| Találatok száma: 855 üzenet |
|
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
8594.  Elküldve:
2011-07-27 09:22:21 |
[401.] |
Tudja Valaki, hogy IDC-re a nézőknek mennyibe fog kerülni a beugró?
|
| |
|
[válaszok erre: #8596]
|
|
|
Törzstag  |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8578. Elküldve:
2011-07-16 13:46:52 |
[402.] |
Dobermann tenyészszemle, Jászberény. Köszönjük a Mentőkutyásoknak és Gál Csabinak a szíveslátást! Ismét egy nagyon flott rendezvényt sikerült levezényelni. Képek a teljesség igénye nélkül:
Sikeres tenyészszemlét tettek:
mennyi az annyi?
dolgozzunk is egy kicsit:
állítás:
fun:
|
| |
|
[válaszok erre: #8579]
|
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8506. Elküldve:
2011-06-11 20:52:31 |
[403.] |
1. érdemes nevezni, ha előre tudod, hogy te fox győzni 
2. amikor indokolnak, akkor is meg tudják magyarázni... szvsz ezért tök mind1, hogy indokolnak-e vagy sem...
3. mi két egyforma bírálatot ugyanarra a kutyára nem kaptunk soha... (egységes bírálati szempontok?)
4. a kiállítás egy szépségverseny, ergo annak a kutyának adják oda a címet, amelyiknek akarják, hiszen tökéletes kutya nincs, megideologizálni a döntést meg nem okoz nehézséget... (nekem sem okozna  )
5. szerintem külföldön is ugyanígy le vannak osztva a lapok 
Természetesen a fenti gondolatok a magánvéleményemet tükrözik. nem szándékom senkit megbántani vagy meggyőzni.
|
| |
|
[válaszok erre: #8507 #8512]
|
[előzmény: (8505) Brooky, 2011-06-11 18:43:16]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8491. Elküldve:
2011-06-04 20:43:18 |
[404.] |
Nagyon kellemes napot töltöttünk ma a Jászberényi Mentőkutyások pályáján! Gratulálunk minden résztvevőnek! Reméljük lesz folytatás!
|
| |
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8490. Elküldve:
2011-06-04 20:38:51 |
[405.] |
Néhány kép a teljesség igénye nélkül:
indulók
bh1:
bh2:
hpo 1 b:
hpo1 c:
eredménytábla:
|
| |
|
[válaszok erre: #8493 #8494]
|
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8430. Elküldve:
2011-05-24 11:25:32 |
[406.] |
ÁÁÁÁ.... Nem is....
[IMG] [/IMG]
|
| |
|
[válaszok erre: #8431 #8433 #8436]
|
[előzmény: (8421) dobiscsaj, 2011-05-24 10:46:32]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8395. Elküldve:
2011-05-24 08:33:12 |
[407.] |
Teljesen egyetértek!
Szombaton ütközünk?
|
| |
|
|
[előzmény: (8393) S.D.Stella, 2011-05-24 07:20:57]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8394. Elküldve:
2011-05-24 08:29:47 |
[408.] |
A magyar rendelet tervezetben nem olvastam olyat, hogy a "vágott" kutyát ne lehetne Mo-on kiállítani. (de lehet, h. csak elsiklottam felette, akkor mea culpa és hamu a fejemre...)
Asszem Ausztriában, Németországban már egy ideje nem lehet "vágott" kutyát kiállítani. És ha bevezetik akkor Olaszországban se. Akkor marad: Szerbia, Bulgária, Montenegro, Horvátország, Ukrajna, Szlovákia (?).... Ha valaki mindenáron külföldön szeretne kiállítani.
Nem tudom, hogy a MEOE, illetve a tervezett fülvágási tilalommal érintett fajtaklubbok mit szólnak a jogszabály tervezethez? Történt-e velük egyeztetés? Egyáltalán, milyen érdekcsoportnál fogalmazódott meg egy ilyen "fülvágási tilalom" igény? Vagy csak jó magyar szokás szerint követni kell a bölcs "nagy testvért" (most éppen az EU-t)...
