| Találatok száma: 1400 üzenet |
|
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
29996.  Elküldve:
2010-12-13 20:09:26 |
[76.] |
Ebben is egyetértünk.
De a küllemtenyésztésnek, és bírálatnak is megvan a helye, mint ahogyan a sportkutyázásnak, és a ping pongnak is megvan a maga szerepe.
Viccesen szórakoztat.
|
| |
|
|
[előzmény: (29993) Ricsi 01, 2010-12-13 20:06:19]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29995. Elküldve:
2010-12-13 20:07:34 |
[77.] |
Ez így rendben van. De akkor ezt ne nekem címezd, úgy látom, te érted a lényeget, és a különbséget.
|
| |
|
|
[előzmény: (29992) Ricsi 01, 2010-12-13 19:59:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29994. Elküldve:
2010-12-13 20:06:55 |
[78.] |
Nem értek veled egyet.
A sportkutyázás, és a szolgálati kutya kiképzés már annyira eltávolodott egymástól, hogy tűz és víz.
A tenyésztésük is teljesen más alapon nyugszik.
A szolgálati kutyákból kiöltek olyan alapvető ösztönöket, mint alázat, meghunyászkodás, félelem, menekülés, fájdalom küszöb megnövelése, az ösztön váltások közötti reakció idő minimalizálása.
A szolgálati kutyákat erre tenyésztik több generáció óta.
A Cane Cosot ezekre sohasem tenyésztették.
Ergo , nagyon meglennék lepve, ha ilyen tulajdonságokkal rendelkezne./Nem is rendelkezik/
Az , hogy zsákmányos, attól még a hóembertől ne kérje már a zsákmányt.
Ez még viccnek is rossz.
Az ember kell, hogy a motiváció legyen.
Ehhez a kutyához bemegyek úgy, hogy a csibészkart ráhúzom a postaládára, és a kutya ott ugat, addig én meg bemegyek?
Ezt komolyan mondod?
Ez a világ legnagyobb baromsága.
Ez a kutya úgy szar, ahogy van.
|
| |
|
[válaszok erre: #30015 #30033]
|
[előzmény: (29991) SchindlerL, 2010-12-13 19:58:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29990. Elküldve:
2010-12-13 19:55:57 |
[79.] |
Az IPO nekem ugyan olyan sport, mint a ping pong.
Jópofa, de semmire sem való.
Hobbi.
|
| |
|
[válaszok erre: #29993]
|
[előzmény: (29987) Ricsi 01, 2010-12-13 19:52:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29988. Elküldve:
2010-12-13 19:53:59 |
[80.] |
Nem jó kutya.
Nézd ,meg a második videón.
A vezető vezeti a rejtekhelyre a kutyát, holott ezt lecsatolt pórázzal kellett volna előadni.
A kutya szaladgál, szaglászik, majd légszagot fogva odarohannia a rejtekhelyre.
Akkor kell megfognia a vezetőnek.
És ha figyeled az ugatást, össze vissza ugat, gyakran kifordítja a fejét balra.
Ezt nem tehetné, végig az ajtóra kellene koncentrálnia, hogy mikor nyílik.
Amikor pedig fog, régen ki kellene tépnie a rejtekhelyről a csibészt.
Laikusnak jónak tűnik, holott nem az.
|
| |
|
|
[előzmény: (29984) GGergely, 2010-12-13 19:44:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29986. Elküldve:
2010-12-13 19:47:27 |
[81.] |
A púpos vörös kiállítási kutyát ne vedd ide.
Nincs annyi Cane Coso az országban, mint amennyi szolgálati német juhászt exportálunk itthonról az USÁba, Izraelbe, Németországba.
Csak ezeket a szolgálati kutyákat nem törzskönyvezik.
Nincs is rá szükség, hiszen jön a német hadsereg felvásárlója, és a kutyák ösztönére kíváncsi csak.
Ez egy külön világ, amiről szerintem nektek fogalmatok sincs.
|
| |
|
[válaszok erre: #29999]
|
[előzmény: (29984) GGergely, 2010-12-13 19:44:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29985. Elküldve:
2010-12-13 19:45:07 |
[82.] |
Ha egy kutya a szokások rabjává válik, az bármikor összeomolhat, ha új, számára ismeretlen szituációba kerül.
