| Találatok száma: 7647 üzenet |
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
150240.  Elküldve:
2018-06-19 23:50:25 |
[301.] |
Ez egy nagyon tanulságos előadás FCI fanatikus, "kultúrfajta" (ki)tenyésztőknek. (Ebből a szempontból, a pár "türkmén bajnokra" alapozott tenyészetek, de akár az egy afgán kanra alapozók sem számítanak különbnek...)
|
| |
|
[válaszok erre: #150241]
|
[előzmény: (150239) nivekogre, 2018-06-19 19:38:01]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150228. Elküldve:
2018-06-01 15:44:54 |
[308.] |
Nem szeretném túldimenzionálni a kérdést, s tudom, hogy Ágnesék már Magyarországra költöztek (ha jól hazudok), de eredeti, erdélyi, autentikus legeltető haszonállattartásból, még talán neki van a legtöbb tapasztalata. (Mind akár Leopoldot, mind akár Barthát összevetve.)
|
| |
|
|
[előzmény: (150227) városi nomád, 2018-06-01 02:31:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150225. Elküldve:
2018-05-31 18:24:28 |
[310.] |
Szellemi toprongy.
|
| |
|
|
[előzmény: (150224) nivekogre, 2018-05-28 17:25:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150222. Elküldve:
2018-05-25 17:27:10 |
[313.] |
A négy csoport a, hajdani orosznyelvű fajtaleírások szerint a dog (németdog) típus, a masztiff típus, a "pásztorkutya" ("ovcsarka") típus, és a negyedik a néhol "drok"-nak nevezett, sokak szerint valójában agárhibridek. (Larky/larki, arvana köpek, köpek és a gain.) Ez a négy típus (s persze ahogy írod "átmeneteik") eredetileg is jelen voltak, mindenféle idegen vér, európai bekeresztezés nélkül is. (Hasonlóan a Kaukázus gergeti, garbani típusaihoz. S akkor még nem beszéltünk az esetleges földrajzi, domborzati viszonyokhoz köthető "tájfajtákról".) Amit én hozzátennék, az ami másfél évesen "mégcsak" köpek, könnyen lesz 8 évesen majdnem arvana. (Ezek a kutyák a kor előrehaladtával, ha egyre kisebb ütemben is változnak, tömegesednek, szukák "beasszonyosodnak".) Én sem láttam még kiállításon mérőszalagos "méregetést", ez inkább a fajtaleírásokhoz szerzett információszerzést szolgálhatta anno, az aborigenek egykori méretfelvételei során. (Mindenesetre objektívebb mutatószámok, indexek nyerhetők így, mint "szemre észnélkül" mondani bármit.) Tény és való, a munka, használat feltételez egy külcsínt, ha úgy tetszik "anatómiai alapot". Az, hogy ehhez képest a standard, annak értékelése eltérhet, annak lehet a következménye, hogy más elvárásokat támasztunk e kutyákkal szemben, másra használjuk "már" őket. (Vagy éppen semmire, csak "díszek", "kiállítási tárgyak".) De ez ahogy írod, még mindig csak a külcsín. A belbecsre fény nem derül...
|
| |
|
|
[előzmény: (150220) városi nomád, 2018-05-22 22:41:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150211. Elküldve:
2018-04-08 21:13:38 |
[319.] |
Gép bocsi. (Pedig nem is ittam.)
|
| |
|
|
[előzmény: (150210) nivekogre, 2018-04-08 21:12:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150209. Elküldve:
2018-04-07 23:56:17 |
[321.] |
Én ezt úgy látom, a "vörös csillagos" kutyák esetében koránt sem volt probléma az emberrel szemben mutatott túlzott agresszió. (Alacsonyabb ingerküszöbű őrző-védő hajlam?) Sőt, tán egyfajta igény is mutatkozott rá, mint afféle objektum őr kutyaként. De ez az esetek többségében, pásztorkutyák esetében már túlzás volna. Nem kívánatos, szelektálandó szélsőség. Tán nem véletlen, hogy a volkodavok kapcsán kezdetekben, amíg az egyes népek elsősorban, csak a saját tájfajtáikhoz nyúltak, ezt úton-útfélen hangsúlyozták is. Szemben a modern kaukázusi juhász emberességével, az ő kutyáik koránt sem ennyire emberesek. (Gondolom később a "már csak" viadalok kapcsán ez még inkább "előnyükre" vált. Valahol a pásztoreb emberességben azt gondolom a "viador" és a "börtönőr" között helyezkedne el.) S igen innentől fogva kérdéses lehet, hogy a mégoi jól teljesítő viador, biztos, hogy megállná-e a helyét a vasvillás támadóval szemben?