|
| |
|
|
[előzmény: (8391) gioia, 2011-05-24 06:59:31]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8389. Elküldve:
2011-05-23 22:17:25 |
[409.] |
Ha jól értelmeztem a tervezetet, akkor csak a mo-i fülvágási tilalmat akarják jogszabályban rögzíteni. A MEOE kiállításairól nem akarják a "fülvágott" egyedeket kitiltani. És azt sem írták a tervezetben, hogy külföldről "fülvágott" egyedeket ne lehetne behozni az országba. Tehát aki továbbra is "fülvágott" dobermannokat szeretne tenyészteni, csak be kell lépnie valamely azon ország FCI elismertséggel rendelkező fajtagondozó szervezetébe, ahol nincs "fül és farokvágási tilalom". Talán Szerbia pl... (de nem tudom, nem vagyok otthon a Szerb Dobermann Klub tevékenységét szabályozó rendeletekben) Befizeti az ember a tagdíjat. Lejön az alom. Benyújtja a szükséges igazolásokat. Itthon levágatja a farkukat a kölyköknek. 6-8 hetesen átautózik a Szerbekhez (csak a példa kedvéért maradok náluk, bármely más ország tetszőlegesen behelyettesíthető, ahol a fenti kritériumok szerint engedélyezett a fül és farokvágás). Ott levágatja a füleket. És máris van/lesz farok és fülvágott FCI-s papírral rendelkező dobermann kiskutyája. A szerb papírt nem tudom kell-e honosítani vagy így is lehet kiállításra vinni (nem vagyok benne a kiállítások világában). Kicsit macerás, kicsit több pénz, idő és fáradtság. Biztos a jogalkotók gondoltak az ilyen kiskapuk lezárására is. Valamint tudatlanságomból fakadóan én is el/benézhettem valamit a jogszabály tervezettel kapcsolatosan.
Természetesen ez részemről -a rendelkezésemre álló csekély információk alapján- csupán ötletelés. Senkit sem akarok jogszabályi tiltásba ütköző cselekményre buzdítani. Azonban HA igény van Magyarországon "fül és farokvágott" dobermannra, akkor minden törvényes lehetőséget meg kell vizsgálni. Szerintem is a "fül és farokvágott" dobi az igazi.
Én nem vagyok dobermann fanatikus, se tenyésztő, se tartó, se ilyesmi. Viszont remélem, hogy a fajta szerelmesei össze tudnak fogni és ki tudnak találni valamit (közösen-együtt) a "vágott" dobik jövőéjért. Természetesen csak akkor, ha van rá igényük.
|
| |
|
[válaszok erre: #8390 #8391 #8393]
|
[előzmény: (8380) AllegroBarbaro, 2011-05-23 20:20:36]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8338. Elküldve:
2011-05-15 20:03:45 |
[410.] |
Köszi, hogy feltetted! 
/totál elfelejtettem, hogy ezen a 7végén volt a VB...  /
Ottomac és az olasz csapat sikere szerintem várható volt. Persze a sportban (is) bármi közbe jöhet.
Még 1x: Köszi! Kellemes estét!
|
| |
|
|
[előzmény: (8336) Winy, 2011-05-15 18:41:59]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8291. Elküldve:
2011-04-27 20:26:09 |
[411.] |
Látom megy a meló! 
További jó munkát!
|
| |
|
|
[előzmény: (8290) S.D.Stella, 2011-04-27 16:33:26]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8287. Elküldve:
2011-04-25 22:19:54 |
[412.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (8283) S.D.Stella, 2011-04-25 19:19:07]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8269. Elküldve:
2011-04-22 09:01:54 |
[413.] |
No problemo!
Mindenkinek kellemes húsvéti ünnepeket kívánok!
|
| |
|
|
[előzmény: (8268) Panga, 2011-04-21 23:26:32]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8265. Elküldve:
2011-04-21 16:57:25 |
[414.] |
".....és a versenyen az első páros munkáját kinek a munkájához tudja viszonyítani a bíró, ha egymáshoz viszonyítják őket........?"
"Versenyen a szabályzatban leírtakhoz mérik a kutyákat és vezetőiket. Aztán az eredményeket összevetik a párosok között."
Elnézést (félreérthetően-rosszul fogalmaztam): "páros" alatt az összes kutyát+vezetőjét értettem.
Így talán érthetőbb: Versenyen a szabályzatban leírtakhoz mérik a kutyákat . Aztán az elért eredményeket összevetik a kutyák között.
Tehát mindenkit a szabályzathoz mérnek aztán pedig az elért teljesítményeket összevetik. Kvázi egymással versenyeznek.
Az "etalon" a bíró és a versenyszabályzat!
