| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
150202.  Elküldve:
2018-04-04 23:49:30 |
[326.] |
Ez így van, mégis nem véletlenül írtam, amit írtam, s kifejezetten "hasonló" célzatú KÁJ vonalakat jellemez. Talán ez is valami túlzott, eltorzult "zsákmányosságból" ered. (Egyébként angol bull terrier vonalakat kifejezetten jellemez/jellemzett ilyen.)
|
| |
|
[válaszok erre: #150203 #150204]
|
[előzmény: (150196) tothgabor100, 2018-04-04 19:32:57]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150201. Elküldve:
2018-04-04 23:46:02 |
[327.] |
Nem tudom, ott a túlzott dogagresszív kutyának volt-e a közelmúltban haszna? (Még ha tán az ókorban lehettek is kifejezetten viador ebek. Az emberrel szembeni agressziónak is több "hasznát" látom, abban több rációt látok még úgy-ahogy nálunk, s tőlünk keletebbre.) Ez a csak kifejezetten viadalra tenyésztek, egy újkeletű, modern dolog. Azt hiszik ez a "jó pásztorkutya" (volkodav) ismérve. Mert ami a másik kutyával elbánik, az a farkassal is így tenne. Ez a kettő nem feltétlenül fedi le egymást. Ráadásul egyre inkább "nyugati mintát" majmol.
|
| |
|
|
[előzmény: (150199) városi nomád, 2018-04-04 23:11:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150200. Elküldve:
2018-04-04 23:35:48 |
[328.] |
A pásztorkutyák, dominanciára hajlamos kutyák, ez nem kérdés. De ha kialakul egy erősorrend, akkor azt nem kérdőjelezik meg úton-útfélen. Azok a kutyák, amelyek ezt teszik szétzilálják a falkát, a nagyragadozó meg röhögve lopja a jószágot.
Más megközelítésben. Minekután a falkában nem lehet mindenki alfa, az azután következők András koncepciója alapján kuka. De egy kutya nem képes megóvni a nyájat. Két szöges ellentétben álló elképzelés, az "autentikus" és ha úgy tetszik"mai".
|
| |
|
|
[előzmény: (150198) városi nomád, 2018-04-04 22:55:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150195. Elküldve:
2018-04-04 14:34:21 |
[329.] |
Most néztem a vidit. A kérdés az, ez már "tanult viselkedés", ezt várják tőlem a ringben dolog vagy egy állat ösztönösen rongyol bele így a másik félbe. Azt gondolom egy "pásztoreb" esetében, ha pusztán "ösztönös cselekedetről" beszélünk ez már szélsőség. (Ugyanígy persze dagesztáni videókon hasonló módon szereplők is.)
|
| |
|
[válaszok erre: #150197 #150198]
|
[előzmény: (150193) tothgabor100, 2018-04-03 21:37:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150194. Elküldve:
2018-04-04 14:25:41 |
[330.] |
Viszont ha így van, már bukik nomád elképzelése. Ezen elképzelések, ezzel együtt "tenyészirányok", koncepciók az ellen dolgoznak, hogy a nomád általi elképzelés "életképes" legyen visszahelyezve, eredeti, vagy ahhoz hasonló környezetben. A "Babai" kutyák ezért "zilálják" szét, "túlzott dominanciára" való törekvésükkel, a román nyájőrző falkákat. Hasonlóknak eredménye, hogy a "szinte aborigen körülmények közül" hirdetett almokat, idegen szukák alá kell dajkásítani, mert az anyjuk megölné őket...
|
| |
|
[válaszok erre: #150196 #150199]
|
[előzmény: (150193) tothgabor100, 2018-04-03 21:37:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150192. Elküldve:
2018-04-01 23:10:33 |
[331.] |
Hasonló mikor agár futtában ront rá kutyára. Nem dominancia harcot vív, "zsákmányként" tekint rá, ölni akar. De nem győzöm hangsúlyozni, ez nem a dominancia harc esete. Klasszikus értelemben a "dominancia harc" bull típusúaknál nem is működik. Viszont a pusztán viadalra szelektálással (esetleg pont a bull típusúak vérének bevitelével) ez ugyanúgy sérülhet az eredendően pásztorebeknél is.
