| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
157.  Elküldve:
2013-07-22 09:22:34 |
[6301.] |
És még mondjátok nekem, hogy nem a méret a lényeg.
A modern, ha úgy tetszik kultúrtenyésztés, állattartás sajátja, hogy a természet sokszor kiszámíthatatlan, zord viszonyait igyekezve kiküszöbölni, viszonylag kiegyenlített körülmények között, az amúgy viszonylag igényes egyedek komfortzónáját kielégítve termel. Adott viszonyok között szigorúan a termelés céljára, annak mennyiségére, minőségére koncentrálhat, természetesen mérheti és jellemezheti mértéküket és minőségüket, összetételüket akár mutató számokkal. Nyilván mérhető a tej mennyisége, analizálható annak összetétele. De ezek a mutató számok vajon megfelelő tájékoztatást adnak-e olyan szubjektív értékekről, hogy vajon milyen az íze?
Nem ezzel van a bajom nekem összességében, hanem, hogy ez a két szemlélet teljesen elüt egymástól. Az intenzív és extenzív állattartás körülményei. Az aborigen pásztorkutyák pedig ez utóbbi szülöttei, amik nem számszerűsíthetőek, értékelhetőek pusztán az előző példák alapján. Ahhoz túl sok szempontnak kell megfelelniük, sokszor olyanoknak amelyek talán az eredeti környezetükben velük élő emberekben sem tudatosulnak. Tényleg jobb példát nem tudok, mint a ti korábbi idézetetek, a mi kutyáink bírái nagyvadak kezdetű. Én csak ezzel arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy pusztán akár a legvértisztább ősökkel rendelkező egyedekből kiindulva, megfelelve pusztán számadatoknak önmagában messze nem elég megőrizni az eredeti értékeket az eredeti körülmények, kihívások nélkül.
|
| |
|
|
[előzmény: (156) putnaszeme, 2013-07-22 08:44:02]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 1135. Elküldve:
2013-07-22 08:50:00 |
[6302.] |
Felettébb érdekes. (A körülmények, az asszonyka reakciói, s a távolból akár a sarplaninac ringben is sikerrel szerepelő harmadik, kívül álló kutya maga is.)
|
| |
|
|
[előzmény: (1134) BZ, 2013-07-21 17:36:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126232. Elküldve:
2013-07-21 21:40:30 |
[6303.] |
Sokan azt szemellenzős módon figyelmen kívül hagyják, hogy bizony vannak olyan veleszületett ösztönök, amelyek eu-s városi/falusi környezetben nem is feltétlen szerencsés ha kibontakoznak. (Vagy egyszerűen csak nem akarnak negatív reklámot saját fajtájuknak.)
Ami érték, s talán a túlélés záloga a Naratau fennsíkon, vagy az egykori magyar tanya világban, kényelmetlen lehet akár egy EU konform családi ház udvarán.
|
| |
|
[válaszok erre: #126233]
|
[előzmény: (126231) dzsafar, 2013-07-21 17:10:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 154. Elküldve:
2013-07-21 12:10:00 |
[6304.] |
Hát igazándiból kedvtelésből tartott, ha úgy tetszik dísz állatok esetében sem mellékes kérdés sokszor az egyedek viselkedése, ami persze objektív módon nem számszerűsíthető.
De ha alpári (és hím soviniszta)akarnék lenni, mint ahogy nem vagyok, feltehetném a kérdést, vajon a hölgyek derék és mellbősége elég információval szolgál-e, hogy milyen velük az ágyban? Ne adj isten tudnak-e, és hogyan főzni?
S elég okosak-e hozzá, hogy a férfiember ne akarja őket két perc után megfojtani, s esetleg még le is élnének mellettük egy életet.