"én versenyenként célokat szoktam kitűzni magamnak" - teljesen rendben van (ahogy írtam is korábban)-kinek ez a célja-kinek az!
|
| |
|
[válaszok erre: #8270]
|
[előzmény: (8264) Avocado, 2011-04-21 15:45:05]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8263. Elküldve:
2011-04-21 15:20:32 |
[415.] |
Szia!
Igazad van. Versenyen a szabályzatban leírtakhoz mérik a kutyákat és vezetőiket. Aztán az eredményeket összevetik a párosok között.
Míg versenyeken az elért eredményt a többi kutya által elért eredménnyel összevetik, addig vizsgán nem.
Ergo a kutya versnyen a többi kutya ellen versenyez (hogy több pontot érjen el és győzzön), míg vizsgán saját maga ellen versenyez, hogy eléri e a sikeres vizsga teljesítéséhez szükséges szintet vagy nem.
Persze lehet filozófiát csempészni a versenyes dologba is, pl. "nekem a részvétel a fontos" vagy "mi versenyen vizsgázunk " vagy "le akartam mérni mit tud verseny körülmények között". Kinek-mi a célja! Részemről nincsen ezzel semmi probléma, hiszen ahányan vagyunk, annyi félék is !
|
| |
|
[válaszok erre: #8264]
|
[előzmény: (8261) Avocado, 2011-04-21 14:33:44]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8259. Elküldve:
2011-04-21 13:15:44 |
[416.] |
Szerintem (az én értékrendemben) a vizsga a "klasszikus" szintfelmérés. Ahol a kutyát önmagában értékelik és nem vetik össze másokkal. (persze önszorgalomból lehet a pálya mellett pontozni és azokat összevetni).
Versenyen a kutyákat összehasonlítják és az adott napon a többihez képest legjobb lesz az I., az utána következő a II,...stb. Persze ezt is hívhatjuk szintfelmérésnek (hogy a többi ellenfeléhez képest milyen munkát mutat)
Természetesen egy versenyt megnézve a "pálya széléről" is lehet tudást és tapasztalatot gyűjteni(pl. felvezetés terén), de én úgy gondolom, hogy a tréningeket megnézve -ki, hogy csinálja, melyik kutya hogyan dolgozik- lehet többet profitálni.
A legjobb persze az (lenne), ha minden felkészülést az elejétől végig látna az ember, majd a végén -mintegy az események megkoronázásaként- megnézné a versenyt. Természetesen ez a verzió érthető okokból kivitelezhetetlen (az extrém eseteken kívül persze-pl. v.ki egyedül indul az osztályában a saját kutyájával).
Úgy gondolom, hogy a versenyen az eredmény számít elsősorban. Az "ok-okozat" összefüggéseit pedig az illetékesek/érintettek majd elemzik (ahogy korábban is írtam). Én nem vagyok se illetékes, se érintett, se szakember.
Természetesen ez a magánvéleményem. Nem áll szándékomban senkit sem megbántani sem meggyőzni nézeteimről.
|
| |
|
[válaszok erre: #8260 #8261 #8268]
|
[előzmény: (8257) Panga, 2011-04-21 12:05:25]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8253. Elküldve:
2011-04-21 10:31:56 |
[417.] |
Kedves Goldenananas!
Szerintem Te nagyon félre értettél valamit! Részemről szó sem volt személyeskedésről és nem becsültem le senki(!) munkáját sem! Úgy gondolom tényeket írtam le (pontokról) és nem mentem bele sem felkészülési sem kiképzési se semmilyen az adott kutyával/kutyákkal kapcsolatos dologba, mivel nem láttam és nem ismerem őket.
Az általam korábban leírtakat továbbra is fenntartom. A verseny végeredménye szempontjából -szerintem-mindegy, hogy valaki 200 vagy 10 pontot gyűjtött, ha az őv ágazat senkinek sem sikerült. És itt megint nem megyek bele a miértekbe és a melyik a jobb/ügyesebb stb... kutya témájába.
Nem állt szándékomban hozzászólásaimban senkit(!) sem "alázni".
Légyszíves idézz tőlem, hogy milyen sértő megjegyzést írtam Rólad vagy a kutyádról, esetleg a tenyészetedről!
Ha mégis Téged -vagy bárki mást- megbántottam, akkor elnézést kérek, mert nem ez volt a szándékom (de azt hiszem, ezt jópár hozzászólásom után leírtam).
Kedves felvetésedre válaszolva: Azért nem neveztem be "cila-milámat" mert nem tudtunk volna jó eredményt produkálni. Dobogósok pedig egész biztos nem lehettünk volna.
