| Találatok száma: 612 üzenet |
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
8463.  Elküldve:
2011-12-16 19:58:33 |
[101.] |
Köszönöm, hogy ezt a tapasztalataidra történő hivatkozással leírtad! Eredményes erőfeszítéseket és tényleges előrelépést kívánok!
|
| |
|
|
[előzmény: (8456) Csenkeszke, 2011-12-16 08:29:17]
|
|
Törzstag  |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8460. Elküldve:
2011-12-16 19:30:13 |
[102.] |
Kifejezetten megnyugtat, hogy a jelzett érzelemnyilvánításokat mellőzöd az irányomban. Egyszerűbb lett volna ha arra a két rövid kérdésre – amit mellesleg nem is neked tettem fel – képes lettél volna előítélet nélkül egy sorban válaszolni, mint ahogy más megtette. De sanda gyanakvással már előre feltételezted, hogy biztosan csak fikázni meg kötekedni akarok, mert bizonyos dolgokról korábban észrevételt tettem, vagy eltér a véleményem és esetleg le is írtam – azzal együtt mennyit ér. Így kaptam egy skatulyát, aztán meg a bélyeget, hogy eredendően, csípőből a rosszindulat vezényel, hogy belefikázhassak. Pedig egyszerűen csak tudni szerettem volna, mi történik, mert nem ismerem ezt a rendszert. Egyébként járatlanság ide vagy oda nem gondolom, hogy hülyeségeket kérdezek. A kérdéseim és felvetéseim szerintem nem sértőek és nem ostobaságok, (lám olyan is akadt, aki egyetért és több köze van hozzá, mint nekem.) jórészt nem is igényelnek összetett válaszokat,- legfeljebb némelyik kicsit mélyebbre hatol a megszokott érdeklődésnél, vagy más megvilágításba helyezi a dolgokat. Ha ez valakinek kényelmetlen arról nem én tehetek. Persze a legegyszerűbb válasz nélkül hagyni, vagy lehülyézni meg rosszindulatúnak bélyegezni ezért. Csak bátran, nyugodtan.
Visszatérve a kifutásra egy ilyen simán beleférne egy versenybe, nehogymár ne tudják megcsinálni a magyar fajták. http://www.youtube.com/watch?v=4WQNxk2gBYk.
|
| |
|
[válaszok erre: #8471]
|
[előzmény: (8454) Duci, 2011-12-16 08:04:46]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8453. Elküldve:
2011-12-16 01:49:10 |
[103.] |
Jó, vegyük ezt a futamot standardnak, ez szemléletes az ilyen tájékozatlanoknak is mint én. Így kell csinálni és kész, ez a "magyar stílus", e szerint így kell jól terelni a nyájat, a kutyának és embernek együttesen. (Mellesleg szemre tényleg szép is.) Ennyit kell tudni. Ezt a közös munkát értékelik a bírók az összhang, összhatás és az eredményesség stb. szempontok szerint. Rendben. Akkor kérdeznék: Mi alapján tesznek különbséget a kutyák teljesítményei között? Nem igazán látom hol itt a kihívás a kutya számára az engedelmességen és az irányíthatóságon túl, amit egy futam alatt párszor van lehetősége megmutatni, mert jobbára lábnál megy és nincs kontaktusa a juhokkal. De OK, ez a feladata. Mit kell bizonyítania, hol az "ösztön" szerepe? Hogyan mérik fel a vele született tulajdonságokat - egyáltalán cél-e ez e keretek között - a látottak alapján és mik azok? Van bármi szerepe, értéke egy ilyen versenynek a fajtákra, tenyészetekre, egyedekre vetítve, vagy tök független a kutya értéke/tenyészértéke és a fajta fenntartásában, javításában betöltött szerepe szempontjából az itt mutatott teljesítménytől - mert a standard sem ír elő teljesítménykövetelményt - és igazából mindegy is hogy szerepel mert ez tényleg "csak" hagyományőrzésről szól és az egész verseny jelleg sokad rangú? Mert ha így van megértem azt is amit Duci írt, meg ahogy a versenyekre tekint, és rögtön meg is követem. De ha ez nem számít, megint nem értem mi alapján lehet elmondani, egy kutyáról hogy az a teljesítménye alapján jó terelőkutya, érdemes a továbbtenyésztésre? Becsszóra? Vagy ez nem itt dől el? Ha nem, hol és mi alapján? Otthon, a gazdaságban? Mi a mérce? Mindenkinek a sajátja, vagy van valamilyen egyetemes?