|
| |
|
[válaszok erre: #150193]
|
[előzmény: (150189) tothgabor100, 2018-04-01 22:05:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150191. Elküldve:
2018-04-01 23:06:35 |
[332.] |
Mondom, alapvetően dominancia harcról beszélek, két azonos nemű konkurens esetében. "Falkaként" rárontva másik ebre, ebekre, ráadásul egymást húzva, teljesen más tészta. Így pásztorebek is széthúzhatnak számukra idegen kutyákat. (S így járnak el az idegen betolakodóval, nyájra támadó kóbor ebbel is.)
|
| |
|
|
[előzmény: (150189) tothgabor100, 2018-04-01 22:05:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150190. Elküldve:
2018-04-01 23:02:56 |
[333.] |
Bocs én meg most jöttem be a kutyáktól. Ne keverd össze a (konkurens) falkák közti, akár életérért, erőforrásokért folyó összecsapást, az eredendő dominancia harccal. Ez utóbbi falkán belül (is) működik, felszínre tör időnként. A falka egységét szétzülleszteni, egyedszámát lecsökkenteni, nem szerencsés, nem lehet cél. A hierarchiában előre, így jobb falatokhoz, a szaporodás jogához jutni, igen. Bull típusúaknál ez az egész sokszor "zavart", mintha átcsapna egyfajta zsákmányszerzőbe (nem számít a másik kutya neme, kora sem). Persze ez célzott szelekció eredménye.
|
| |
|
|
[előzmény: (150188) tothgabor100, 2018-04-01 22:00:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150187. Elküldve:
2018-04-01 21:54:10 |
[334.] |
Ez tanult folyamat eredménye "normális" pásztorebnél. Az nem az ellenfél elpusztítására törekszik. (A "normálist" nem véletlenül írtam. Talán "egyoldalú szelekciónak", vagy keresztezéseknek "hála", egyre többet hallani ilyen téren problémás (saját kölykök elpusztítása, stb.) eredendően pásztorebekről is.)
|
| |
|
[válaszok erre: #150188]
|
[előzmény: (150185) tothgabor100, 2018-04-01 21:48:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150186. Elküldve:
2018-04-01 21:50:07 |
[335.] |
Természetesen hazai pásztorkutyákról beszélek. Például, a ma elvárt szőrköntös növesztése rengeteget "kivesz" a komondorból. Ezt esztena körülmények között nem tudja produkálni, nem tud úgy, olyan ütemben fejlődni, mint mondjuk az ott honos hasonló feladatot ellátó ebek, de még a kultúrfajták kialakulása során a mi fajtáinkhoz képest "lépéshátrányban" lévő "ázsia pásztorebek" is jobb képet mutatnak.
|
| |
|
|
[előzmény: (150183) nivekogre, 2018-04-01 21:42:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150183. Elküldve:
2018-04-01 21:42:16 |
[336.] |
Ez nem ennyire egyszerű. Olyan dolgok "törlődhetnek" más irányú szelekcióval (ne adj isten idegen vér bevitelével), amik hipp-hopp nem jutnak vissza a kutyákba. S több ezer év szelekciójának eredményét nem tudod maradéktalanul így visszaállítani. Pláne nem egy-két emberöltő alatt. Mondok neked két példát. Mondjuk a hazai kutyafajták esetében nagyon sokat szívnak a gyenge takarmányhasznosításukkal. Azelőtt "megéltek" savón, korpán, pockon, az esetleges vágások hulladékán. Ma meg ha kihelyezik nyáj mellé őket, mondjuk Erdélybe, egyszerűen nem tudnak versenyképesek lenni. Vagy mondok egy más irányú példát neked. A bull típusúakból sikeresen törölték a "megadás ösztönét" s esetlegesen a meghunyászkodóval szemben gyakorolt "kegyelem ösztönét" is. Tenyészthetsz te nem viadalra, attól ez még nem fog hipp-hopp megjelenni bennük. Pedig a farkasnál, természetes fajtáknál ez a faj fennmaradásának záloga.
