| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
511.  Elküldve:
2013-06-18 12:38:04 |
[6401.] |
"Szóval sokféleképpen mérlegelhetünk egy kutyát,dicsérhetjük azért mert a szemünket figyelve azt lesi hogy mit tehet meg még értünk,vagy a jeges vízből is kihozza a kacsát,de úgy is -hogy a jó pásztorkutya önálló ,és olyan határozott stabil jellemmel és öntudattal rendelkezik ami már csak elvétve fedezhető fel a fajtársaiban... "
Látod Áron ez az, amiről írtam. Az ember a kultúrtenyésztése során az egyes fajtákat egyre inkább saját képére alakítja. A mai modern körülmények az irányíthatóbb, gazda irányába képlékenyebb, behódolóbb, ha úgy tetszik szolgalelkűbb fajtáknak, egyedeknek kedveznek. Mert azok az ember parancsát, tiltását követik s nem az ösztöneiket, "józan paraszti eszüket" amelyek esetleg azt parancsolják nekik, hogy a komfort zónájuk lehető legtökéletesebb "megélése" végett a kert leghűvösebb, esetleg legnedvesebb pontján ássanak hűsölő gödröt maguknak, ami mellesleg a gazdi grillező helye, így tabu lenne számukra.
Apróságnak tűnhet, de bizony sok, ennél "veszélyesebb" konfliktusforrás adódhat ebben a környezetben, ami nem az eredeti pásztorkutya értékek megtestesítői számára kedvez megtartásuk, továbbtenyésztésük során.
|
| |
|
|
[előzmény: (509) Roni123, 2013-06-17 21:51:14]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126012. Elküldve:
2013-06-17 15:00:16 |
[6402.] |
Szerintem ez egy igen veszélyes környéken sétáltatott, nemi erőszaktól tartó szuka.
Mond hogy így van!
Légyszi, légyszi, légyszi...
|
| |
|
[válaszok erre: #126013]
|
[előzmény: (126002) tothgabor100, 2013-06-16 19:36:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126011. Elküldve:
2013-06-17 14:51:00 |
[6403.] |
Megmondom őszintén annak idején kellett anatómiából szigorlatoznom, de egyáltalán nem érzem már magam annyira felkészültnek a témában, hogy vitába szálljak veletek, döntő bíró legyek a kardcsörtében. A lényeg nem is ezen van számomra, s innentől fogva értelmetlen számomra a vita. Egyszerűen azon, hogy nyilván ezeknek a kutyáknak a bizonyos funkcióknak való megfelelésük során szükséges volt egyfajta, azokat a lehető legjobban támogató anatómiai felépítésre. Ez tény. Viszont önmagában, ha ezt az amúgy kívánatos anatómia felépítést tudjuk produkálni, vajon elég-e ahhoz, hogy az ilyen egyedek biztosan el tudják látni eredeti funkcióikat? Elégséges-e, hogy jól/jobban megírt, megfelelően értelmezett standardokat alkalmazva fenntartsunk egy fajtát eredeti formájában?(És tartalmában. Hogy is volt? Tartalomhoz a forma...)
Mikor először szóba került Timi köztem és Strobán Róbert között, (akkor én még csak mint eredeti Üzbegisztánból származó kutya után érdeklődtem), s nem emlékszem, hogy a kutya külcsínét ecsetelte volna számomra, sokkal inkább a kutya viselkedésétől, vérmérsékletétől, vitalitásától volt elragadtatva, még ha bizony ez a saját maga által, a saját elképzelései által korábban tenyésztett kutyákra nézve, azokkal összehasonlítva, bevallottan nem is vetett jó fényt.
Hát erre mondom én, hogy fordítva ülünk a lovon itt Európában. (Sajnos a legjobb szándékunk ellenére se tudunk máshogy)
De ezt írta le erzán is 125994.-es hozzászólásában, és erre válasz Burkus16 125997-es észrevétele is.
De te is tudod miről beszélek, és Patrik is, mert anno sokat beszéltünk vele is hasonlókról Aigyz kapcsán.