Pl ne szokja meg, hogy pont 6.kor viszik le sétálni.
Szokja meg azt, hogy akkor megy le, ha a gazda felkelt.
Ilyen apróságokon is múlik a jó szolgálati kutya.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29983. Elküldve:
2010-12-13 19:41:15 |
[83.] |
Pont, hogy én nem keverem össze./munka kutya alatt szolgálatit értek, hiszen azok dolgoznak ténylegesen, míg az IPOs t sport kutyának hívom./
Szóval nem keverem össze, csak más terminológust használok, mint te.
|
| |
|
[válaszok erre: #29987 #29992]
|
[előzmény: (29977) Ricsi 01, 2010-12-13 19:31:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29982. Elküldve:
2010-12-13 19:39:21 |
[84.] |
Nem, nem nem.
Ez a kutya a kezdetektől nem jó.
Hiszen a kutyának a vezetőjére kell koncentrálnia, és az ő parancsait kell teljesítenie.
Ha 11 lépésnél mondom, hogy ül, akkor ott ül, ha 8 nál, akkor ott.
Pontosan ez a gond, hogy a kutya megszokásból ül le.ű
Ugyan ilyen az, hogy megugatja a hóembert, mert megszokta a kart.
Az ilyen kutyához bemegy a betörő atlétában, és nem mer beleharapni a kezébe, mert csak a kályhacső kezű emberekhez szokott.
Szóval a sportkutyázáshoz ideális kutya teljesen más, mint a való életben éles szituációkban használható kutya.
A kettőnek semmi köze egymáshoz.
Az egyik sport/IPO/ a másik élet halál harc.
IPOra több kutya megtanítható, míg szolgálati kutyára csak a kőkeményen szelektált, és tenyésztett egyedek alkalmasak, pl a munka német juhászok.
Érdekes lenne letesztelni, hogy a Cane egyáltalán alkalmas e szolgálati kutyának.
Szerintem nem.
Az IPO egy sport, amit megtanult.
Olyan ez, mint a biciklizés.
Azt is meg lehet tanulni.
Szolgálati kutyának születni kell, és az alapösztönök határozzák meg a kiképzés irányvonalát, amit folyamatosan célirányba kell vinnie szolgálati kutya kiképzésben jártas szakembereknek, és segédeknek.
|
| |
|
[válaszok erre: #29984 #29991 #30018]
|
[előzmény: (29974) SchindlerL, 2010-12-13 19:28:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29972. Elküldve:
2010-12-13 19:25:21 |
[85.] |
Van itthon 2db szolgálati német juhászunk, + 1 kiképzés alatt, úgyhogy azért némi tapasztalatom van munkakutya ügyben.
A kiállítási kutyáink nincsenek "bebaszva" egy kennelbe a hétköznapokon, hanem aktív életet élnek. Napközben egy fél hektáros kertben vannak, emellett Zita aktívan mozgatja a bulldogokat, a whippetekkel pedig minden nap 4-5 km-ert mozognak a mezőn.
Ha sikerül, akkor nyulat hajtanak.
A juhászokkal pedig éjjel szoktunk járőrözni a faluban, hogy segítsük a helyi közbiztonságot, úgyhogy élesben is gyakorolnak.
Boldogok ők eléggé.
|
| |
|
[válaszok erre: #29977]
|
[előzmény: (29969) Ricsi 01, 2010-12-13 19:14:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29971. Elküldve:
2010-12-13 19:20:22 |
[86.] |
 Pontosan erről beszélek.
|
| |
|
|
[előzmény: (29970) fiedlergabi, 2010-12-13 19:15:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29964. Elküldve:
2010-12-13 18:36:18 |
[87.] |
Egyrészről vicces a kép, másrészről siralmas, és röhejes.
Ez a kép is bizonyítja, hogy "buta" kutya kell a sport kutyázáshoz, és az IPO teljesen alkalmatlan az élethű szituációkra.