(Persze töltethetünk velük IQ tesztet is, de ettől még mindig távol állunk a teljes kép alkotástól, azt hiszem.)
|
| |
|
[válaszok erre: #155]
|
[előzmény: (153) tothgabor100, 2013-07-20 17:09:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 152. Elküldve:
2013-07-20 10:56:24 |
[6305.] |
Látod ez Jasznaja Poljana mondanivalója többek között, ha érted is Tolsztojt, nem csak szereted. Történetesen az ember aki jött egy körből (orosz arisztokrácia), az oszét, a krími és az orosz-francia háborúk alatt nem csak nézett, de meglátott dolgokat. Történetesen, hogy a csatákban agonizálók ugyanúgy emberek, nem csak kódok, az elesettek tömege nem pusztán egy számadat. A földeken dolgozó muzsikok szintúgy, mint ahogy akár a prostituált is akitől a szifiliszt szedte össze. Ez egyébként nem egyedi orosz eset (ha úgy tetszik mentalitás) a világtörténelemben (Bakunyin, Kropotkin), csak idáig fel kell tudni nőni, s megszabadulni a szemellenzőtől, nyitottnak lenni a másik világ megismerésére. A pontozásos rendszer, standardizálás és az aborigen két külön világ, s ez utóbbinak messze nem az a lényege hogy láncra van verve, zakatoló bordákkal. Csak ezen képesnek kell túl látni. Mondom cseppet sem akarom rád erőltetni ezt a "gondolkodás menetet", csak megmutatni neked, a döntés a te kezedben van. Ne láss bennem mindig rosszakarót, s irigyet! (Bár tény és való a magyar mentalitással ez utóbbiak gyakran összemoshatók.) Konkurensei nem vagyunk egymásnak, s úgy tűnik értékrendünk is annyira különböző, hogyha hajlamos lennék is e "tipikus magyar" vonásokra, nem benned kéne ellenséget keresnem. Úgyhogy én inkább maradok a tolsztojanizmus széles látókörénél, nyitottságánál s akár önzetlen változtatni való képességénél.
Tisztelettel.
|
| |
|
|
[előzmény: (150) BAGTYIJAR, 2013-07-19 22:22:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 149. Elküldve:
2013-07-19 22:04:45 |
[6306.] |
Tévedsz ez nem magyar-orosz mentalitásbeli különbség. Ez ahogy a Konok mondaná "városi kutyás-használati kutyás" közti mentalitásbeli különbség. Teljesen függetlenül nemzetiségtől. De amíg mást magyarázol bele, a lehetőségétől is elzárod magad hogy megértsd akár csak a kettő közti különbséget. Viszont így mihez akarod tartani magad türkmén aborigenek értékeinek megőrzése során? Számadatokhoz?
|
| |
|
[válaszok erre: #150]
|
[előzmény: (148) BAGTYIJAR, 2013-07-19 20:56:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 147. Elküldve:
2013-07-19 20:32:36 |
[6307.] |
Oké. Természetesen egy viszonylag intenzív keretek között, húsáért tartott gazdasági haszonállat esetében a viselkedéssel szemben a hasznosító ember, nemigen támaszt olyan szigorú követelményeket, mint mondjuk valahol a mégiscsak viselkedése alapján értékelt mondjuk használati kutyával szemben. Bár az olyan "extremitások" kiküszöbölése, mint például kannibalizmus (ami bár lehet szerzett, de akár öröklődő tulajdonság is), vagy ezzel szemben mondjuk kölykeinek jó nevelő képessége (ami részben viselkedési kérdés szintén) valahol mégiscsak ilyen tulajdonságok. (Extenzív tartásmódú állatoknál nem mellékes például a jó takarmánykereső képesség, s a megfelelő viselkedésnek az utódokról való gondoskodás esetében is nagyobb szerepe van, mint intenzív viszonyok között, még ha ezek másodlagos "értékeknek" tűnnek is.) De ettől függetlenül természetesen rengeteg más olyan mutató működhet ami elsősorban egy hústermelő állat esetében annak húsformáira, testtömeg arányaira utal. Ez utóbbiak számszerűsíthetőek, objektíven mérhetőek, akár egy adott fajtára jellemző határok közé is szoríthatóak. De így is van rengeteg olyan tulajdonság, ami (bár kísérleti körülmények között számszerűsíthető) gyakorlatban mégsem mért és értékelt az egyes egyedek esetében, s nem szerepel a 97 pontjukban. Például takarmányértékesítő képesség, betegségekkel szembeni esetleges rezisztencia, stb. Extenzív körülmények között esetleg a rosszul hasznosítónak, betegesnek felkopik az álla, s egyszerűen nem képes felnőni s tovább szaporodni. De ettől függetlenül is számtalan olyan szubjektív tulajdonság lehet, mondjuk egy klasszikus hústermelő állat esetében a húsának ízletessége, amiben szintén lehet fajták és egyedek között is eltérés, de milyen skála alapján értékeljük objektíven, s az információval vajon tudunk-e mit kezdeni az állat halála után? (persze a korábban nemzett utódokban még gondolkodhatunk.)
