Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9475662/7 Témák: 19167 Tagok: 113113 Legújabb tag: Fanarm Online: (95/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 25 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 612 üzenet

lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
3028. Elküldve: 2010-03-10 21:58:05 [376.]

PÜ ment. icon50.gif


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[válaszok erre: #3029] [előzmény: (3026) Feebee, 2010-03-10 21:29:52]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
3025. Elküldve: 2010-03-10 21:23:22 [377.]

"Sok olyan gazda és kutya van, akik jártak ide, jártak oda, jártak amoda, de a más-más módszerek gyakorlatilag egy káoszt hagytak a kutyában, meg a gazda fejében is.
Én ezért csináltam a terelő sulit, ahol az alapokat próbáltam érthetővé tenni mindenki számára. (Lesz még egy ismétlés, mert többen kérték ismét.)
Sajnos nehéz ezt átlátni úgy, hogy az ember nem látott, tapasztalt többféle kutyát és módszert.
Redexnek igaza van, célszerű egy módszert választani, ami a gazdának szimpatikus, ill. a kutya stílusához is passzol. Aztán lehet más módszerekből átcsípni ezt-azt, de kezdő kutyával mindenképp a tréner utasításait érdemes követni mindenféle önálló ötlet és ide-oda rohangálás nélkül.
Nagyon hasznos dolog az idegenpályázás is, de ezt is a saját trénerrel és saját módszerrel érdemes megejteni és nem utolsósorban kell hozzá a terelős helyek közti együttműködés, ami jelenleg azért nem jellemző. "

A fentiek egy részéről már alább lejegyeztem a gondolataimat ami az edző/módszer választást, váltogatást, idegenpályázást stb. illeti. Egyetértek, nagyon nehéz ezt átlátni tapasztalatok és megfelelő mennyiségű és minőségű ismeret híján, kezdőként pedig szinte lehetetlen is. Nincs is más útja az embernek, mint a tapasztaltabb tanácsaira hagyatkozni, és végigjárni a megkezdett utat, amin talán a kívánt célhoz ér. Azután a saját élmények birtokában később - talán egy másik kutyával - már több eséllyel folytatni, vagy újra kezdeni. Van egy mondás: az első kutyáját úgyis elszúrja az ember. Ha elsőre mégis beletrafál szerencséje volt. Magam részéről a te módszeredre is kíváncsi vagyok. Mikor tartasz oskolát?

A terelős helyek közötti együttműködésről csak egy más területről ellopott, de akár ide is vonatkoztatható gondolatot jegyeznék le, mint szerintem követendő irányelvet. Néhányan az itteniek közül ismerik már, de remélem mindenkit elgondolkodtat, aki szereti és a szívén viseli a terelést, mint kedves időtöltését, hobbiját, szenvedélyét stb...

"Közösségek, melyekben bízhatunk

A tudásalapú iparágakban tevékenykedő vállalatoknál a kétezres években kialakult egy új szervezeti forma: a tudásteremtő közösség. Ez egymással informális kapcsolatban álló emberek csoportja, akiket a szakértelem és a közös szakterület iránti szenvedély kapcsol össze. A tudásteremtő közösségekben szabadon és kreatívan áramlik a tapasztalat, az ismeret, ami új szemléletet eredményez a problémamegoldásban. Gyorsulhat a fejlesztések közjóvá válása, s ez a fenntartható technológiák gyorsabb elterjedését is segítheti."

Akit érdekel a teljes cikk elérhető itt:
http://www.piacesprofit.hu/klimablog/fenntarthato_fejlodes/kozossegek_melyekben_bizhatunk.html

És köszönöm mindenkinek az értékes gondolatait.






Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[előzmény: (2998) bless, 2010-03-10 18:58:17]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
3024. Elküldve: 2010-03-10 20:51:10 [378.]

"de az is problémát okozhat, ha elmész ide-oda terelni, mert ha elkezdtél egy helyre járni, mondjuk rendszeresen heti 2 alkalom, akkor az ottani kiképzőnek lesz egy gondolatmenete a kutyád kiképzési sorrendjéről, illetve temperamentumáról. Elkezdi jobb esetben felépiteni a kutyát.Aztán ha elmész máshova, ott a másik kiképző telljesen mást fog elkezdeni a kutyával. Igy aztán szépen össze lesz keverve az egész. Szerintem."

