnos igazad van, ha őszinte akarok lenni ezekre a kutyákra ma itt nincs szükség. Közel sem tudjuk kihasználni a bennük rejlő lehetőségeket. Ettől függetlenül azt gondolom, hogy a magára valamit is adó, akár már "csak" KÁJ tenyésztőnek is kellene legyen annyi vér a pucájában, hogy minél több ismeretet szerezzen a kutyái valamikori eredtéről, s legalább tudatosan ne szelektáljon az eredeti értékmérő tulajdonságok rovására. Vagy ha azok nem tetszenek neki válasszon más fajtát magának, lehetőség van bőven.
Bár nem szándékozom a példámat egy az egyben az ázsiára ragasztani, had untassalak gyimesi pásztorok elbeszéléseivel, ami úgy gondolom több szempontból is tanulságos lehet. Történetesen több, a nyájak védelmére tartott kaliba/esztena kutya falkában találhatóak voltak olyan egyedek, amelyek átéltek komoly sérülésekkel járó medvetámadást. Talán ők voltak a szerencsés "vakmerők" akik túlélték azt, talán a szerencsétlen "csak kellőképpen bátrak", aki éppen rosszkor voltak rossz helyen/helyzetben (a természet igen szigorú, de gyakran igazságtalan szelektor).
A lényeg a következő, az ilyen kutyák átélve a borzalmakat, tanulva abból (medve-mint környezeti hatás) már koránt sem merték a korábbi intenzitással támadni a medvét, sőt valósággal féltek tőle (munkál az életösztön). A helyük mégis meg volt a falkában, nem az irántuk érzett tisztelet miatt volt örök kenyerük, hanem mert "rettegésük" miatt, a többi kutyánál jóval előbb kétségbeesve jelezték a medve közeledését, s így a falka helyzeti előnybe kerülhetett a vaddal szemben.
Hogy miért írtam le mindezt, jól példázza miként változhat esetleg egy egyed viselkedése az átélt "környezeti hatások" következményeként. Ráadásul ennek ellenére is hasznos tagja maradhatott a falkának, megmaradhatott mert a pásztor jól működő falkában gondolkodik nem egyedben, mint mi tesszük. Mi vajon hogy ítéltük volna meg e kérdéses egyed viselkedését? Egyedként. A támadás előtt kellőképpen bátor volt, vagy már túlzottan vakmerő? A támadás után gyáva lett? Ha nem ismerjük az előzményeket, vajon azt hisszük születetten gyáva kutya, rossz genetikával? S tán azt hinnénk semmi helye a falkában.
Nem könnyű kérdések ezek, nincs könnyű helyzetben az aki szeretne minél többet megőrizni egy eredendően pásztorkutya fajtából, attól idegen környezetben.
|
| |
|
[válaszok erre: #125842]
|
[előzmény: (125826) dzsafar, 2013-05-01 08:31:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 125825. Elküldve:
2013-04-30 21:01:38 |
[6494.] |
Erre a farkas, meg a medve szelektált.
De nyugaton? Kertvárosban? És ez csak egy kritérium a sok közül, ami ott természetes velejárója a túlélésnek, itt meg esetleg fel sem merül kérdésként a tenyésztés során.
|
| |
|
[válaszok erre: #125826]
|
[előzmény: (125824) dzsafar, 2013-04-30 20:47:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 125823. Elküldve:
2013-04-30 15:01:47 |
[6496.] |
Nézd, nem erre gondoltam. Mint írtam példaként vajon a nehéz súlyú kategória, vajon képes lenne felnőni, életben maradni, nyájakat kísérni nap mint nap a pusztában, hegyeken át? Ez egy tendencia, egy lehetőség az eltolódásra a "modern" tenyésztés során. Ezek a kutyák megállhatják helyüket akár nehézsúlyban viadorként, de nem a mindennapokban, vagy csak az előzőekhez képest korlátozott számban. Mert az átlag kutya nem ezt a mérettartományt képviselte koránt sem, mert egyszerűen nem volt rá szükség.
A másik, ami a viselkedést illeti, mint írtam a jó keleti viador pásztor kiegyensúlyozott, higgadt kutya. Viszont sajnos a beszűrődő nyugati, "pit bull" típusú trend nem ezt várja el, ami az eredetitől elütő viselkedésű ebeknek, esetleg a keverékeknek kedvez.
|
| |
|
[válaszok erre: #125830]
|
[előzmény: (125820) tothgabor100, 2013-04-29 22:28:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 125822. Elküldve:
2013-04-30 14:50:52 |
[6497.] |
Nézd nem kétlem, hogy akár "aborigen" környezetből származó kutyák között (akár eltérő élőhely, ottani eltérő elvárásoknak való "megfelelés", szelekció miatt) "idegrendszeri különbség" lehet az ebek között.