|
| |
|
|
[előzmény: (146) Balogh Tibi, 2013-07-19 14:16:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126228. Elküldve:
2013-07-19 13:59:57 |
[6308.] |
Ó kedves, te nem csak ugatsz, harapsz is. Méghozzá keményen és meggyőzően. Hasonlókról nyüsszögök itt egy ideje. Köszönöm.
|
| |
|
|
[előzmény: (126226) sárkánykutya, 2013-07-19 12:32:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 145. Elküldve:
2013-07-19 13:43:21 |
[6309.] |
Írtam volt, nem kötözködésnek szántam. Nyilván tisztában vagyok a pontozásos elbírálási rendszer, a különböző állattenyésztésben alkalmazott "indexek", növénytermesztésben akár UPOV számok lényegével. Csak pont innen közelítve a dolgokat, mint már korábban Dzsafarnak írtam másutt, úgy érzem fordítva ülünk a lovon. Történetesen akár a küllem pontozásánál maradva, nyilván az adott fajtákhoz köthető elvárások, feltételeznek egy ahhoz köthető formát, külcsínt ami akár számszakilag leírható. De attól még, és napjainkban efelé haladunk csak, hogy ennek a számszerűsíthető formának akár megfelel egyedünk, biztos hogy a neki szánt feladatnak, elvárásoknak is?
Renáta esetében azért lovagolok ezen a témán, mert ezekben a kérdésekben pont az "aborigen" értékekhez még közel álló mondjuk türkmén alabaj esetében érzek egyfajta ellentétet a modern, kultúrtenyésztett, így az emberi hatásoknak sokkal inkább kitett, ha úgy tetszik "számszerűsíthetőbb, mérhetőbb" fajták között. S ezzel nem árt tisztába lenni, ha jóhiszeműen azt gondolva, hogy pusztán indexeknek megfelelve megőrizhetőek értékek. Mert bizony vannak olyan értékek, ami mint korábban írtam tán fel sem tűnnek nekünk (de medvéknek, "mélységeknek" esetleg igen) , mert mások a körülményeink, s esetlegesen az eredeti élettérben sem történik erre az ember által tudatos szelekció s így nyilván objektíven nem is számszerűsíthetőek, mérhetőek, megítélhetőek.
|
| |
|
[válaszok erre: #146 #148]
|
[előzmény: (144) Balogh Tibi, 2013-07-19 08:27:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 143. Elküldve:
2013-07-19 08:26:24 |
[6310.] |
Megint azt gondolod veled kötözködöm. Nem így van. Egyszerűen mindig jó "témákat" szolgáltatsz nekem. Véletlenül sem akarom rád erőltetni a gondolkodásmenetemet félre ne érts, pusztán arra kívánok rávilágítani, hogy számtalan olyan nem mérhető, pontosan nem leírható tulajdonsága lehet egy fajtának akár ami nem számszerűsíthető, nem "standardizálható", mégis közvetve, közvetlenül akár befolyásolhatja értékmérőit. Még inkább így van ez az "autentikus" állattenyésztés, a természetes szelekciónak fokozottan kitett fajták esetében, ahol esetleg az azon körülmények közötti életben maradást, tovább szaporodást elősegítő tulajdonságok akár magukban az ezekkel az állatokkal közvetlen kapcsolatban élő emberekben sem tudatosulnak feltétlenül.
De talán frappánsabban ezt más, mint Putnaszeme még nem fogalmazta meg, mikor leírta, hogy az kutyáik bírái nagyragadozók, akik előtt semmi hiba rejtve nem marad.