Ezzel sem igen lehet vitatkozni. Nem is gondoltam én sem a trénerek ötletszerű váltogatására, pontosan az általad is kifejtettek miatt, (de látva az "oktatóközpontok" számát és területi eloszlását jelenleg fizikálisan is kevés esélyét látom, hogy ez megvalósuljon icon21.gif )

Bár hozzá kell tennem, hogy a kezdő kutya adottságainak megítélésében, a hozzá illő megfelelőmódszer kiválasztásában több szem többet lát alapon előnye is származhatna a gazdinak, ha több avatott személytől származó vélemény támogatná a döntésében, és úgy választana trénert (Persze ideális esetben, ha más tényezők, mint szabadidő, távolság és mocskos anyagiak nem gátolnák. Így jobbára maradnak a földrajzi adottságok által szabott határokon belül. Szóval általában erősen korlátozottak a lehetőségek).


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[előzmény: (2996) redex, 2010-03-10 18:10:18]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
3023. Elküldve: 2010-03-10 20:31:51 [379.]

Bocs, kicsit késő tudok csak reagálni.

"Szokott működni a dolog, hogy aki terel, az ellátogat más kiképzőkhöz is. Bár ha telljesen uj helyre bejelentkezel, azzal a szándékkal hogy van egy kutyád és edzeni szeretnél a birkáival, akkor igazán jólképzett kutyával jelentkezhetsz be, mert szerintem nemszivesen adja oda egy vadidegen juhász a nyájat, vagy pár darabot. ha barát az a juhász akkor biztos odaadja."

A más kiképzőkhöz ellátogatás szvsz csak hasznos lehet, hogy az emberben kialakuljon egy kép az adott kiképző módszereiről, illetve el tudja dönteni, melyik illik jobban a kutyájára, illetve szimpatikusabb számára. Sajnos kezdőként az ember azt sem tudja a kutya/birka melyik végére álljon, nemhogy kiválasztani a megfelelő kiképzőt és az ő módszerét, ebben lényegében kiszolgáltatott.

Az idegenpályás edzést sem kezdőként és hozzáértő támogatás nélkül gondoltam. Annak nyilvánvaló okokból katasztrofális következményei lehetnek, amiből talán a legenyhébb, hogy az első volt az utolsó alkalom, amikor odaengedték az illetőt. De felkészült segítséggel és annak még felkészültebb kutyájával közreműködve, elméleti alapokon is "bevezetve" a juhost a történetbe talán el lehetne kerülni ezt a buktatót.

Az ilyen kapcsolatépítéseket meg persze nyilván nem egyszeri, ismeretlenül történő lerohanással kellene indítani, hanem gondos előkészítéssel, ismerkedéssel. Azután ha együttműködési készség mutatkozik lehet elmélyíteni a dolgot.



Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[válaszok erre: #3026] [előzmény: (2995) redex, 2010-03-10 18:03:27]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2993. Elküldve: 2010-03-10 17:36:41 [380.]

Utolsó infóim szerint Gelej már nem fogad (sajnos). Látom redex már felkerült a listára ...

Csak egy ötlet: a terelés oktatáson kívül edzésre lehetőséget biztosító juhászatokról is lehetne egy adatbázist készíteni. Talán érdemes lenne ilyeneket felkutatni és bevonni a terelősport "vérkeringésébe" vérfrissités - idegen pályás edzéslehetőség, új környezet, kevésbé kutyához szokott állomány, esetleg újabb versenyhelyszínek felfedezése - céljából. Ahogy a jelenlegi helyzetképet látom országos viszonylatban elég egyenetlen az eloszlás, vannak akiknek problémát jelent elérhető távolságban birkához jutni. Uff.




Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2995 #2999] [előzmény: (2975) bless, 2010-03-10 07:40:09]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2969. Elküldve: 2010-03-09 20:26:43 [381.]

A 2009. évi versenyeknél van valami gubanc. A bíró és a helyszín sztem nem stimmel a szeptemberinél.


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2970] [előzmény: (2964) milly6, 2010-03-08 20:30:38]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2926. Elküldve: 2010-03-06 21:32:40 [382.]

Oh, bocsi, tényleg. icon32.gif


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[előzmény: (2925) milly6, 2010-03-06 21:25:22]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2924. Elküldve: 2010-03-06 21:17:00 [383.]

E-mail cím ahová a nevezési lapot küldjük?


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2925] [előzmény: (2923) milly6, 2010-03-06 20:05:29]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2909. Elküldve: 2010-03-05 19:18:38 [384.]

Szukára tudnék érdeklődőt, akár kettőre is icon23.gif !