2010 tavaszán volt szerencsém beszélgetni Dogan Kartay-al, ezzel a már 80'-as éveit taposó, karizmatikus, Törökország szerte ismert kinológussal, aki sajnos a saját hazájában is úgy látta, hogy a globalizációval, az "európai civilázáció" terjedésével, s ezzel párhuzamosan az eredeti életforma beszűkülésével, eltűnésével sajnos az ő pásztorkutyafajtáik (kangal, akbash, karayaka) is "átalakulásra" vannak ítélve, ha meg akarnak felelni az újabb kihívásoknak, s nem akarnak örökre eltűnni a süllyesztőben. Elkeserítő volt akkor ezt az ő szájából hallani, de sajnos igaz.
Hát erre írtam én, hogy In memoriam (s nem csak) Közép-Ázsia nyájőrző, pásztorebei.
|
| |
|
[válaszok erre: #126015 #126019]
|
[előzmény: (126000) dzsafar, 2013-06-16 19:03:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 125992. Elküldve:
2013-06-16 13:59:35 |
[6404.] |
És még mondja valaki, hogy nem a méret a lényeg.
|
| |
|
|
[előzmény: (125990) BAGTYIJAR, 2013-06-16 12:36:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 125991. Elküldve:
2013-06-16 13:57:45 |
[6405.] |
Kérdezd a csobánt. A fajta szónál is kikerekedik a szeme, de szerintem ezt te jobban tudod. Értem én hogy a funkció meghatározza a formát, de ahogy mi haladunk, úgy a farok csóválja a kutyát.
|
| |
|
[válaszok erre: #125997 #126000]
|
[előzmény: (125989) Burkus16, 2013-06-16 12:20:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 125988. Elküldve:
2013-06-16 10:59:13 |
[6406.] |
És szépen megépített kennel sorral.
In memoriam Közép-Ázsia nyájőrző, pásztorebei.
|
| |
|
|
[előzmény: (125987) dzsafar, 2013-06-15 17:05:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1591. Elküldve:
2013-06-16 09:34:52 |
[6409.] |
És Hortobágyi Lászlótól. No meg az ismeretlen népdal szerzőktől.
|
| |
|
[válaszok erre: #1592 #1594]
|
[előzmény: (1590) tothgabor100, 2013-06-15 22:17:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 507. Elküldve:
2013-06-11 09:45:04 |
[6413.] |
Látod érdekes, amit Roni kiemelt Aga kapcsán. Történetesen az egyes egyedek nyilván eltérő "személyiség jegyeket" hordoznak. Viszont pont azok a tulajdonságok is, önállóságra törekvés, önálló probléma megoldás, egyfajta magának valóság, gazdától való függetlenség sokkal inkább jellemzik, s egyben kívánatos tulajdonságok is az "aborigen" egyedeket illetően. Viszont, ha őszinték akarunk lenni a kultúrtenyésztés ezzel szemben, pont a kevésbé önálló, ember által jobban irányítható, azzal szívesen együttműködő egyedeket helyezi előtérbe. Ha a humán etológiából akarnék hasonlatot hozni, úgy tűnik a korábbi, ősi amúgy a farkasnál is viszonylag fejlett fizikai intelligenciával szemben a kultúrtenyésztés során egyre inkább a kulturális intelligencia kerül előtérbe, a továbbszaporítandó egyedek kiválasztása során. Személyiség típusok esetében a "visszafogott" kolerikussal szemben néha a "szélsőségesen" flegmatikus ("kiállítási bambák") vagy a "szélsőségesen" kolerikus ("vörös csillagos emberevők") kerülnek értékelésre a kultúrtenyésztés során. Ez is egy olyan pont, a korábban taglalt méretbeli változtatások igénye mellett, ami a modern, nyugati életformák mellett nem kedvez az eredeti pásztorkutyás értékeknek. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy ez utóbbi tulajdonságok rosszak, de ami bizonyos életformában előnyt jelent, másban lehet hátrányként jelentkezik, így óhatatlan a kontraszelekció, de legalább is a megfelelő megítélés hiányában az idővel való elsikkadásuk, háttérbe szorulásuk.