|
| |
|
[válaszok erre: #8456]
|
[előzmény: (8445) Tenke Mihály, 2011-12-15 21:25:44]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8451. Elküldve:
2011-12-15 23:44:19 |
[104.] |
Sosem állítottam, hogy van, de érdekel ez is. Nekem úgy tűnik éppen kérdeztem. Ott a mondatok végén a "?" Mit tekintesz fikázásnak, nem igazán értem? Az "ajánlott irodalmat" is olvastam, talán nem elég figyelmesen, mea culpa, azért nem minden tiszta. Szerinted hülyeséget kérdeztem. OK. Te vágod ezt a témát. Szerinted miért? Nem összeegyeztethető a hagyományokkal amit kérdeztem? Nem része a magyar stílusú terelőmunkának, hogy a kutya elmegy a nyájért és behozza, meg hogy távolról is lehet irányítani??? Miért ne lehetne ez is feladat?
http://www.youtube.com/watch?v=YB4xWAGPwmc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=e21h02MztBU
|
| |
|
|
[előzmény: (8450) Tenke Mihály, 2011-12-15 23:01:08]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8448. Elküldve:
2011-12-15 22:11:53 |
[105.] |
Csak nézem ezeket a futamokat, gyakorlatilag full hajtás. A pályán vannak jó nehéz feladatok, de a juhokat leginkább akkor is a juhász tereli és nem a kutya (a drávaszentesi versenyvideókon is), az csak akkor mozdul, ha küldik, ami a teljes produkció idejének töredéke és elég nehéz lehet ez alapján pontozni, differenciálni. Mind1. Ha ennek így kell lennie, hát legyen.
De aztán elnézek a kerítésen túlra, ahol ott a végtelen puszta, hatalmas távolságokkal, amin elvileg nagy nyájak legeltek/nek. És felmerül a kérdés, mindig csak így falkában a juhász mellett? Miért nincs távolsági munka a kerítésen kívül? Legalább a profiknak egy kifutás-behozás. Nem Mihályhalmáról, csak pár száz méterről. Meg egy kis botos integetéses, ha már a témánál vagyunk. Kívülről is sokkal élvezetesebb, színesebb és talán a teljesítmények által "hitelesebb", a teljesítményorientált versenyzők, tenyésztők, kiképzők számára inspirálóbb is lenne. Ha már ugye ez igazából - a gyűjtőmunka, irányba küldés, balanszolás, lehívás és kerülés - egyébként is az alapszintű tudáshoz tartozik.
|
| |
|
[válaszok erre: #8450 #8452]
|
[előzmény: (8445) Tenke Mihály, 2011-12-15 21:25:44]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8447. Elküldve:
2011-12-15 21:37:19 |
[106.] |
Tisztelettel köszönöm az első "szakmai" megközelítésű választ! Ilyenre vártam, számítottam. Üdítő ebben a diskurzusban.
A pumis linket ismertem, egész jó, gyakorlatias, tapasztalatokat tükröz. Ez meg  . http://www.youtube.com/watch?v=bLn_JC_es-E&feature=related
Végre egy magyar fajta kutya akcióban. Bot nélkül. Gazditól távol.
|
| |
|
|
[előzmény: (8443) Tenke Mihály, 2011-12-15 19:24:02]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8444. Elküldve:
2011-12-15 21:21:57 |
[107.] |
Ezt komolyan gondolod? Hogy a terelőverseny hagyománytiszteletről meg magamutogatásról szól, ahová a hivatásosok néha "leereszkednek"? Ez a lényege és a célja? Ennek a gyakorlása látható a videón? Én kérek elnézést az érintettektől, számomra nem ez jött le.
A válaszodból nekem egy dolog következik: közöd az egészhez a hagyományőrzős, anekdotázós, virtuskodós vetítésen kívül szakmailag, gyakorlati oldalról megközelítve nem sok. Mihelyt konkrétan belekérdezek rögtön "terelsz" , hárítasz, maszatolsz, sértődsz, de érdemes választ adni nem tudsz/akarsz? Ennek tudjam be a versenyekhez, a sporttereléshez való viszonyulásod is? Azt is lehet fikázni, de ha a pályán kell teljesíteni kevés a "hivatás", meg a hagyománytisztelet, meg a virtus, meg a duma, hogy ilyen profi, olyan kenyérkereső az év 365 napjának 24 órájában, amit földi halandó hobbikutyás fel sem foghat, oly szferikus magasságokban leledzik. Erre láttunk már példát.
Kutyás szemmel egyedül a fáradtságod, meg a lelkesedésed tudom díjazni, amit beleöltél már a témába a magyar fajtákért, mást nem. Kitartás, ne add fel, biztos lesz még jobb is.
|
| |
|
[válaszok erre: #8454]
|
[előzmény: (8418) Duci, 2011-12-15 05:01:11]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8417. Elküldve:
2011-12-14 23:33:15 |
[108.] |
Vitathatatlan  . Leírnád mit látunk? Mi a gyakorlat lényege, célja?
|
| |
|
[válaszok erre: #8418 #8424 #8443]
|
[előzmény: (8415) Tenke Mihály, 2011-12-14 21:19:21]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8397. Elküldve:
2011-12-13 17:14:05 |
[109.] |
Jó kép!
|
| |
|
|
[előzmény: (8382) bless, 2011-12-13 09:54:23]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8391. Elküldve:
2011-12-13 12:30:48 |
[110.] |
Idézet innen:
http://www.pasztorpuli.hu/pasztorbot.htm
'A mai közhiedelemmel ellentétben a jószágok mellett a pásztor nem azért vett a kezébe botot, hogy jobban irányíthassa a terelő kutyát. A hivatásos foglalkozásszerű terelés során a pásztorok úgy tartják, hogy a terelő Puli ne a botra figyeljen, hanem rájuk. "
Akkor most hogy is van ez? (nem kell válaszolni, ezek után már pontosan tudom ...)
|
| |
|
[válaszok erre: #8394]
|
[előzmény: (8371) redex, 2011-12-12 17:58:02]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8376. Elküldve:
2011-12-13 06:56:25 |
[112.] |
 játszottál már kölyökkutyákkal? Kb bármilyen mozgó tárgyra így reagálna. pr duma. Amúgy meg nézz meg pár "profi" futamot magyar pásztoros versenyről, kb csak a botot ugatják a birka meg csak úgy ott van...
|
| |
|
[válaszok erre: #8377 #8379 #8415]
|
[előzmény: (8373) tamashoppar, 2011-12-12 22:59:12]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8337. Elküldve:
2011-12-09 09:17:00 |
[113.] |
Nézd meg azt a kutyát, feje lent, fara fent, farka mérete, tartása, járása stb. ami még látszik - nem igazán mudis, pláne ha a farkatlant tartották jó terelőnek...
|
| |
|
|
[előzmény: (8336) standstill, 2011-12-09 08:02:07]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8330. Elküldve:
2011-12-08 20:13:32 |
[115.] |
Akinek kell a racka majd tartja. Van sok szép nemzeti parkunk, meg gondolom génmegőrző programok, meg hungarikum, meg rackamentés, hagyományőrzés, állatkert stb. csak fennmarad valahogy :-). Hátha a globális felmelegedés is neki kedvez ;-)). De ha az új jobb lesz a többi gyapjas fajtánál idővel azokat is leépítik. Az árutermelők a piacról élnek és szerintem nemigen érzelgősködnek ezen, ha a boldogulásukról van szó. Pénz beszél, kutya ugat , a karaván halad ... 
|
| |
|
[válaszok erre: #8332]
|
[előzmény: (8329) tamashoppar, 2011-12-08 19:27:35]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8226. Elküldve:
2011-11-28 17:12:10 |
[116.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #8227 #8228]
|
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8185. Elküldve:
2011-11-25 22:39:36 |
[117.] |
AZt látom, hogy eltévedtél. Emezek itt, amazok meg a tengeren túl. Igen távol egymástól, más alapokról indulva. Ne keverd, más tészta.
|
| |
|
|
[előzmény: (8184) Duci, 2011-11-25 22:36:00]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8183. Elküldve:
2011-11-25 22:29:46 |
[118.] |
Amíg nem láttad őket ne ítélj.  Egyébként valóban, akár pit/staff keverék is lehet, akárcsak a videós kutya. Na erről ennyit. Nem kell felszívni magatokat ezen, semmit nem számít. Az én véleményem volt az én tapasztalataim alapján. Vitatható. Tényszerűen ezt sem bizonyítani sem cáfolni nem áll módunkban, max. véleményeket ütköztetni. Egyébként a Duci alábbi fotói jól szemléltetik az alkatbeli különbséget. Nem, nem elég pitesek, ha ez megnyugtat. De a nyakörvük csini .
De egyrészt nem róluk volt szó, és a filmen nem is ilyen farkat látsz és nem ilyen testarányokat stb. És részemről itt a pont.
|
| |
|
[válaszok erre: #8184]
|
[előzmény: (8181) tictac, 2011-11-25 21:41:19]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8177. Elküldve:
2011-11-25 18:44:03 |
[120.] |
Nem is a színtiszta vonásokat kell keresni, ha nyilvánvaló keverék, a mudi, nj ki tudja mi jegyekkel keresztül-kasul hatják egymást, de amiket felsoroltam az én szemem szerint jellemzőek és élesen eltérnek a könnyű felépítésű, pörgefarkú szőrös juhászkutyáktól. Képzelj rá erre egy mudit, vagy annak keverékét:
<IMG src=" " border="0">
A koponya-fang szélességi arány itt is elég meredek.
Ami meg a mozgást illeti amiket a cigánygyerekek futtatnak bicikli mellett igencsak emlékeztetnek rá akár ügetésben, akár vágtában. A tömeg és az erő miatt simán el tudom képzelni, hogy belevitték a vért, akár az amcsik a bullmastiffot, ambullt, ki tudja mit. De részemről is tök mindegy, csak megakadt a szemem rajta. Azért megkérdezném a tulajt tévedtem-e.
|
| |
|
[válaszok erre: #8178 #8180 #8181]
|
[előzmény: (8174) tictac, 2011-11-25 12:41:19]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8170. Elküldve:
2011-11-24 22:49:44 |
[121.] |
pit vagy staff rokonságra tippelek: szőr szín és hossz, koponyaforma széles front, hengeres törzs, mellkas, farok forma és tartás,a felső vonal, a meredek váll, nehéz csontok, mozgás alapján.
|
| |
|
[válaszok erre: #8174]
|
[előzmény: (8151) tictac, 2011-11-24 12:58:46]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8147. Elküldve:
2011-11-24 10:11:29 |
[122.] |
Az párhuzamot nem is az iparszerű tenyésztés tekintetében vontam, hanem a célzott keresztezések, a kísérletezés szempontjából. Míg ez esetükben szűk személyi körhöz köthető a sinka esetében nyilván nem, de a törekvés és a megvalósítás gyakorlata - azaz a spec keresztezések a kívánt használati tulajdonságok elérése, javítása céljából ettől függetlenül azonosak, csak az amerikásoknál talán céltudatosabb, tervezettebb, illetve inkább leszűkített alapból merítettek. Nem kell ezt a sinka leszólásaként és a külföldiek magasztalásaként felfogni, csak a sinkát, a sikereit nem lehet személyhez, kennelhez kötni és arra mondani, hogy tudhat valamit. A sinkát tartókat, alakítókat sem hurrogja le senki.
A próbán se ezt értettem, hogy egy karámban vagy máshol megugattatni a marhát. Hozz ide 10 kutyát onnan és küldj ki innen oda 10-et, neveljék fel, ismerjék meg, képezzék ki, dolgoztassák, utána értékeljék, hasonlítsák össze őket akik dolgoznak velük. Mondjuk használati utasítás lehet, hogy nem árt mellékelni, mert az emberek másként gondolkodnak és mást várnak a kutyáktól, másak az igényeik. Valószínűleg lényegesen eltérnek a kutyák is. De lehet, hogy meglátnának bennük olyat, amit eddig nem.
Kutyázott vagy nem kutyázott marhák - a videókon éppen ez szerepel, felismerhető, de az élet ennél színesebb.
Egyébként nem kell messze menni, nézd meg csak a hazai terelő munkavizsgákat, versenyeket, ösztönpróbákat - hol látsz nem kutyázott juhokat (marhásat még nem láttam), pláne nyílt téren? Ez van.
A juh pedig nem marha, itt marhás kutyákról és marhákról volt szó.
|
| |
|
[válaszok erre: #8149]
|
[előzmény: (8146) Duci, 2011-11-24 05:26:07]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8145. Elküldve:
2011-11-23 19:46:09 |
[123.] |
Ahogy én látom ez a tenyészet a saját céljainak, igényeinek, elképzeléseinek és a kezelt állatállománynak, azok tartási körülményeinek leginkább megfelelő spec keverék megvalósítására és a típus rögzítésére törekszik a már meglévő fajták ismert és számukra gyakorlati szempontból kívánatos tulajdonságaira építve. Hogy ez jobb-e a kiindulási alapnál?? Kinek hogy. Hogy ezt esetleg csak náluk lehet beszerezni - ők öltek bele pénzt, fáradtságot stb... nyilván üzlet is, ha igény van rá.
A módszert tekintve én hasonlóságot vélek felfedezni akár a sinka kialakításával, csak talán itt koncentráltabb és céltudatosabb az eljárás. De más, akár viszonylag rövid idő alatt, sajátos szempontok szerint, meglévő alapokból mesterségesen kialakított, megtervezett fajtákkal még inkább párhuzamot vonhatnánk. Hogy nekik a gyűjtő stílusú alap jött be - hát ez van. Ha másban látták volna meg a lehetőséget meg a praktikumot talán azt választják.
Hogy nem elég jó nekik a kelpie meg a bc – nézd meg az újzélandi (hajtó és gyűjtő kutyák párhuzamos alkalmazása), ausztrál (bc alapú spec keresztezések), magyar (talán jellemzően mudi alapra tett mások) állattartókat – mind a saját szempontjai és lehetőségei szerint keveri-kavarja, általában a jobb, specialista kutyák reményében, aztán kiköt egy-két típusnál, ami neki méretben, temperamentumban, ösztönadottságokban a fenti szempontok szerint megfelel, amit rögzít és "fajtaként" viszi tovább, de azért mindig van szeme a frissítésre. Az amerikánusok ilyenek?- nem csak ők . Ahol a teljesítmény a meghatározó szempont erre mindig van/ lesz törekvés. Ott a farmer nem fajtában, nem a küllemtípus rögzítésében gondolkodik fajtatenyésztésként, esetleg ha az adott küllemi jegyhez belső tulajdonság meglétét társítja.
Lehet ezeket a kutyákat beleképzelni a magyar körülményekbe, de lehetne a magyarokat is a kintibe. Szerinted hogy felelnének meg a mieink az ottani elvárásoknak? Talán úgy mint a feltevésed szerint az övéik az itthoniaknak? Szerintem az összehasonlítás vélemény alapon mindkét esetben értelmetlen. Próbát.
|
| |
|
[válaszok erre: #8146]
|
[előzmény: (8136) Duci, 2011-11-23 10:06:52]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
| 8130. Elküldve:
2011-11-22 21:31:24 |
[124.] |
parlament? 
|
| |
|
|
[előzmény: (8125) Elles, 2011-11-22 18:26:10]
|
|
| Törzstag |
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
|
|
| Törzstag |
|
|