|
| |
|
[válaszok erre: #150185 #150186]
|
[előzmény: (150176) városi nomád, 2018-03-31 09:11:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150181. Elküldve:
2018-04-01 21:32:49 |
[337.] |
"Recycling."
|
| |
|
[válaszok erre: #150184]
|
[előzmény: (150179) városi nomád, 2018-03-31 18:47:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150180. Elküldve:
2018-04-01 21:31:48 |
[338.] |
"Fenntartható gazdálkodás."
|
| |
|
|
[előzmény: (150178) tothgabor100, 2018-03-31 16:04:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150170. Elküldve:
2018-03-29 23:13:25 |
[339.] |
A trend pedig ez. A káj, a kangal, sarp, kau, stb. később lépett erre az útra, mint a nyugat-európai fajták. De ami késik nem múlik.
|
| |
|
|
[előzmény: (150168) tothgabor100, 2018-03-29 15:31:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150169. Elküldve:
2018-03-29 23:10:08 |
[340.] |
A világ változik. Vele együtt a kutyák is. Én hosszú távon az embervadászokban sem látok realitást. Az emberek (kutyavásárlók) zöme, nem tudna mit kezdeni "veszélyes" ebekkel. (Ez már nem az a világ. A kutyákban társállatot keres a többség.) A kutyákkal való objektumőrzés is lassan a múlt homályába vész. (Tudod a technika fejlődése, kamerarendszerek, mi egymás.)
Tán már több mint tíz éves sztori. Egy ismerősöm a török barátaitól, Bécsből egy kangal szukát hozott el. Ott veszélyessé minősítették, mert lomist harapott. Elhozta a srác. Aztán ki is dobta. Félt, hogy ellopják mellőle a lovait. A határ két oldala, alig száz kilométer, s két teljesen elütő mentalitás. S az osztrák europér ver gyökeret egyre inkább itt is...
|
| |
|
|
[előzmény: (150167) tothgabor100, 2018-03-29 15:24:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150166. Elküldve:
2018-03-27 15:31:36 |
[341.] |
Ha ezt a hasonlatot szeretném folytatni, akkor Nabukodonozor világában fellelhető kutyák 90%-a jó "oroszlánvadász" volt, mert így mérték, szelektálták őket, a mai utódaik 90%-a meg már sz.r "oroszlánvadász", mert koránt sem ilyen igényeknek kell megfelelniük. Egyszerűen a "sz.r oroszlánvadászokkal" felhígul az állomány...
|
| |
|
[válaszok erre: #150167]
|
[előzmény: (150165) nivekogre, 2018-03-27 15:25:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150165. Elküldve:
2018-03-27 15:25:36 |
[342.] |
A DNS is változhat (véletlen mutációk), valahol ez az evolúció alapja. S az epigenetika, még erre tesz rá egy lapáttal. A gond nem is igazán itt kezdődik, hanem ott, hogy "tökéletes" (genotípusú) kutya, csak "tökéletest" örökítő kutya nincs. A mégoi jónak tűnők (fenotípusukban) utódaiban is vannak gyengébb képességűek. Ha nem szelektálnak (mondjuk oroszlánvadászatra) a szar oroszlánvadász "csumpik" is továbbszaporodhatnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #150166 #150172]
|
[előzmény: (150162) városi nomád, 2018-03-26 21:57:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150164. Elküldve:
2018-03-27 15:19:07 |
[343.] |
Na tessék, a környezet hatása az örökítőanyag megváltozására. (Korábban pont Andrással beszélgettünk pár éve már az epigenetikáról.) Nem elég, hogy nem oroszlánvadászatra szelektálják a kutyákat már évezredek óta, s így az is továbbszaporodik, s adja tovább a vérét ami alkalmatlan volna rá, de a környezeti hatások sem biztos, hogy az eredeti tulajdonságok fenntartását szorgalmazzák csak, így, az említett módon...