|
| |
|
|
[előzmény: (142) BAGTYIJAR, 2013-07-18 22:20:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126225. Elküldve:
2013-07-18 17:28:47 |
[6311.] |
Szia
Én aláírom, hogy messze nem tökéletes közeg egy kutya számára a menhely és adott esetben nem mozdítja előre esetleges "szocializációját". Viszont ezek a kutyák amikről írtam nem a menhelyi körülmények között váltak olyanná, amilyenné, s a nem hasonló előéletű sorstársaik gazdához kerültek. Friss példa a győri menhelyről egy fószer másodszor lopott el egy ázsiát. Ez a kutya biztos, hogy egy a pásztor kutyákkal szemben támasztott elvárások szerint születetten rossz kutya, mert fűvel-fával elmegy? Fogalmunk nincs róla, hogy valójában ez nála genetika, vagy szerzett dolog, ami betudható fiatalkori hányattatott sorsának, "sokgazdás" életének. Ezzel szemben ott van az előzőekben említett nem kevés példám, mikor a család őrzője, bizony idegent el nem fogadva, veszélyesnek minősülve altatva végzi. Bizony a környezetnek jelentős befolyásoló hatása lehet, akár olyan is, ami idővel már nem visszafordítható. Persze sok múlik az "orvosló" személyén, hozzáértésén és türelmén is.
De hogy mást mondjak neked. Egy barátomék bele kezdtek a kiállítási vérkeringésbe be nem kerülő, így mégiscsak a tenyésztés szempontjából háttérbe szoruló, de relatíve munkát végző (tanya, objektum őr) komondorok felmérésébe, esetlegesen az általuk megfelelő viselkedésűnek vélt kutyák lehetőségek szerinti tenyésztésbe vonásába. Jó egy hónapja itt volt nálam, mikor én meséltem neki, hogy kb. öt éve csináltunk hasonlót a környéken (Rábaköz) két barátommal.
Jelenleg sokat járok Lipótra, a gombócosi gátőrházhoz, amit történetesen egy pár komondor őriz.
Azt tudni kell, hogy ebben a házban nagy a sürgés-forgás, nyaranta (most is) gyermek és ifjúsági természetvédelmi tábornak ad otthont. Az itt található kutyák, koránt sem bizalmatlanok az idegennel, jeleznek, de a torkodnak nem esnek. Talán érthető, ismerve előéletüket. Ezzel szemben rokonaik (amik igaz, hogy sem nem egypetéjű ikrek velük, de még csak klónjaik sem) más "bandog jellegű tartásmód" mellett, nappal kennelbe elzárva, éjszakára szabadon engedve, idegenhez nem szokva koránt sem hasonló reakciókat produkálnak az idegen emberrel szemben. Körülbelül hasonlót, mint az altatásra szánt veszélyes menhelyiek. Most mi alapján , hogy ítéljem meg a kutyákat? Mi genetika és mi a környezet hatása? Össze hasonlíthatom őket egyáltalán?Valós képet kaphatok így arról, hogy vajon mit örökíthetnek tovább? Nyilván nem várok válaszra, csak elgondolkodtató példának írtam.
Zoli
|
| |
|
|
[előzmény: (126221) Éva&Smafu, 2013-07-18 09:50:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 141. Elküldve:
2013-07-18 16:41:52 |
[6312.] |
Tudod, nem véletlenül írtam. A halálom a "fehér ember" mindent számszerűsítő hozzáállása. Mikor te magad is csak egy kód van, nem "ember". Mikor számszakilag leírható pontosan egy fajta. De hány és hány olyan érték van ami nem mérhető, nem számszerűsíthető? Ez a gondom nekem részben ezzel az aborigen-nem aborigen, dologgal is itthon. Mennyi olyan dolog van ami, az eltérő tényezők miatt csak fel sem merülhet bennünk, nem hogy mérni tudnánk.
|
| |
|
[válaszok erre: #142]
|
[előzmény: (140) BAGTYIJAR, 2013-07-18 10:20:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 139. Elküldve:
2013-07-18 09:00:26 |
[6314.] |
Éppen melyik mérce alapján?
|
| |
|
[válaszok erre: #140 #144]
|
[előzmény: (138) BAGTYIJAR, 2013-07-17 23:18:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126220. Elküldve:
2013-07-18 08:54:57 |
[6315.] |
Nálunk ez úgy van:
"Ne mond nekem, hogy mit csináljak, de azt se, hogy hova menjek!"