Viszont tothgabor100-al kell egyetértsek abban, hogy a kutyák szempontjából a szocializáció nem elhanyagolható szempont. Abszolút nem mindegy milyen környezetbe szocializálódik, nő fel egy kutya, függetlenül attól "aborigen" vagy csak KÁJ. Mint többször írtam a genetika egy dolog (az alap amelyre építhetsz), és megint egy dolog a környezet (amihez idomul, persze csak a genetikai adottságai határain belül) az egyed.
Az abókkal, nem ez a fő probléma, hanem amit Darja korábban, tán már többször is ecsetelt a KÁJ kapcsán. Történetesen azok a mi modern életformánk szempontjából negatívumok az abókat fokozottan jellemzik, mivel nekik abban a környezetben a túlélésük zálogai, nálunk sok esetben kényelmetlenek. Ami itt túlzott önállóságra törekvés, makacsság, ott a magas fizikai intelligenciával megáldva a vitalitás része, az életben maradás feltétele. A mi körülményeink között az "önállótlan", irányítható kutyával kényelmes együtt élni, az emberrel való jó együttműködési képességgel bíró, magas kulturális intelligenciájúval. Erre is törekszik a kultúrtenyésztés, ilyen irányba szelektál. Az abókhoz képest flegmatikus kiállítási, udvar díszei óriások esetleg a nyerők, vagy az esetleg még kolerikusabb börtönőr, emberevők, új típusú viadorok. Ez a gondom nekem, hogy gyakorlatilag tökéletes kontraszelekciót végzünk a kultúrtenyésztés során az eredeti szelekciós szempontokhoz képest. Ami valahol érthető, hiszen mások az igényeink.
|
| |
|
|
[előzmény: (125817) dzsafar, 2013-04-29 21:46:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 125815. Elküldve:
2013-04-29 20:04:24 |
[6498.] |
Nem értettél most sem, vagy csak félreértettél. Viszont így ferdítés. Sosem mondtam, sőt... A "megfelelő körülmények között végzett", hagyományos értékrend, "szabályok" szerinti bunyó igazándiból csak a nagyon kiegyensúlyozott, jó idegrendszerű kutyáknak nyújt teret, lehetőséget. A lényeg a már csak-on van. Szerintem nem ugyanaz egy viszonylag kiegyensúlyozott körülményeket teremtő viador kennel során megszületni és felnőni, mint a pusztában gödörben, kiszolgáltatva az elemeknek, ragadozóknak életben maradni. Nem ugyanaz "csak" időnként viadalokon számot adni a tudásról, mint nyájat kísérni nap mint nap és emellett ünnepnapokon viadalokon küzdeni. (Többször hivatkoztam a "paraszterős" kocsmai bunyós és a profi bunyós hasonlatára.) A "profizmus", a nyugati harci kutyák, s azok "küzdőszellemének" beszűrődése, példaként állítása hibás tendencia szerintem a keleti viador pásztorebek számára.(A kangal számára ugyanúgy, mint az ázsiának, kaunak, sarpnak is.) Ezek a tendenciák bizony lehetőséget biztosítanak olyan akár méretbeli szélsőségeknek (nehézsúlyú bajnokok), akár viselkedésbeli szélsőségeknek, amelyek koránt sem jellemezték az "aborigenek fajtaátlagát". Nem mondom, hogy nem lehettek ilyen kutyák korábban, de koránt sem voltak általánosan elterjedtek, mert kicsi volt az alkalmazási lehetőségük. Felmerülhet a nyugati tendenciákkal a nyugati fajtákkal történő keresztezések lehetősége is, de vajon az ilyen mixek hagyományos körülmények között labdába tudnának rúgni? A felnőtt kort nem érnék meg egy nyugati fajta takarmány igényével és hasznosításával "aborigen" körülmények között. Látod itt az "autentikus" és kultúrtenyésztés antagonizmusa. Az új trendek, ha csak kiállítás, ha csak bunyó, ha csak "őrző-védő" munka olyan "szélsőségeket" preferálhat, adhat neki teret ami eredendően elüt az eredeti ebek "fajtaátlagától", ezért van egyáltalán esélyük a mixeknek is.
|
| |
|
[válaszok erre: #125817 #125820]
|
[előzmény: (125814) dzsafar, 2013-04-29 19:17:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 487. Elküldve:
2013-04-27 13:02:27 |
[6500.] |
Ilyen jellegű kutyákat találhatsz eredendően Törökországtól (sőt esetleg a volt Jugoszláviától) Afganisztánig szerte Közép-Ázsiában. (Egyébként maga a Kangal törzs is türkmén eredetű népcsoport.) Ezeken elgondolkozva ismét csak felmerülhet a mai fogalmaink szerinti fajta fogalmának alkalmazása ezen kutyákra.
|
| |
|
|
[előzmény: (486) tothgabor100, 2013-04-26 21:43:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