Ezekről a tulajdonságokról, melyeket Roni is taglalt, Konrad Lorenz, aki egyébként sokra értékelte ezeket, korábban azt gondolta, hogy a lupus típusú (farkas eredetű, farkas őssel rendelkező) fajták sajátja, szemben az aureus (arany sakál őst magáénak tudó) fajtákkal. Később ezt az elméletét cáfolták, s jelenleg a házi kutya ősének egyedül a farkast tartja a tudomány. Szerintem a kutya nem itt van elásva, hanem hogy az adott fajták a közös őstől "milyen távol" helyezkednek el. Az ősi, az emberi beavatkozással, tudatos tenyésztői munkával kevésbé érintett fajtákat (én ilyennek gondolom az aborigen pásztorebeket is) sokkal inkább jellemzik a Lorenz által korábban lupus eredetű jegyeknek vélt tulajdonságok, mint a sokkal inkább kitenyésztett, kultúrtenyésztés eredményeként létrejött, hibásan aureus eredetűnek vélt fajtákat.
|
| |
|
|
[előzmény: (505) ftibi, 2013-06-10 09:42:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 389. Elküldve:
2013-06-10 09:34:40 |
[6414.] |
Ja, mielőtt félre értenél és a 383.-as hozzászólásom alapján valamiféle EU meg globalizáció barát "propaganda terjesztőnek" gondolnál. Erősen félek tőle ez előbbiek amúgy bizonyos szempontból jól hangzó "határnyitogató" elképzelései mögött is pusztán gazdasági (tőke, ásványkincs, olcsó munkaerő áramlási) törekvések húzódnak meg, s sem nem az egyén, sem nem esetlegesen egyes népek, népcsoportok "szabadság, önrendelkezési jogai". (Valamikor a jól hangzó internacionalizmus mögött is hasonló hatalmi törekvések húzódtak meg, még ha ostorozták is a hasonlóan működő imperializmust.) Szóval olyan ez mint a polgári demokrácia színjátéka, a mézesmadzag politika szemben a diktatúrák gumibot politikájával. Egy harmadik típusú újragyarmatosítás, szemben az első kettő fegyveres leigázós, háborús politikájával egyfajta szelídített, kevésbé felismerhető pénzügyileg diktáló, szankcionáló, büntető forma. Ráadásul a ránk erőltetett fogyasztói társadalmával, pop kultúrájával agymos, uniformizál is.
Én pusztán arra gondoltam, hogy nem kell feltétlenül bezárkózni, határokat húzni (pláne nem vonalzó mellett) ahhoz, hogy értékeket őrizzen, tartson meg, ápoljon az ember. Ehhez persze az kéne, hogy az emberek kölcsönösen elfogadják, tiszteljék, s ne akarják okvetlenül megváltoztatni egymást. Persze ehhez fel kellene nőni, a határokat az agyakban ledönteni, s nem bevenni a korábban felsorolt maszlagot.
|
| |
|
|
[előzmény: (386) tothgabor100, 2013-06-07 17:23:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 504. Elküldve:
2013-06-10 08:54:30 |
[6415.] |
Egyet értek veled. S tényleg nem kívánom magam szajkózni, hiszen ezen "lovagolok" már egy ideje a többi pásztoreb kapcsán is. Egyes vélemények szerint a Malaklik sem feltétlenül (vagy csak) európai masztiff jellegű kutyák vérét hordozó ebek. Állítólag az európaiak előtt is voltak már hasonló termetesebb ebek, amik ugyan nyájkísérő pásztorebként kevésbé, más feladatkörökben (területőr, hadikutya, stb.) megtalálhatták szerepüket. Én ezt valami hasonlónak gondolnám mint a Kaukázusban a gergeti típusú pásztorebekkel szemben ott voltak a garbani típusú "malakli" jellegű ebeik, vagy Közép-Ázsiában is az őshonos, aborigenek között is voltak masztiffos jegyeket hordozók. Szóval eredendően nagy volt a szórás, a kitenyésztett, kultúrfajtákhoz képest szélesebb határok között mozgott, mozog esetleg még ma is az aborigen állomány. Mivel a nagyobb, termetesebb egyedek mutatósabbak, impozánsabbak, a nyáj melletti munka kiszorulásával, előtérbe kerülnek a kultúrtenyésztés során a "pásztorkutyás" egyedekkel szemben. Ráadásul sok szempontból civilizált környezetben az együtt élés is könnyebb, kényelmesebb velük, kisebb a mozgásigényük, kevésbé agilisek.