|
| |
|
|
[előzmény: (126218) BAGTYIJAR, 2013-07-18 08:49:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126219. Elküldve:
2013-07-18 08:50:32 |
[6316.] |
Ja az egyébként rengeteg eredeti tibeti masztiff "típussal" szemben támasztott eltérő követelményekbe már nem akartam belemászni, így is elég bonyolult azt hiszem. A lényege a dolognak hogy, mint akár a tibeti, akár a közép-ázsiai, akár a kaukázusi nagy termetű őr és pásztorebek között, gyakran azonos élettérben is az egyes típusokkal szemben eltérő elvárást támasztottak. Tehát nem csak a külcsínben nyilvánult meg az esetleges típusok közötti eltérés, de viselkedésükben is. Ma a modern, egységesítő ezekből egy fajtát létrehozó tenyésztésünkben ezekre nem vagyunk tekintettel. Az igazság az, hogy ezek a típusok bár karakteresen eltérhettek egymástól, anno nem voltak külön fajtákként tenyésztve, az átjárhatóság valamilyen szintig megvolt köztük. Ma meg általában kiemelünk egy kívánatos utat ebből a "masszából" és a kultúrtenyésztés elindul abba az irányba "specializálva", miközben a többi elveszik.
|
| |
|
|
[előzmény: (126216) nivekogre, 2013-07-18 08:27:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126217. Elküldve:
2013-07-18 08:37:41 |
[6317.] |
Én nem tudom Konokkal pontosan mi van, bár tisztelem az ő "munkásságát", tapasztalati úton szerzett tudását, mi sosem voltunk puszi pajtások. Ha minden igaz, talán nem is annyira a távoli jövőben részben megosztja tudását egyszerű földi halandókkal is egy előadás keretében itthon. De amennyire tudom ez még a jövő zenéje, képlékeny.
|
| |
|
|
[előzmény: (126209) tothgabor100, 2013-07-17 23:28:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126216. Elküldve:
2013-07-18 08:27:21 |
[6318.] |
Szerintem ott kezdődik a baj, hogy igazándiból azt sem tudjuk mit várjunk pontosan el egy mondjuk történetesen közép-ázsiai juhász kutyától. (Persze egyéni szinten mindenki tudja mit akar, csak sokszor ezek az elképzelések véletlenül sincsenek összhangban másokéval.) Pláne ha valamilyen szinten fontosak az eredeti értékmérő tulajdonságaik e kutyáknak még annyira sem tudjuk megfogalmazni, mérni ezeket az elvárásokat. Aztán hogy ezek pusztán örökölt, vagy tanult viselkedés formák, esetleg a kettő egymás melletti csiszolódásának eredménye, sok esetben teljesen megfejthetetlen.
Jó példa a korábbi tibeti masztiffos "történetre" visszatérve, az első leírások mind hihetetlenül vad kutyákról számoltak be. Az első már felnőttként behozott kutyák is hasonlóan viselkedtek az új viszonyok között. De utódaik már koránt sem. Mint később kiderült az eredeti életterükben, direkt még vadították is e kutyákat, ez volt az elvárás velük szemben. Nyilván az Európában született utódok, már nem estek át ezen a folyamaton, s koránt sem voltak, alapvetően (genetikailag) annyira vadak. (Az más kérdés, hogy nyilván így az sem derülhetett ki, hogy esetlegesen az utódok közül melyek azok az egyedek amelyek az eredeti elvárások szerint nem "vadíthatóak", s esetlegesen ott nem is kerültek volna tovább tenyésztésre, itt meg igen.)
Autentikus pásztorkutya tartás esetében szorgalmazzák a minél későbbi elválasztást, pont a tanulható, gyakorolható viselkedésformák elsajátítása érdekében. De persze ott rögtön a "mély vízben" kezdenek az egyedek, nem a külvilágtól "védett" körülmények között válnak kennel beteggé.
|
| |
|
[válaszok erre: #126219]
|
[előzmény: (126209) tothgabor100, 2013-07-17 23:28:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126208. Elküldve:
2013-07-17 16:17:36 |
[6319.] |
Mondok más példát neked. Nem kevés olyan "pásztorkutyát" láttam, ami viszonylag "ingerszegény" környezetben nőtt fel, a "világtól elzártan", egy tanyán akár csak a gazdája, annak családja esetleg jószágai társaságában. Ha valami oknál fogva ezek a kutyák, menhelyre kerültek általában "szigorúan" viselkedtek az új környezetben, számukra idegen emberekkel szemben. A menhelyeken "veszélyesnek" minősítették őket jó esetben "hozzáértőhöz" gazdához kerülhettek, de általában altatás lett a sorsuk. Ebből a szempontból, abszolút nem voltak képesek (már) alkalmazkodni az új helyzetekhez az adott egyedek. S ez amúgy nem feltétlenül az adott fajtáktól idegen viselkedés volt (sőt), bár nyilván nem volt mellékes a kutyák előélete(környezeti hatás).