És köszönöm biztató szavaidat, én is remélem, hogy egyszer majd tudok saját tenyésztésű kutyával pályára állni és mindhárom ágazatban -ha nem is kiemelkedőt- de egy stabil jó teljesítményt nyújtani.
Remélem "véletlenül" ismét erre jársz és "véletlenül" elolvasod gondolataimat. És bízom benne, hogy ismét nem sértődsz meg!
Kívánok céljaid eléréséhez jó egészséget, kitartást és egy ici-pici szerencsét (az mindíg jól jön)! További kellemes napot!
|
| |
|
|
[előzmény: (8243) goldenananas, 2011-04-21 07:55:46]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8232. Elküldve:
2011-04-18 20:53:16 |
[418.] |
Boldog Szülinapot!
|
| |
|
|
[előzmény: (8229) dobi_007, 2011-04-18 15:14:17]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8192. Elküldve:
2011-04-04 22:02:17 |
[419.] |
Köszi a beszámolót!
|
| |
|
[válaszok erre: #8193]
|
[előzmény: (8191) Shannon, 2011-04-04 09:38:06]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8181. Elküldve:
2011-04-01 08:19:26 |
[420.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (8180) S.D.Stella, 2011-03-31 21:59:22]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8170. Elküldve:
2011-03-28 21:10:14 |
[421.] |
Isten éltesse sokáig!
Minden sikeres dobermann mögött (mellett) egy juhász áll (ül)
|
| |
|
[válaszok erre: #8171 #8172 #8173]
|
[előzmény: (8168) Döglégy, 2011-03-28 20:28:07]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8169. Elküldve:
2011-03-28 20:45:54 |
[422.] |
Lehet, hogy egyedül csak én gondolom így. Viszont nekem ez a véleményem, amit korábban leírtam. Nem célom senkit meggyőznöm. Csupán leírtam a gondolataimat, amik attól, hogy én helyesnek gondolom, egyáltalán nem biztos hogy helyes. Hiszen mint korábban írtam: "Mindezek mellett a tévedés lehetőségét magamnak fenntartom."
"Mert nem mindegy, hogy a kondíció miatt vagy a bicaj hibája miatt esik ki valaki." Ez a további, jövőbeni munka, kiképzés, versenyzés szempontjából így van!
Azonban (szerintem) a verseny végeredménye szempontjából teljesen mindegy, hogy az egyik versenyző az alul-kondija miatt adta fel és esett ki, a másik meg a kiesett kerék miatt. Mindketten kiestek.
Ezt írtam: "A miért?-ekre majd az illetékesek/érintettek megkeresik a válaszokat és remélhetőleg javítják a hibákat, pótolják a hiányosságokat."
Ha az illetékesek úgy látják, hogy a kondíción kell javítani, akkor azon fognak dolgozni, ha a kerékpáron kell javítani akkor azt szerelik meg (vagy legrosszabb esetben vesznek egy új kerékpárt...)
2009 09 27 "B" ágazat: 0 pont -ótvar, kézbentarthatatlan, semmire való, szutyok kutya
2009 11 08 "B" ágazat 98 pont (jól felül lett pontozva, de egy 88-90-et azért lehetett volna bárhol neki adni) -feszes, figyelmes, gyors, pontos
A két eredmény ugyanattól a kutyától van.
Egyébként úgy gondolom értem amit írsz. Csak te már továbbgondolod és az okokat boncolgatod, a kutyákat elemzed, a miért-eket keresed és magyarázod. Míg én leragadtam a végeredménynél, ami annyi amennyi. Ezt kérlek nézd el nekem.
Úgy gondolom, hogy ezeken a dolgokon nem fogunk összeveszni. Az ehhez hasonló eseteket/eseményeket remélem a jövőben is ilyen megfontoltan és kulturáltan tudom Veled megvitatni. Szerintem nem kell mindig mindenkinek egyet értenie mindenben. Abból is sokat lehet profitálni/tanulni, hogy megismerjük a másik véleményét/meglátásait/következtetéseit.
Szép álmokat!
|
| |
|
|
[előzmény: (8166) Belona, 2011-03-28 19:09:21]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8163. Elküldve:
2011-03-28 11:18:56 |
[423.] |
Szerintem a verseny szempontjából nem számít, hogy ki mennyi pontot szerzett szombaton a Kiskun kupán az "A" és "B" fázisban, mivel a "C" -sajnos- senkinek se sikerült. Természetesen össze lehet számolni, hogy ki gyűjtötte a legtöbb pontot. Én nem agyalok azon, hogy melyik kutya lehetett a jobb vagy jobban képzett. Nem láttam őket. Nem is ismerem őket. Objektíven megítélni nem tudom.