De van egy másik megközelítésem, mert nem is kifejezetten csak erre (a "fajtakörre") gondoltam, hanem általánosságban a kutyára, mint fajra. Történetesen az emberrel szemben mutatott agressziónak több kiváltó oka lehet. Eredhet dominanciából, a hierarchiában felfelé törekvésből is (igen ha valamiféle "falkának" fogjuk fel a gazdi családját, akkor akár emberrel szemben is). S nyilván vannak fajták amik erőteljes őrző-védő hajlammal bírnak, amiből az idegen emberrel szembeni nagyfokú bizalmatlanság, akár agresszió fakad. A kettő nem feltétlenül jár kéz, a kézben, bár van (illetve lehet) egyfajta összefüggés közöttük. Történetesen vannak olyan fajták (elsősorban "ősi" a kialakulásuk során kevés emberi kontrollt magukénak tudó "vadpároztatással" létrejött fajták), amelyek megtartották erős dominancia hajlamukat, de ezzel együtt nem volt cél, a használatuk során az őrző-védő hajlam "kifejlesztése", fenntartása. (Mert tartóik tán a (embertől védendő) "magántulajdon" fogalmát sem ismerték.) Így ugyan emberrel szemben közömbösek, de fajtársaikkal szemben erős dominanciára törekvést mutatnak, s bizony kemény, "nyikkanás mentes" harcokat vívnak.
|
| |
|
|
[előzmény: (150208) tothgabor100, 2018-04-07 22:52:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150207. Elküldve:
2018-04-07 00:20:54 |
[322.] |
Sőt. ha visszagondolsz, lassan tán 30 éve, volt egy szintén általánosító elképzelés a kaukázusi juhász és a közép-ázsiai juhász kapcsán. (Ami így persze megint hülyeség.) Történetesen minek után a kaukázusi juhász állományt az akkor még érezhetően "modern vörös csillagos börtönőr" kauk képviselték a kaut nagyon emberes, ha úgy tetszik "embervadász" kutyának gondolták, hitték sokan, szemben a káj-al, amiről az a hír járta inkább kutyázik, s kevésbé emberes. Persze ez utóbbiak népes táborát az akkor az országba került sokszor amúgy kaukázusi viador kennelek ebei (ma kaukázusi volkodavnak mondanánk) is gazdagították. Ahol azért valamilyen szinten már tetten érhető volt ez a fajta "tenyészirány".
|
| |
|
[válaszok erre: #150208]
|
[előzmény: (150204) tothgabor100, 2018-04-06 21:46:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150206. Elküldve:
2018-04-07 00:09:12 |
[323.] |
Ugyanígy ostobaság azt gondolni, mint amit a szovjet utódállamokban hirdetnek, a "jó farkasölő" kapcsán. Ami a viador ringben megállja a helyét az jó pásztoreb volna. Ez koránt sincs így. Sőt, mint írtam a túlzott dogagresszió felé tolja az állományt, s egy csomó olyan ismérvre nem figyel, ami egy pásztorebnek sajátja kéne legyen. Gyakorlatilag kontra szelektál.
|
| |
|
|
[előzmény: (150204) tothgabor100, 2018-04-06 21:46:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150205. Elküldve:
2018-04-07 00:04:32 |
[324.] |
Ez így hülyeség, s általánosítás. Vannak olyan "dogagresszív" kutyák, amik hasonlót produkálnak kutyával szemben, mint amit írsz, emberrel szemben, meg teljesen közömbösek. Kutyával szemben nem nyikkanna soha, ha meg ember nyúl úgy felé, már húzza magát. Milyen következtetést tudsz akkor levonni ebből? Kb. mint a nyúlból. Vannak amiknek a fészke felé nézel, s már nem nevelik a kölykeiket tovább, kiszórja, megöli azokat, vannak amik meg ha tapogatod a kölykeit is ugyanazzal az elánnal nevelik azokat tovább.
|
| |
|
|
[előzmény: (150204) tothgabor100, 2018-04-06 21:46:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
| 150203. Elküldve:
2018-04-04 23:54:26 |
[325.] |
Egyébként a "túlzott zsákmányosság", mint a rábízott jószággal szemben fennálló felmerülő hiba, mai "modern" magyar pásztorebeknél is megesik. S szintúgy komoly akadály egy esetleges "visszahelyezési program" kapcsán. (Hogy lehet szelektálni ez ellen, ha pusztán külvárosi udvarokat őriznek, kennelben élnek ezek a kutyák, s más fajú állattal még csak nem is találkoznak életük során?)
|
| |
|
|
[előzmény: (150202) nivekogre, 2018-04-04 23:49:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