Az evolúció lényege a különböző viszonyokhoz való minél tökéletesebb alkalmazkodó képesség. Ez a minél tökéletesebb alkalmazkodás az új fajok, alfajok (tenyésztett állatfajok esetében fajták) kialakulásának (kialakításának) mozgató rugója. A pásztorkutyák pont viszonylag még széles genetikai alapjaiknak köszönhetően magukban rejtik az eltérő viszonyokhoz, elvárásokhoz való viszonylag rugalmas alkalmazkodás genetikai lehetőségét (mind "fajta", mind esetleg egyed szintjén). De egyáltalán nem mindegy mit, hogyan építünk erre az alapra.
|
| |
|
[válaszok erre: #126221]
|
[előzmény: (126205) Éva&Smafu, 2013-07-17 10:06:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126207. Elküldve:
2013-07-17 15:27:50 |
[6320.] |
Csak kutyafuttában volt időm reagálni. Egyszer pont az "építgetés" kérdéskörben volt hasonló vitám Konokkal. Amire ki akarok lyukadni, pont aborigen pásztorkutyák esetében megfigyelhető, hogy a nyáj mellett az anya kutya mi módon okítja, készíti fel az életre a kölyköket, kiegészítve, gyakorlatokkal fejlesztve azok ösztönös, születetten öröklött reakcióit. Gyakorlatilag nem ismerjük azon kutyáktól, azon körülmények között elvárt reakciókat sem maradéktalanul sok esetben. Ráadásul nem tudhatjuk abban a környezetben sem megítélni vajon mi ösztönös és mi tanult reakció a részükről. Egy teljesen más környezetben, más felnövekedési, tapasztalatszerzési lehetőségek között vajon, hogy ítélhetjük meg reakcióikat?
|
| |
|
[válaszok erre: #126209]
|
[előzmény: (126201) tothgabor100, 2013-07-16 18:14:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126204. Elküldve:
2013-07-17 09:05:35 |
[6321.] |
Nézd, maximálisan értelek. Renáta leírta az ő szempontjait is, teljesen logikus. Igazándiból ez is egy olyan sarkalatos pont, ami csak azt bizonyítja számomra, hogy egy az eredetitől elütő környezetbe helyezve ezeket a kutyákat, vajon meg tudhatnánk-e ítélni az eredeti továbbtenyésztési szempontok szerint. Nem egyszerű feladat, mert azt sem egyszerű akár egy kutya viselkedésében eldönteni, hogy mi ösztönszerű és mi esetleg az új környezet hatása.
|
| |
|
|
[előzmény: (126201) tothgabor100, 2013-07-16 18:14:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126198. Elküldve:
2013-07-16 13:42:31 |
[6323.] |
Én meg naivan azt hittem Tolsztoj Jasznaja Poljana-i udvarházában készültek a képek.
(Igaz, akkor egy mordashka kergetett volna pár Tula libát.)
|
| |
|
[válaszok erre: #126199]
|
[előzmény: (126197) BAGTYIJAR, 2013-07-15 10:18:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 357. Elküldve:
2013-07-15 09:48:19 |
[6324.] |
Meghalt szépreményű Bendegúz.
|
| |
|
[válaszok erre: #358]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 126195. Elküldve:
2013-07-15 09:09:23 |
[6325.] |
Renáta elmondása szerint azért teszi úgy, ahogy teszi, mert pont hogy az egyes egyedek öröklött reakcióira kíváncsi. Kiküszöbölve a korai szocializációval, az adott helyzetekhez szoktatással a "hozzászokás" lehetőségét.
Talán olyan ez, mint mikor a pásztorkutya teszteken "nyers", csibészt még nem látott kutyát tesztelünk, felmérve ösztönös "őrző-védő" reakcióit.
|
| |
|
[válaszok erre: #126201 #126202]
|
[előzmény: (126178) tothgabor100, 2013-07-14 16:03:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