Eredményhirdetéskor ki állt fel az I-esek közül a dobogó 1. fokára? És a 2. fokra? És a 3.-ra? Úgy emléxem senki.
/Legalábbis a tavalyi Oros kupából kiindulva, ahol 4 IPO-2-es kutya indult és csak egy tudott minden fázisban értékelhetőt produkálni (Jill von Neandertal). Ő lett az 1. A dobogó többi foka üresen állt eredményhirdetéskor, hiába indult még 3 kutya abban az osztályban./
Természetesen ha tévedek és a II. Kiskun kupán eredményhirdetéskor a HPO-I-es versenyzőket dobogóra szólították és átadták részükre a díjakat akkor elnézést kérek. De úgy emléxem nem így történt (persze emlékezhetek rosszul is, mert éppen beszélgettem és nem mindenre figyeltem oda) Mindenesetre -ha jól emléxem, és tényleg senkit sem állítottak fel a dobogóra- akkor a "szuperboxer"(nem lebecsülve!) ugyanúgy nem lett értékelve mint a dobermann vagy a jucik. Tehát (az én értékrendem szerint) ugyanott végzett.
Úgy gondolom elbeszélünk egymás mellett. Elfogadom, hogy "X" 180 pontot "Z" meg csak 40 pontot kapott az "A" és "B" fázisokban, ezért X-et előbbre sorolod. Azonban a "C" fázisban kapott elégtelenek miatt egyik kutya sem nyújtott értékelhető teljesítményt.
Pl. egy kerékpárverseny során 10 kört kell menni. Jancsika 5 kör után kiáll, mert elfárad, Béci meg 7 kör után áll meg. Béci ugyan 2 körrel tovább bírta, de ez egy 10 körös verseny volt amit egyikőjük sem tudott teljesíteni. nem léphetnek feljebb 20 körös kerékpárversenyre, mert a 10 körös sem sikerült egyikőjüknek sem. Ergo-eredményesség(eredménytelenség) szempontjából ugyan ott vannak.
Természetesen a fentebb közölt gondolataim írásos formába öntve a magánvéleményemet tükrözik. Nem célom senkit sem megbántani vagy ilyesmi.
Mindezek mellett a tévedés lehetőségét magamnak fenntartom.
Kellemes napot!
|
| |
|
[válaszok erre: #8166 #8243]
|
[előzmény: (8162) Belona, 2011-03-28 08:33:12]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8161. Elküldve:
2011-03-27 17:10:18 |
[424.] |
A pontokból ítélve a "B" kutya volt aznap kevésbé sikeres.
Ezt írtam:
"Nem csak neki nem ment tegnap. Mindenki elszállt I-esen..."
Nem boncolgattam, hogy miért és hogy melyik kutya volt jobban vagy kevésbé jól felkészítve.
Az őrző-védő részt elrontotta aznap I-esen mindenki, kivétel nélkül.
Mivel a "C" ágazaton "mindenki elszállt", ezért a verseny szempontjából teljesen mindegy, hogy az előző két ágazatban valaki 200 pontot vagy 2-t gyűjtött.
/Hipotetikusan! Mit gondolok az "A" kutyáról, ha csak a pontszámokat látom: az "A" kutya lehet pl. egy jó(!) magyar vizsla is! A: 98 (jó orra van!-szívesen keres), B: 93 (jó engedelmes, gazdicentrikus, labdaőrült-könnyen képezhető, lövésálló), C: 37 (puhaszájú, emberre nem támadó) /
Természetesen nem célom, hogy bárkit megbántsak vagy kioktassak vagy ilyesmi. A hozzászólásaim szigorúan a magánvéleményemet tükrözik!
|
| |
|
[válaszok erre: #8162]
|
[előzmény: (8160) Belona, 2011-03-27 15:16:03]
|
|
| Törzstag |
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
| 8159. Elküldve:
2011-03-27 15:05:22 |
[425.] |
Abból ítéltem meg:
C: 13, 37, 0, 3. mind megszakítva....
|
| |
|
[válaszok erre: #8160]
|
[előzmény: (8158) Belona, 2011-03-27 14:59:11]
|
|
| Törzstag |
|
|