Egy jó munkakutya lehugyozza a hóembert, mert tudja, hogy tárgy, nincs szaga, nem élőlény.Ergó veszélytelen.Nincs szükség jelzésre.
Ha meg a csibész karra ugat, régen rossz, hiszen a betörőn sem lesz csibész kar, csak kés a kezében.
Az IPOs kutyát a legkönnyebb leszerelni.
Türülközőt csavarok a bal kezemre, beleteszem a szájába, a jobb kezemben lévő késsel meg kibelezem.
Ennyit az IPOs kutyákról.
A Való Világban semmire sem jók.
Ezért vagyok én híve a szolgálati kutya kiképzésnek, és az IPO kiképzést pontosan annyira tartom , mint az agilityt, vagy a frizbizést.
Vicces bohóckodás. 
|
| |
|
[válaszok erre: #29966 #29967 #29968 #29969]
|
[előzmény: (29950) Eyko, 2010-12-13 08:54:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 10500. Elküldve:
2010-12-12 16:04:33 |
[88.] |
I'm not afraid to take a stand
Everybody come take my hand
We'll walk this road together, through the storm
Whatever weather, cold or warm
Just let you know that, you're not alone
Holla if you feel that you've been down the same road
 Eszméletlen ez a szám, a szöveg, a klipp, a zene.
Majdnem olyan jó, mint Karamell. De csak majdnem. 
|
| |
|
|
[előzmény: (10494) Som Tamás, 2010-12-12 13:16:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 10496. Elküldve:
2010-12-12 14:13:13 |
[89.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (10495) Papp Gábor, 2010-12-12 13:30:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29852. Elküldve:
2010-12-10 19:28:05 |
[92.] |
A magyarországi tenyésztők döntik el, hogy szeretnének e ösztön próbát a tenyészszemléken, vagy sem.
Egy jó bíró valóban kiszúrja, ha ideggyenge, vagy félős a kutya.
PL én , legyen az a kutya akármilyen szép is, egy félős kutyának sárga szalagnál jobbat nem adok.
Ettől függetlenül még van értelme a CAL nak.
Nem véletlen, hogy a tradicionális örző védő fajtáknak /német juhász, roti, doberman /
kötelező a munkavizsga.
A magyar tenyésztőkkel való beszélgetésekből én azt szűrtem le, hogy szeretnék, ha a Corsó is megőrízné eredeti funkcióját, mint ahogyan ez kívánatos lenne minden más molosszernél is.
Nekem a munkakutya=munka német juhász
Én hozzájuk mérek minden más fajtát, hogy mennyivel gyengébben teljesítenek, mint munkakutyák.
Nem vagyok híve a sportkutyázásnak, azaz az IPO munkavizsgáknak, mert ezek mesterséges, előre tudható feladatok, azaz az igazán jó kutyát le kell butítani ahhoz, hogy IPOzzon.
Hogy miért?
Azért, mert az igazán jó kutya önállóan is tud dolgozni, és amikor pl fürkészni kell a sátraknál a szolgálati kutya nem kerülgeti a sátrakat, és nézi végig mindet, hiszen az orrával tudja, hogy hol a csibész, és akár sátorral együtt borítja be a földre.
Rendkívül engedelmes, szájkosár nélkül is lehet vele a tömegben sétálni, viszont ha támadás ér, utasítás nélkül is teszi a dolgát.
A jó ösztönnel megáldott munkakutyába csak fékeket kell tenni, azaz el kell venni belőle, és nem lehet hozzá adni semmit sem.
Egyébként a gyenge ösztönű, vagy hibás viselkedés formát mutató kutyához nem lehet hozzá tenni semmit sem, mert éles szituációban bármikor összeroppanhat.
Az is igaz , hogy ilyen komoly munkakutyák nem is valók bárki kezébe, mert a nem hozzáértő kezében egy szolgálati kutya veszélyes.
A Cane Corsónál ez természetesen nem cél.