De hasonló módon említhetném a sarplaninacot is, sőt a mi komondorunk méret növekedésének is kedvezhetett a nomád életformáról a letelepült legeltető pásztorkodásra való áttérés, majd egyfajta belterjes tanyaőrré válása. (Ilyen szempontból, ami a méretek megváltozását illeti, az eredeti fajtaátlagokhoz képest, talán a kuvaszunk szerencsésebb helyzetben van, nem volt ilyen nagy mértékű a felfelé tolódás mint ami a kultúrtenyésztés során az ázsiai fajtáknál tendenciózusan megfigyelhető). Persze sok esetben felmerül az idegen fajtákkal történő bekeresztezés lehetősége a mérteket növelendő, vagy esetleg rögzítendő a "kultúrtenyésztés" során. Ezek sajnos nem kizárhatóak, s az eredeti körülmények változásával (mintegy "szelídülésével") az ilyen nem tiszta vérű egyedek fenn és tenyésztésben maradási esélye is csak nő.
Szóval a helyzet nem egyszerű, talán Konok szokta hangsúlyozni korábban, s ebben maximálisan igaza van, a pásztorkutya tenyésztés bizony életforma függő.
"De ez mar a munka és nem a küllem c. fejezet lenne....."
|
| |
|
|
[előzmény: (503) BZ, 2013-06-09 22:21:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 306. Elküldve:
2013-06-09 09:17:39 |
[6416.] |
Kiderült, hogy humbug. Az Animal Planet legendabeli lényekről készít egy műsort, abban látható a csatolt videó. Csak valaki kedves módon idő előtt kiszivárogtatta.
|
| |
|
|
[előzmény: (301) Balogh Tibi, 2013-06-05 15:51:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 501. Elküldve:
2013-06-09 09:12:41 |
[6417.] |
Igazad van, bár a média, az internet sokszor ehhez képest "negatív" példát festő képeivel nehéz felvenni a versenyt. Ráadásul az életforma változásával sok helyütt a bizonyítási lehetőség sem adatik meg a túl szellős, túl vékonynak titulált ebeknek az óriásokkal szemben. Amik mellékesen talán impozánsabban is mutatnak a kertvárosi ház frissen nyírott gyepén heverészve.
|
| |
|
[válaszok erre: #502 #503]
|
[előzmény: (500) BZ, 2013-06-08 17:36:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 304. Elküldve:
2013-06-08 14:14:28 |
[6419.] |
Őszinte legyek? Én már sem azon nem csodálkozom ha igaz, sem azon ha ahogy te írod, csak egy "átverés show".
Mindenesetre azt feltételezi a videó, hogy valakinek a fejéből kipattant, s ez már önmagában is magáért beszél. ("Nagy az isten állatkertje...")
|
| |
|
|
[előzmény: (303) tothgabor100, 2013-06-07 17:14:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 387. Elküldve:
2013-06-08 14:09:14 |
[6420.] |
A madarak, a természet szabta korlátok között, egyszerűen szabadok. A globalizáció az imperializmus "kedves" formája. A tőke szabadsága, az azt nem birtokló emberek és természet rovására.
|
| |
|
|
[előzmény: (386) tothgabor100, 2013-06-07 17:23:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1127. Elküldve:
2013-06-08 14:01:30 |
[6421.] |
A királykobrát tényleg a többi kígyófajjal összehasonlítva "intelligensebbnek" tartják. Talán a mértei folytán "magabiztosabb" a pápaszemessel szemben, az elefánt is elkerüli, "ennek tudatában" tovább feszíthető nála a húr, mint az inkább csak a "mérgében bízók" esetében. Dolgoztam többek között Dr. Környei Tamás mérges kígyóival is. Ő tényleg komoly, két lábbal a földön álló ember, mégis volt, hogy vele is megesett a baj. Ha jól emlékszem halász vipera marta meg, a legnagyobb körültekintése ellenére.
