| Találatok száma: 680 üzenet |
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
1273.  Elküldve:
2013-02-06 06:40:20 |
[101.] |
" komondor családi kutya és a családi kutyák tesztelésével csak lejáratjuk a fajtát,a teszteléseknek semmi keresnivalója nincsen a fajta minőségi tenyésztésében. "
Komondor a pásztorkutyás jellemzői miatt jó családi kutya! Ha minőségi tenyésztésbe nem törekszünk a Komondor belső értékei (pásztorkutyás ösztönei) megőrzésére,akkor mint családi kutyai is elfog bukni! HA valaki minőségi tenyésztésben gondolkodik, nem kerülheti el a tenyész állatai,belső értékeinek a vizsgálatát. Teszteken az alapokat lehet vizsgálni: bátorság,kezelhetőség, agresszió, zsákmányosság,terület védelem.
Még mindig,tanítani kell! Előadásokat tartani,bemutatni, fajtanépszerűsíteni, teszteket szervezni ,eredményeket publikálni és jó lenne,ha eltudna indúlni egy magyarországi kihelyezés is. Nem a múltba rögzűlt embereket kell meggyőzni,hanem a mostani és jövőbeli tenyésztőket kell tanítani!
|
| |
|
[válaszok erre: #1274]
|
[előzmény: (1271) virányos, 2013-02-05 20:29:04]
|
|
Törzstag  |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1272. Elküldve:
2013-02-06 06:21:54 |
[102.] |
Szia!
Erre,gondoltam! Ha évenet 1x2 megtudod nézni a kutyákat, fényképezel,beszélsz a gazdával..stb. Az már nagy segítség!
Elkezdte Gábor keresni az illetőt,remélem hamarosan tudunk vele beszélni.
|
| |
|
[válaszok erre: #1275 #1278]
|
[előzmény: (1269) karchasz, 2013-02-05 10:52:38]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1268. Elküldve:
2013-02-05 06:37:43 |
[103.] |
Tegnap beszélgettem Anitával, többek között a magyarországi kihelyezés is szóba került. Ő is hasonlóan vélekedik mint mi!  Jelenleg van 2 kutyánk, vagyunk 3-man. Kezdek optimista lenni!  Következőt kéne tenni szerintem! Az érintett területekről normális gazdákkal felkéne venni a kapcsolatot. Igényeket felmérni,ismertetni az előnyöket, amik a Komondor tartásból származnak. Nekik kellene kérni a kluboktól kiskutyákat a feladatra. Rajtad keresztűl pont elég,nem kell pályázni vagy ilyesmi. Tavaszi HKK közgyűlésen,pedig felkéne dobni a témát! Fontos,hogyha nem is teljes körű,de legalább széleskörben támogatókra találna a program. Csak így tudod megelőzni, a támadásokat. Ugyanis fel kell készűlni a női sikolyokra,mikor egy lenyírt,koszos, nem túlkondiciónált Komondort fognak látni a juhok körűl. Ezt csak akkor tudod hárítani, ha legalább a vezető emberek támogatnak.
Bocsánat,megsem kérdeztem!Te tudnál dolgozni a programban? Szigorúan a fajta érdekeit szem elött tartva!
|
| |
|
[válaszok erre: #1269]
|
[előzmény: (1267) karchasz, 2013-02-04 13:48:55]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1264. Elküldve:
2013-02-03 16:52:50 |
[104.] |
Ide is le írom! Adok 1 kant 1 szukát különböző vérvonalból! Kipróbált jó kutyák kölykeit! Ha bárki a HKK-ból hajlandó segíteni a kutyák munkájának a dokumentálásában. Magyarúl lesz ember aki eljár 3 havonta nyomonkisérni mi is tőrténik velük. Ez nem megy úgy,hogy oda adom," azt jónapot"! Sok munkával és anyagi áldozattal jár akár 2-4 kutya nyomon követése. Lesz ilyen ember? Félő,hogy nem!
|
| |
|
|
[előzmény: (1259) karchasz, 2013-02-03 10:17:30]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 147. Elküldve:
2013-02-03 07:29:06 |
[105.] |
Gratulálunk! Nagyon szépek!