Egy alap szintű , magabiztos, kiegyensúlyozott viselkedés a cél.
|
| |
|
[válaszok erre: #29858]
|
[előzmény: (29840) Gabriell, 2010-12-10 18:40:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29831. Elküldve:
2010-12-10 17:57:24 |
[93.] |
Egyszer úgy mentek majd haza, hogy a kutya nem lesz meg.
Kerítés magasítás, vagy kennel.
|
| |
|
|
[előzmény: (29829) corsoRéka, 2010-12-10 17:51:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29828. Elküldve:
2010-12-10 17:51:35 |
[94.] |
Az ösztönnek semmi köze a fajtatisztasághoz.
Nincs olyan tesztelhető magatartás forma, ami csak a Cane Corsóra lenne jellemző.
De nem is ez a célja a Cal2 nek szerintem, hanem az, hogy a kutya örző védő ösztönét teszteljék, és kiszűrjék a félős, esetleg túl agresszív egyedeket.
Azért fontos az ösztön adottságokat tesztelni, mert a tenyésztett fajtákba az ember keze belnyúlt, így a valóságot el tudja ferdíteni, pl ha csak a küllemre figyel a tenyésztés során.
Ha valaki amatőr, a félelemből támadó kutyát hiheti bátornak, holott erről szó nincs.
Erre valók a szakemberek, akik az ösztönt megítélik.
Nem én, mert én küllembíró vagyok, hanem a munka bírók.
Ezért írtam azt, hogy a küllembírálat helye a kiállítás, végzik a küllembírók.
Az ösztönös viselkedés tesztelésének helye a tenyészszemle kell, hogy legyen, és munkabírók végzik jó esetben.
Aki különbséget tud tenni vele született, és tanult viselkedési formák között.
Őket kutya iskolában tanult viselkedési formákkal nem lehet átverni.
Van itt a netboardon is kiváló szakembere az ösztön mérésének.
Mátyás-Ispán néven ír.
|
| |
|
[válaszok erre: #29840]
|
[előzmény: (29822) Gabriell, 2010-12-10 17:18:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29827. Elküldve:
2010-12-10 17:48:11 |
[95.] |
Magasítsd meg a kerítésed.
Egyszerűen átmászik rajta.
Nálunk 3m es beton fal van, mert a 2.2at még átviszik a német juhászok, és a whippetek is.
|
| |
|
|
[előzmény: (29826) corsoRéka, 2010-12-10 17:45:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29749. Elküldve:
2010-12-10 10:35:17 |
[96.] |
 Ez érdekes.
Helyes, ne hagyjátok a dolgot.
|
| |
|
[válaszok erre: #29751]
|
[előzmény: (29748) Eyko, 2010-12-10 10:28:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29747. Elküldve:
2010-12-10 10:09:14 |
[97.] |
Ilyenek a dolgozó whippeteink.
A képen egy többszörös BIS, Best of Group whippetünk kapja el a nyulat.
Erre vagyunk büszkék, hogy küllemben kiválló többszörös CACIBos whippeteink tökéletes vadászösztönnel rendelkeznek.
Szóval fontos lenne a CAL 2 legalább a CANE-k tenyésztésbe vételéhez.
|
| |
|
[válaszok erre: #29822]
|
[előzmény: (29746) Som Tamás, 2010-12-10 10:02:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29746. Elküldve:
2010-12-10 10:02:29 |
[98.] |
A Cal 2 vel kapcsolatban a személyes véleményem.
Sajnálom a MEOE elnökség döntését.
Szerintem fontos, hogy megőrízzük a fajták eredeti funkcióját.
Pl mi bulldogot, és whippetet tenyésztünk.
A whippet nyúlvadászatra való.
Sajnos tilos.
Ettől függetlenül mi rendszeresen kijárunk velük , illegálisan, nyulat hajtani.
Semmi sem mozgatja meg őket úgy, mint az éles vadászat, és bizony amelyik whippet nem megy a nyúlra, azt mi kiszelektáljuk, mert nem akarunk ösztön gyenge kutyákkal tenyészteni.
Ugyan ez a helyzet a Corsóval is.
Szerintem fontos lenne a CAL 2ő.
A tenyészszemle kötelezővé tételével nem értettem eggyett ilyen formában, ahogy most van.