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2911 #2916] [előzmény: (2908) redex, 2010-03-05 17:58:56]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
1595. Elküldve: 2010-03-02 21:26:21 [385.]

Ő még fokozatban van ki tudja meddig, de folyamatosan érdeklődöm. emitt még nem lehet a bárányok miatt sem ...


Téma: [AGILITY----------] Kecskemét Fórum: Kutya
[előzmény: (1594) Ery, 2010-03-02 19:31:53]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
1592. Elküldve: 2010-03-02 19:18:50 [386.]

Megyünk!!!

Hacsak nem esik be valami terelés ...


Téma: [AGILITY----------] Kecskemét Fórum: Kutya
[válaszok erre: #1594] [előzmény: (1590) Mogyis, 2010-03-02 18:59:54]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2873. Elküldve: 2010-03-01 22:47:53 [387.]

tárgyalunk icon25.gif


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[előzmény: (2872) Bodza Berci, 2010-03-01 22:37:13]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2871. Elküldve: 2010-03-01 22:35:37 [388.]

Ezek nem olyan szép képek, de majd azok lesznek ...

Birik_019.jpg

etetes.JPG

etetes2.jpg

palya1.JPG


palya2.JPG

palya3.JPG


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2872 #2884]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
1585. Elküldve: 2010-03-01 21:42:37 [389.]

<IMG src="vackok.JPG" border="0">

vackok2.JPG


Téma: [AGILITY----------] Kecskemét Fórum: Kutya
[válaszok erre: #1588 #1605]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
1584. Elküldve: 2010-03-01 21:11:23 [390.]

A kis vakarcs égedelem. kinyílt a csipája, nagyon önálló. Már néha betámadja Wipet, igaz csak finoman. Piszok fürge és figyelni kell, mert az utcán pillanat alatt lelép. Tegnap is a szomszéd teraszán értem utol. Már az ajtó fogta meg. Este meg beszökött és az alvó Orsi hasán állt meg az ágyában, egyből behúzott a szobájába (Jó kiképzés Feebee icon32.gif ). Voltunk vele bariknál is, egyelőre nem harapott ...


Téma: [AGILITY----------] Kecskemét Fórum: Kutya
[válaszok erre: #1586] [előzmény: (1583) Mogyis, 2010-02-28 20:55:09]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2856. Elküldve: 2010-03-01 20:50:31 [391.]

Ehh, hát ez nem fair ... Legalább hideg volt???

Mi is voltunk birkaközelben de csak nézni lehetett ... Wipnek komoly elvonási tünetei vannak, amik vadászatba csapnak át az első adandó alkalommal ... icon26.gif


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2859] [előzmény: (2854) Bodza Berci, 2010-03-01 20:37:11]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
1575. Elküldve: 2010-02-27 16:55:11 [392.]

Legközelebbre azt a miku kupás dvd-t hozd ki légyszi!


Téma: [AGILITY----------] Kecskemét Fórum: Kutya
[előzmény: (1572) Ery, 2010-02-27 09:23:09]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
1573. Elküldve: 2010-02-27 11:06:11 [393.]

Bexarós icon31.gif , Amúgy OK!


Téma: [AGILITY----------] Kecskemét Fórum: Kutya
[előzmény: (1572) Ery, 2010-02-27 09:23:09]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2840. Elküldve: 2010-02-27 09:00:31 [394.]

Ha már zene:
http://www.youtube.com/watch?v=D6RaU9n4ZuI&feature=related

és koncerten

http://www.youtube.com/watch?v=ng5yb4iQCHE


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[előzmény: (2839) lazydog, 2010-02-27 08:08:23]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2839. Elküldve: 2010-02-27 08:08:23 [395.]

Én sem a zenére gondoltam, hanem a bíró értékelésére.


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2840 #2850] [előzmény: (2837) redex, 2010-02-27 06:03:06]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2805. Elküldve: 2010-02-25 22:31:41 [396.]

Bocs, hogy kívülállóként belevau, de kár lenne, ha elmérgesedne ez a diskurzus, mikor végre valami értelmes téma is szerepel a topicon. Visszaolvastam párszor és szerintem sem volt arról szó, hogy Gann "sz*r" kutya lenne, vagy ilyesmi, függetlenül attól, hogy az a "gyenge" jelző lehet, hogy nem a legszerencsésebben jött ki, de a későbbiek számomra nyilvánvalóvá tették, hogyan kell – és nem sértő szándékkal – értelmezni. Vitathatatlanul tehetséges, de még akkor is kezdő kutya ennek sok velejárójával és kész. Majd a jövő megmutatja mi van benne, vagy mit sikerül kihozni belőle. Sok sikert és kitartást hozzá! 