|
| |
|
|
[előzmény: (150160) Darja, 2018-03-26 20:54:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150163. Elküldve:
2018-03-27 15:09:13 |
[344.] |
Nabukodonozor a legendák világa,a ködösítés. Mióta nem vadásznak arra oroszlánra? Így mi indokolná a "legendák" fennmaradását? Le kell szállni a magas lóról, s a valóságból építkezni. Mert csak az van, az kézzel fogható. Minden egyéb humbug. A nyájak melletti kangalok, az ottani, eredeti nyájőrzők bizony ezek. (Nézd meg a vágott fülét, s a méretei koránt sem "csumpi", ha összeveted a farkassal, s figyelembe veszed, hogy egy szukáról van szó.) Irán pedig egy olvasztó tégely (géncentrum?) ahol nyájak mellett találhatsz akár közép-ázsai, akár kaukázusi jellegű kutyákat is. (S igen, akár "border" szerű "csumpikat" is.)
|
| |
|
|
[előzmény: (150159) tothgabor100, 2018-03-26 16:34:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150158. Elküldve:
2018-03-26 13:24:40 |
[345.] |
Egy szikár, szuka kangal alig 40 kiló. S a képen jól kivehetően egy szukát látsz. Az áldozat, már nehezebben kivehető, legalább is számomra. Bár a farkasokhoz képest, az sem tűnik kisebbnek. A település tényleg nem Sivas, hanem inkább a grúz határvidék. Karstól nem messze, ahol meg akár kaukázusi juhász jellegű kutyák (is) jellemzőek. (Jellemzően azért hívják a helyi, kaukázusi típust Karsnak.)
|
| |
|
|
[előzmény: (150156) tothgabor100, 2018-03-25 22:08:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150157. Elküldve:
2018-03-26 13:00:29 |
[346.] |
A hozzászólások közt is ezt írják sokan. De az "török túlzott nemzeti öntudat". Bizony olyan kutyák vannak a nyájak mellett. Kangalok, nem malaklik.
|
| |
|
[válaszok erre: #150159]
|
[előzmény: (150156) tothgabor100, 2018-03-25 22:08:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150153. Elküldve:
2018-03-25 15:41:36 |
[348.] |
Félre értesz. Vannak emberek, akik mert azt gondolják a kutyáik ősei pár száz (bizonyos fajtáknál pár tíz) éve még "harcos katonák" voltak, ha tiszta vérben fenntartjuk őket, a mai utódaik is azok lesznek. Nem kérem, megfelelő szelekció nélkül nem. Hivatkozhatnak én nekem nagynevű, bajnok ősökre...
|
| |
|
[válaszok erre: #150155]
|
[előzmény: (150152) tothgabor100, 2018-03-24 20:27:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150151. Elküldve:
2018-03-24 08:33:15 |
[349.] |
"...a "harcos fehér katona meg valami szent állat" jelzőkkel illetett kuvasz kapcsán, (megjegyzem hajlok rá hogy van alapja a feltételezésnek), hát valami ilyesmit lehet felfedezni egyes KÁJ kutyákban."
Még akár ezt is elhiszem. Azt viszont nem, hogy ezen felbuzdulva, ölbe tett kézzel hátradőlhetünk, mint aki jól végezte dolgát. Mert ha ez igaz volt, akkor az kemény munka árán volt igaz, s anélkül ennek hírmondója sem marad...
|
| |
|
[válaszok erre: #150152]
|
[előzmény: (150149) tothgabor100, 2018-03-22 21:01:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150148. Elküldve:
2018-03-21 23:20:49 |
[350.] |
Ám legyen. Nem a fejlődés ellen vagyok. Egyszerűen csak az esetek többségében kétélű fegyvereket hozunk létre, amik hasznossága mellett, fáziskéséssel vesszük észre azok hátulütőit. Esetleg nem is számítunk e hátulütőkre. Mert a világ bár sokszor egyszerű törvények mentén működik, de a dolgok sokszor számunkra nem átlátható több dimenziós hálózatokon keresztül kapcsolódnak egymáshoz. Akár jó szándékú beavatkozásaink (akár technikai, technológiai fejlesztéseink által) természetbe, társadalomba előre nem modellezhető, be nem látható következményekkel járnak. Én az esetek többségében így látom.
|
| |
|
[válaszok erre: #150149 #150150]
|
[előzmény: (150147) tothgabor100, 2018-03-21 21:34:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