|
| |
|
|
[előzmény: (146) virányos, 2013-02-02 23:07:17]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 505. Elküldve:
2013-01-26 19:47:55 |
[106.] |
Komondor nem hullajtja a szőrét, tartási körülményektől függően,leszakadhat,lekophat a szörzete. De ha ez nem áll fent, valószínű valami gond lehet,valami hiányzik a szervezetéből. Ha elvékonyodik a tincsek töve,akkor a szőr utánpótlás akadozi vagy szűnik meg. Lehet vitamin hiány, hormonális változások,vemhesség,szoptatás,
tüzelés...stb. De nem kizárható az élősködők, bolha, atka jelenléte. Előfordúl szőrzet rágása a lábakon, combon a leggyakoribb, ennek az oka emésztési zavar, foszfor hiány vagy egyszerűen fáj a végtag. Javaslom,hogy állatorvos vizsgálja meg a kutyát tüzetesen, atka vagy bolha nyomait is keresni kell! Féreghajtást és immunerősítést is kell alkalmazni. Kajánál,jobb minőségű étrend kiegészítőt vagy tápot kéne adni, főtt rizzsel, és hússal keverve.
|
| |
|
|
[előzmény: (504) bug192, 2013-01-26 17:22:47]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1524. Elküldve:
2013-01-18 09:39:46 |
[107.] |
Szia!
Köszi a meghívást! Én még tavaly jeleztem írásban Krisztinának,hogy megyek! Ott is a helyem!
|
| |
|
|
[előzmény: (1522) coeurdulion, 2013-01-17 11:01:05]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1258. Elküldve:
2013-01-17 06:56:32 |
[108.] |
Szülessenek meg a kölykök, sikeresen neveljük fel őket,most ez a legfontosabb! Majd utánna megbeszéljük. De szerintem Gábor ajánlata előnyösebb, mint az enyém lesz.
|
| |
|
|
[előzmény: (1257) Kohári Pisti, 2013-01-16 00:33:43]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1256. Elküldve:
2013-01-15 17:44:54 |
[109.] |
Na kérem! Jobbnál jobb párosításokból válogathatsz! Egy szavad se lehet,csak nyisd nagyra a bukszád! 
|
| |
|
[válaszok erre: #1257]
|
[előzmény: (1253) Kohári Pisti, 2013-01-14 23:20:04]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1254. Elküldve:
2013-01-15 06:13:14 |
[110.] |
Héten fedeztetem a Kalocsa Érsek UdvariSinkát aSzabóréti Baltával. Ha sikerűl, ezeknek a kutyáknak a kölykei alkalmasak lehetnek komoly őrző munkára (is).
|
| |
|
|
[előzmény: (1253) Kohári Pisti, 2013-01-14 23:20:04]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1019. Elküldve:
2013-01-11 06:37:42 |
[111.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (1017) Gáborkoma, 2013-01-10 08:24:04]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 345. Elküldve:
2013-01-11 06:36:12 |
[112.] |
Szép kutyus a Rozi! De az én "Virágom" szebb! 
|
| |
|
[válaszok erre: #346]
|
[előzmény: (344) Kohári Pisti, 2013-01-10 23:05:50]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1016. Elküldve:
2013-01-10 06:10:48 |
[113.] |
Azt írta a Karcsi,hogy Forint-Rojtos párosításból fognak most kiskutyák születni. Az is jó,de engem Akác jobban érdekel,mert az nekem idegen. Most néztem őket, jó az a szuka! Rojtosnak az alom testvére a Ricsi van nálam.
Rojtos már 2 éves, neki ez nem korai. Akácnak még nem voltak kölykei. Nincsen körhatár alatti párosítás.
Amúgy szerintem egyed függő,hogy a 2.tüzelésre "elkészült" a szuka vagy sem.
|
| |
|
[válaszok erre: #1017]
|
[előzmény: (1015) Gáborkoma, 2013-01-09 22:19:05]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1012. Elküldve:
2013-01-09 19:25:48 |
[114.] |
Szépek!
Kár,hogy Akác megsérűlt! K.K Forin-MKU Akác párosítást igen jónak találom! Amikor lesz kiskutyájuk,veszek is egy szép szukát tőled!
|
| |
|
|
[előzmény: (1011) virányos, 2013-01-09 18:14:28]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1251. Elküldve:
2012-12-16 07:48:55 |
[115.] |
Nem érzem,hogy két malomban őrőlnénk! Lelkesen tapsikolok minden olyan kezdeményezéshez,ami a Komondor munkaképességét, pásztorkutya képességeit figyeli. Nem a show kutyázásban látom a jövőt ezt Te is tudod!