A kiállításokon megtörténik a kutyák küllem bírálata.
Semmi értelme sincs ugyan azon bírókkal még egyszer elbíráltatni a tenyészszemléken a kutyákat.
Ez ilyen formában csak pénzlehúzás.
A küllem bírálat történjen a kiállításokon, míg a tenyészszemléken az ösztönt kellene mérni, pl Cal 2vel.
Amelyik Corso nem fog karra, és fél, azt nem engedném tenyésztésbe.
Még mielőtt megkérdezné valaki, a bulldognak szerintem semmi keresnivalója az FCI 2es fajtacsoportban.
Az nem őv kutya, hanem családi kedvenc.
Jelen besorolás szerint a 9es csoportban lenne a helye.
|
| |
|
[válaszok erre: #29747 #29748]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 29737. Elküldve:
2010-12-09 22:00:38 |
[99.] |
Szeretnék pontosítani a Canes megbeszéléssel kapcsolatban.
P. Szabó Béla nem azt mondta, hogy 3 kör elég a Corsoknak, hanem azt, hogy a sok mozgás híve, és a harmadik körtől kezdenek látszani azok az anatómiai hibák, amiket állásban el tudnak tüntetni.
Vannak jó bírók, és vannak kevésbé hozzá értők.
Ugyan úgy, ahogyan vannak jó tenyésztők, és kevésbé hozzáértők.
Gond a hozzá nem értő bíró.
De óriási gond a kiállítók részéről az önkritika hiánya.
Mindenki nyerni megy a kiállításokra, és bizony az emberek többségének az a jó bíró, akinél nyer, és akinél nagyon jót, vagy jót kap, az hülye, még akkor is, ha szakmailag alaposan meg van indokolva.
Két Canes példám van erre.
Az egyik esetben champion osztályban adtam egy Canenak egy nagyon jót, mert divergáltak a fejsíkjai, ami igen súlyos hiba.
A tenyésztő, tulajdonosa rögvest azt kezdte terjeszteni, hogy életében ilyen rossz bírálatot még nem látott.
Pedig részletesen meg lett indokolva a nagyon j.
Aki olvasta már bírálatomat, tudja, hogy tele van írva a bírálati lap.
De szívére vette a nagyon jót, annak ellenére, hogy a divergáló fejsík tény.
A másik egy pozitív tapasztalat.
Fiatal szukának adtam nagyon jót.
Túl nagy előreharapás, és csőrös fang miatt.
Akkor ott rosszul esett a tenyésztő-kiállítónak, majd 2 nap múlva ezen a fórumon írta, hogy igazam, volt, legalább felnyitottam a szemét.
Szóval attól, hogy valaki X éve tenyészt Cane Corsót, még nem következik belőle, hogy érti is a fajtát, és okíthatja a bírókat.
Más.
Sajnálom, hogy csak ketten voltunk ott bírók a Bélával.
De hetekkel ezelőtt leírtam, hogy nagyon kevés bíró fog eljönni, és akikre ráférne a fajtáról való beszélgetés, még csak véletlenül se fognak jönni.
Valószínűleg van összefüggés a szakmai hozzáértés, és a bírált fajták iránti érdeklődés között.
És sajnos, van egy fordított arányosság a szakmai hozzáértés, és a bíráltatás gyakorisága között.
Sajnos nem igazán volt lehetőség átbeszélni a fajtát, pedig a tenyésztőkre is ráférne a tanulás, hiszen mint mondtam az, hogy valaki vesz egy Corsót, vagy tizet, még nem vesz vele automatikusan szakértelmet is.
|
| |
|
[válaszok erre: #29738 #29739 #29744]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Som Tamás
Tagság: 2009-06-06 17:29:41
Tagszám: #75128
Hozzászólások: 1400
|
| 10481. Elküldve:
2010-12-08 18:09:37 |
[100.] |
Neki engedélyezett a jövő évi kiállításokon a top, és a rövid nadrág.
|
| |
|
|
[előzmény: (10480) B.Pista, 2010-12-08 16:43:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