A gond ott van, hogy félre, rosszul értelmezzük néha egymás reakcióit. Sokszor azt mondják "kiszámíthatatlanok" az állatok. Ez nem így van egyszerűen a legnagyobb jó szándékunk ellenére sem tudunk folyamatosan az ő fejükkel "gondolkodni". Nem ugyanazok a genetikailag kódolt ösztönök, nem ugyanazok a tapasztalati úton szerzett, tanult reakciók irányítják az eltérő fajokat. Ráadásul nem (csak) ugyanazokon, vagy esetleg ugyanazokon a csatornákon, de más tartományaiban (is) fognak információkat, kommunikálnak mint mi. Elefántok infrahangon kommunikálnak vastag falakon, több kilométereken át. Cetek, denevérek ultrahang segítségével tájékozódnak, csevegnek. Állítólag a kardszárnyúak a visszaverődő hang alapján az üldözöttek fizikai állapotáról, esetleges sérüléseikről (pl.: törések) is információt kapnak.
Közismert sok állat esetében a Jacobson-szerv fontos szerepe (járulékos szaglószervként kígyók, gyíkok kemoreceptorai, emlősök feromon érzékelői, stb.), ezzel szemben emberben csökevényes szerv működése kérdéses, esetleg nem tudatosul a működése során szerzett információ.
Hogy kutyánál nem találkoztál "kisugárzással" bíróval, nem biztos hogy a te hibád. Egyre kevesebb (elenyésző számú) az ilyen kutya, aminek részben az oka, hogy a napjaink kultúrkörnyezetében át sem eshetnek a "beavatásokon" az egyedek hogy esetlegesen efféle képességeik kiteljesedjenek. Az ilyen kutya olyan, hogy az amúgy jó képességű kutyád, miután "beszagol" neki, konfliktus nélkül odébb áll (feltéve ha elég okos), még ha a másik "egy fejjel kisebb is". Ez az ami képessé teszi esetlegesen falkában az alfa szerepre.
S ezek azok a kommunikációs, információáramlási "hibák" amik esetlegesen fellépnek akkor is mikor az ember a francia bunda "megbízható" védelmében támad le egy kutyát, s nem rossz szándékú behatolóként, kiszolgáltatva kerül sarokba szorításra az eb által.
|
| |
|
|
[előzmény: (1126) tothgabor100, 2013-06-07 16:54:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1125. Elküldve:
2013-06-07 10:01:01 |
[6422.] |
Aki így nő fel, valószínű tényleg nem fog "borzongó érzést érezni egy kobra láttán". (Már ha felnő.) Viszont a félelem hiánya miatt, azt a katartikus élményt sem élheti át a kobrával kapcsolatban, amit félelmén való felülkerekedése okozhat.
A másik dolog, hogy ezt a fajta "kisugárzást", nem feltétlenül veszélyes, erejüket fitogtatva veszélyesnek tűnő állatok közelében "érzi" az ember. Általában pont, hogy nem. Ezek az egyedek az "erő magabiztos nyugalmát" árasztják magukból, s általában "sokat megélt" állatok amitől az "erőfitogtató" is visszahőköl. (Erőfitogtatón, nem pusztán egy "ki ha én nem", pökhendi "kis kakast" értettem.) S egyébként ez fordítva is igaz, nem csak állatok hathatnak így emberre (s persze egymásra), de bizonyos emberek is állatokra. S nem kifejezetten body builder izomkolosszusok kaphatnak meg így a "tiszteletet" az állatok által. Ez talán valamiféle belső (pozitív) energia plusz, amiről keleti filozófiák is regélnek és/vagy talán bizonyos (negatív) energiák, "feszültség" hiánya.
|
| |
|
[válaszok erre: #1126]
|
[előzmény: (1124) tothgabor100, 2013-06-06 23:28:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