Csak jobban örülnék,ha Hortobágyon a behajtási ünnepen, rackák mellett két Komondor ballagna. Még akkor is,ha éppen soha nem láttak a kutyák medvét vagy farkast. Nagy fajtanépszerűsítő értéke lenne. Örülök annak is,hogy van Erdélyben pár hely ahol próbálkoznak a Komondorral. Kuvaszosok azért lehetnek sikeresek,mert van nekik 2-3 lelkes Erdélyben élő tenyésztőjük aki kezeli és figyeli a programot és kellően dokumentálja. Komondor programunkban van egy lelkes írónk, aki most tanúlja a hegyvidéki életet. Nem leszólásból,de hasonló módon tartja a Komondorokat mint itt bármelyik tanyán tennék.
Tisztelem az erőfeszítéseidet. Jómagam még ennyit se tudom most tenni.Éppen ezért is illetlenség lenne leszólni bármilyen erőfeszítéseket. Talán 2-3 év múlva lesz annyi és olyan kiskutyám amiből tudom felajánlani vagy eltudok kezdeni egy "Komondor mint pásztorkutya" programot.
|
| |
|
[válaszok erre: #1252]
|
[előzmény: (1250) virányos, 2012-12-15 22:54:16]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1249. Elküldve:
2012-12-15 20:34:21 |
[116.] |
Mosonmagyaróváron és Székelyföldön is ott voltam. Az a gazda nem az volt, akire szükségünk van.
Abban nem hiszek,hogy a pásztokutyának bele kell születni a nyájba. Egy rotinak igen,de az ösztönök megléte esetén elég kölyök korban a nyáj mellé kerülni a kutyának. Te is láttad a Gyalut,hogy 6 évesen őrzi a juhokat,pedig előtte nem is látott birkát.
Nem tudom,de valami kölcsönösen jó (Magyar pásztoroknak és Komondor tenyésztőknek) megoldást kéne kitalállni. Példáúl kap kutyát használatra a pásztor, ami az tenyésztő (k) tulajdona. Szaporulat pedig felosztásra kerűl a tenyésztő(k) és a pásztor között. ( Kuvaszok és a Nagyragadozók programban ez van) Én a távolság miatt nem hiszek egy komoly külföldi Komondoros programban. Pedig nagyon jó lenne,de csórók vagyunk 3 havonta Erdélybe utazni. Nem mindegy,hogy 150 km-ert kell megtenni vagy 1000-ret. Habár a Kuvaszosoknál működik, gondolom az erdélyi Kuvaszosok segítségével.
|
| |
|
[válaszok erre: #1250]
|
[előzmény: (1248) virányos, 2012-12-15 16:11:44]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1247. Elküldve:
2012-12-15 13:52:41 |
[117.] |
Érdekes helyzetet kezdenek teremteni a ragadozók megjelenése Magyarországon. Magam kételkedem az sakál támadások hitelességében. Túlzottnak tartom az állításokat. De,ha már így alakúlt ,talán a Komondor kölyköket nem Erdélybe kéne kihelyezni,hanem az érintett hazai területekre. Sokkal egyszerűbb és olcsóbb lenne a kutyák nyomonkövetése és a jó példányok tenyésztésbe vonása.
|
| |
|
[válaszok erre: #1248]
|
[előzmény: (1246) partizer, 2012-12-15 13:47:11]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1246. Elküldve:
2012-12-15 13:47:11 |
[118.] |
Kuvaszos fórumról:
Hasonló beszélgetést folytattunk a facebookon is:
Üdv!
A minap olvastam a Kistermelők Lapjának decemberi számát, és szerepel benne egy tanulságos cikk. A címe "A sakálnak nincs gazdája (?!)", a sztori annyi, hogy egy észak-baranyai gazdának hétszáz anyajuhát és száz búrkecskéjét ragadozzák a sakálok, méghozzá falkásan, állítása szerint 60 jószág bánja eddig, illetve fényes nappal is történnek rablások. Egyébként pásztorral és kutyával tereltett.
Ezenfelül van benne ugye vádaskodás, hogy ugye nem tesz senki semmit, meg nincs pénz hiper-szuper villanypásztorral kombinált kerítésre.
A meglepő az volt, hogy a cikkhez fűztek kommentárokat. Egyrészt maga az újság szerkesztői, hogy a károkozáshoz, hozzátartozik az is, hogy én köteles vagyok megvédeni ami az enyém. Másrészt ha át is kell alakítanunk az eddigi szokásainkat, akkoris meg kell tanulnunk együtt élni a kárt okozó fajokkal is. Megkérdezték, hogy mivel tudja bizonyítani, hogy mind a 60 eset sakáll, és nem kóbor kutya stb. volt. Felvetették azt is, hogy miért hagyja a pásztor több száz méterre elkódorogni az egyes állatokat, illetve miért nem alkalmaz őrkutyákat pl. kuvaszt, komondort!!!
Ezen felül megkérdezték a témában kompetens vadbiológiai tudorokat Heltait és Hajast, akik kifejtették, hogy a sakál őshonos visszatelepülő állat, jelenléte kívánatos, de szabályzására van mód és kell is, ez a természetvédelemnek és vadgazdálkodásnak is érdeke. Idei évtől már egész évben gyéríthető, ajánlják, hogy a gazda vegye fel a kapcsolatot a helyi vadászatra jogosulttal, és egyezzenek meg a fegyveres és csapdás gyérítésben. Kiemelték azt is, hogy ha a havasokban megoldható a farkas elleni védekezés kutyákkal, akkor a sakál se jelenthet elvileg problémát!!!
Ezek a hírek és ez a hozzáállás számomra azt jelenti, hogy a program talán belátható időn belül, a csonkaországon belül is nagyobb létjogosultságot nyerhet. Ami rendkívül jó a fajta számára. Egy-két kuvasz tartása még a terelőkutyák mellett se jelent hatalmas többletköltséget, nincs szükség több milliós beruházásokra, és egyéb őrzési feladatokat is elláthatnak. Amúgy meg ha már nemzeti kincs, akkor pl. az adóból visszalehetne igényelni a tartási és egészségügyi költségeket. Persze ez utóbbi biztos, hogy csak álom marad.
Tisztelettel
Hegedűs Péter
Kedves Hegedűs Péter!
Köszönjük a tájékoztatást a cikkről.
Igen érdekes az írás :)
Hasonló témában tartottunk előadást a Bükki nemzeti park által szervezett élő fórumon .
Ott több juhos gazda is részt vett, panaszkodtak a farkasok által okozott károkra.
http://www.tveger.hu/hirekreszlet.php?hir=1947
Az Ön által küldött cikkhez egy rövid hossza fűzni valónk lenne, amit számtalan előadáson, rendezvényen is elmondtunk már.
Jelenleg ma Magyarországon nagyon kevés olyan juhászat, juhos gazda létezik, mely olyan körülményeket tudnának biztosítani a falkában dolgozó kutyáknak, melyek korrekt módon elősegítenék a kutyák pozitív és hasznos munkáját.
Sajnos ezért nem csak kimondottan ők a hibásak, hanem a felgyorsult, civilizált világunk is. Sajnos ma Magyorországon nem lehet beszélni olyan külterjes juhászati módozatról, mint akár 50 évvel de inkább 100 évvel ezelőtt volt.
A vadászati törvények sem kedveznek. Sorolhatnánk a listát.
Ma mit látunk?
A juhnyáj szabadon legel, körbe villanypásztor. Kevés, illetve egy két kutya, azok is inkább terelő kutyák, nagytestű kutyák lekötve.
Évtizedekig nem volt érezhető a nagyragadozók jelenléte: farkas, medve.
A sakál megjelenése már-már káoszhoz vezetett több helyen lehetet hallani, olvasni a médiában. Felkészületlenül érte a gazdákat, a vadak kihasználták a legoptimálisabb lehetőségeiket. Öltek ösztönösen amennyit csak tudtak.
Mit tudunk mi erre ajánlani ?
Ami az a fent belinkelt cikkben is hallható: pásztorkutyák tartását.
Nyilván nekünk a magyar nagytestű pásztorkutyákhoz húz jobban a szívünk, ezen belül is a kuvaszhoz, de a döntés itt nem a mi kezünkben van.
És itt jön az amit már nagyon régóta tapasztal több tenyésztő, pásztorkutyás fanatikus, hogy csak a küllem és kiállítási címek alapján szelektált pásztorkutyák nem minden esetben látták el a feladatokat, ott ahol alkalmazták őket.
Sajnos az is tény, hogy a jelenlegi Magyarországi pásztorkutyák tartását haszonállatok mellet köszönő viszonyban sem lehet említeni az Erdélyi vagy akár a Felvidéki viszonyokkal.
A magyarázat erre egyszerű és fentebb már burkoltan céloztunk erre.
Erdélyben például még olyan élő és aktív kultúrája van a több évszázados pásztorkodásnak, hogy a pásztorkutyák tartása falkában /sok esetben 10-15-ös falkák/ szinte mindennapos látvány, az emberek rá vannak szorulva a kutyákra, nélkülük egy legeltetési szezon a teljes öngyilkosságot jelentené egy juhos gazda számára!
Az 2012-es legeltetési szezon végén az egyik vizsgált helyszínünkön fényes nappal próbálkozott egy falka farkas, a kutyák aktív jelenléte és kiváló csapatmunkájának köszönhetően vissza verték a támadást. Több szemtanúval beszélve, kezdve a pásztortól a helyi vadőrig akik látták az eseményt a kutya falka össze verekedett a farkasokkal, közöttük voltak a kuvaszok is ! Két kan és egy szuka.
Szinte lehetetlennek tűnik azt feltételezni egy ilyen falkáról, hogy ne állnák meg a helyüket egy max 20 kg aranysakállal szemben. A végeredményt mindenki fantáziájára bízzuk
Tehát mi abban látjuk a probléma megoldását, hogy komoly dolgozó kutyák utódait kell felkutatni, szükség esetén egy jól dolgozó kisebb falkát tartani.
Tudjuk nagyon jól azt is, hogy a Magyarországi vadászati törvényeket is figyelembe véve szinte elkerülhetetlen a „véletlen” vadászati balesetek bekövetkezése.
Valójában nagyon komplex dolog ez, de minden esetre mi jól dolgozó kutyák alkalmazását ajánlanánk !
Tisztelettel:
KésNTP csapata
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
[válaszok erre: #3063]
|
| |
|
[válaszok erre: #1247]
|
[előzmény: (1245) karchasz, 2012-12-12 17:59:33]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 339. Elküldve:
2012-12-15 08:04:10 |
[119.] |
Tényleg nagyon szép! Gratulálok!
|
| |
|
[válaszok erre: #340]
|
[előzmény: (338) Tbetyárkincsem, 2012-12-14 21:29:04]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 1244. Elküldve:
2012-12-09 18:41:15 |
[120.] |
Megyek!
|
| |
|
|
[előzmény: (1243) virányos, 2012-12-09 10:14:40]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 905. Elküldve:
2012-12-06 06:02:22 |
[121.] |
Másik fórumról hoztam:
Figyelem!
Tegnap a MESZ és a MEOE is megkapta a VM kidolgozott "szerződését" melyet csütörtöki napon kell nekik aláírni. Az aláírás után sajtótájékoztató lesz.
Az, hogy a MEOE miként tájékoztatja a tagjait, elnökségét vagy egyáltalán a magyar kutyás társadalmat, az legyen az ő ügyük.
De....
A tenyésztő szervezetek 14 év után elvárják, hogy aláírás előtt a MESZ elnöke Farkasháziné Folkmann Zsuzsanna közzétegye azt.
Tájékoztassa a részletekről az elnököket, hogy ők pedig tájékoztatni tudják a szervezetek tagjait, a tenyésztőket.
Végül is hivatalos nevén az " Együttműködési megállapodás" -t
2012 december 6-án 10 órakor írják alá ünnepélyes keretek között.
Persze erről, mi csak barátaink által tudhatunk, mert a tenyésztő szervezeteket képviselő MESZ egy szót sem szólt eddig.
Várjuk a jelentkezését, hogy szégyen szemre ne a MEOE-tól vagy még rosszabb az MTI-től tudjuk meg sorsunk alakulását.
|
| |
|
[válaszok erre: #906]
|
[előzmény: (904) partizer, 2012-12-06 06:01:10]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 904. Elküldve:
2012-12-06 06:01:10 |
[122.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #905]
|
[előzmény: (903) virányos, 2012-12-05 15:02:04]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 899. Elküldve:
2012-12-01 06:11:36 |
[124.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (897) Kohári Pisti, 2012-12-01 00:03:18]
|
|
| Törzstag |
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
| 898. Elküldve:
2012-12-01 06:11:23 |
[125.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (897) Kohári Pisti, 2012-12-01 00:03:18]
|
|
| Törzstag |
|
|