Magam részéről csak nemrég belecsöppenve ebbe a közegbe nagyon örülnék – talán nem vagyok ezzel egyedül – minél több hazai versenyt (mert máshová sajnos nemigen tudok eljutni) és azokon minél több magasan képzett kutyát láthatnék. Nem tom ennek mennyire adottak a feltételei, az eddig látottak alapján gyanítom, hogy még kevéssé. Ahogy kiveszem bless, nem vagy nagy véleménnyel a jelenlegi hazai színvonalról, de a nívó, az sajnos magától nem keletkezik. Mint a jó bulit, azt is csinálni kell, pláne annak, aki tudja és szeretné, hogy mások is tudják, akikkel együtt csinálhatja, összemérheti magát és továbblépésre ösztönözhetik. Lehet, hogy nem könnyű, áldozatokkal jár de másképp, csupán szemlélődéssel és várakozással ez nem megy. Szerintem. Egyébként megnéztem a HSDS célkitűzéseit, mintha erről is szólnának. (Versenye lesz?)



Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[előzmény: (2802) redex, 2010-02-25 19:46:29]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2796. Elküldve: 2010-02-24 21:19:10 [397.]

Wip az erősen visszafogós típus. Vele nem volt könnyű kezdetben, ma sem az. Őt helyben tartani, fékezni nehezebb. Elég önálló, a kontrolljának az időzítésére kell nagyon figyelni. Ez a nyáj előtt gyaloglós sztori nem is annyira jön be vele, mert lassú neki a tempó, illetve mikor elindul a birik is rögtön begyorsulnak.
Egyébként ezt a magárahasgyós játékot játszva egy darabig nyugodtan feküdt, figyelt, majd mikor a birik szétterültek legelni a tűréshatárán túl, egyszer csak magától összeszedte őket és szépen ránk tolta. Utána már nem is nagyon akarta hagyni szétszéledni, szinte folyamatosan egyben tartotta a nyája, amíg le nem fektettük.


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[előzmény: (2794) redex, 2010-02-24 20:48:06]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2791. Elküldve: 2010-02-24 18:37:51 [398.]

bless: Bright-ról nincs hasonló film esetleg? Gondolom ő akkor inkább a "visszafogós" csoportba tartozik.

redex: olyat próbáltál már Gannal. hogy csak állsz, semmi vezényszó és önmagától mit csinál a birkákkal?




Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2794 #2799 #2838] [előzmény: (2786) redex, 2010-02-24 17:10:43]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2790. Elküldve: 2010-02-24 17:57:57 [399.]

A zene itt sem rossz :-)). Minden kűrhöz másik dukál?

Kár, hogy az egy-két dicsérő szón túl több információ nem hangzott el az értékelést illetően. Ezt általában hiányolom a megmérettetéseken - akár élőben, akár felvételről van szó - holott szerintem lényeges, szakmailag értékes, szemléletformáló információk lennének a versenyzők, különösen a kezdők számára. Sokat lehetne belőlük tanulni, illetve az érdeklődő laikusok számára is segítene a hangos értékelés különbséget tenni a produkciók között. Mint az őv-s versenyeken kb.




Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2837] [előzmény: (2779) KG, 2010-02-24 13:46:46]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lazydog


Tagság: 2009-01-11 17:05:56
Tagszám: #69072
Hozzászólások: 612
2765. Elküldve: 2010-02-23 22:46:08 [400.]

Na, így már jóval informatívabb a kép. Zene nélkül is nagyon ügyes, szép az a kifutás 7:25-nél, meg a másik is, csak a vége nem annyira látszik. Türelmes, jó tempó, semmi fölös rohanás, gyors fekvések. Az irányok még kicsit döcögősnek tűnnek néha, de csak ritkán. Nem értek hozzá, csak filmes élményeimből merítek, hasonlítok. Nekem tetszik. Ha kijutunk végre, majd én is készítek felvételeket. A vezényszavak ismétlését egyébként versenyen büntetik, vagy mindegy, csak megcsinálja a kutya?

Tapasztaltabbak nem szólnak hozzá???


Téma: [SPORT-----------] Terelés Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2766] [előzmény: (2764) redex, 2010-02-23 21:55:25]
Törzstag
lazydog adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 612
    / 25 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.022274017333984 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail