Találatok száma: 80 üzenet |
|
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2982. Elküldve:
2010-04-12 22:36:52 |
[26.] |
Szép a környezet, jó a társaság. Mivel olyan bírókat hív a klub, akik a fajta elismert tenyésztői és szakértői, érdemes figyelni, mit mondanak a kutyádról.
|
|
|
[előzmény: (2981) Zerénd7, 2010-04-12 22:30:41]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2980. Elküldve:
2010-04-12 22:12:04 |
[27.] |
Na jó, de hárman, pár óra alatt? Persze mind megértették... vagyis nem értették, de legalább rám hagyták.
|
|
[válaszok erre: #2983]
|
[előzmény: (2979) Fruzsi, 2010-04-12 21:32:01]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2978. Elküldve:
2010-04-12 20:49:29 |
[28.] |
Sziasztok!
Újabb "tanmese", ami pénteken történt. Több névnap összefutott a baráti körben, így pénteken némi csülkös pacal készült, pont nálunk. Jól érzetük magunkat, szó se róla. Wanda is ott sündörgött körölöttünk, ahogy mindig, haverkodott a vendégekkel, és HÁROM ajánlatot is kapott. Az első kedves munkatársnőm volt, aki félig viccesen, (félig spiccesen) megjegyezte, hogy az ő Ödönkéjük sem volt még soha lánnyal, mi lenne ha?... (Ödönke egy helyes keverék darab) Majd egy másik barát jelentkezett, hogy nekik van egy labradorjuk, szép nagy, fekete, pont mint Wanda. Igaz, törzskönyve nincs, de az nem lényeg... Majd egy másik haver jelentette ki, hogy milyen szép kölykök lennének az ő fehér komodoruktól meg Wandától. Rasta-labi!
Argh...
Ne se mondjam, megvédtem a kutyám tisztességét, szóval nem lesz nász. Lehet valahol kutya-erényövet kapni?
|
|
[válaszok erre: #2979]
|
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2920. Elküldve:
2010-04-07 22:29:55 |
[29.] |
Péter szerint 50%. Ő a munkabíró, vadász és "rálátásos". Egyetértek vele.
|
|
[válaszok erre: #2921]
|
[előzmény: (2917) Eni79, 2010-04-07 21:02:31]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2916. Elküldve:
2010-04-07 21:02:13 |
[30.] |
Biztos csak irigykedtek!
|
|
[válaszok erre: #2919]
|
[előzmény: (2913) GaPéter, 2010-04-07 20:54:15]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2911. Elküldve:
2010-04-07 20:47:34 |
[31.] |
50% az nem is rossz. :) Ha a küllemet nézzük, akkor a hazai állomány szvsz 20%-a üti meg a mércét. Ha szűréseket is hozzá vesszük, akkor 10%.
|
|
[válaszok erre: #2913 #2917]
|
[előzmény: (2910) GaPéter, 2010-04-07 20:36:31]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2908. Elküldve:
2010-04-07 19:48:26 |
[32.] |
Ahhha, azt hiszem, kissé két malomban őröltünk. Te a magyar állományról beszéltél, én pedig a fajtagazda országéról.
Na neeem, egy „FT” és „Show” vonal összemosása az általában tenyésztési szempontból értéktelen egyedeket eredményez. A 80-as években még nem volt ennyire szétválva a munka és küllem vonal, mégis, saját példámból tudom milyenek a „duál-mixek”. :) A legelső saját kutyám egy fekete kan volt, Nicky. Az anyja finn import küllem vérvonalú szuka volt, az apja pedig „Balatonnagybereki Benő” angol FT ősökkel, akkoriban híresen jó vadászkutya. Hát, Nicky igen „érdekes” kutya volt. Mai szemmel, küllemre nem ütötte meg a „kitűnő” mércét. Ami munkaképességét illeti, az egyik legokosabb kutya volt akivel találkoztam. Kezdő kutyásként buzgó kutyaiskolába járó voltam. Az eb átugrott minden palánkon, tüzes karikán, kúszott, mászott… DE mint vadászkutya megintcsak selejtes volt, mert behozás közben kicsit „varrógépezett”. Ennyi. Bár a környékbeli szukatulajdonosoknál megszaporodtak a fekete, nagyfejű kölyökkutyák, hivatalos alom nem született tőle. Nagyon szerettük, de azt hiszem jobb, hogy nem tenyésztettem vele, mert kiszámíthatatlan, miket hozott volna.
Az én olvasatomban a „duál” kutya az, aki kiállításon legalább kitűnő minősítést elér – azaz küllemileg megfelel fajta leírásának – és vadászaton is ki tudja szolgálni a gazdáját. Gondolok itt egy normál mezei hajtásra, vagy kacsázásra.
A „duál” kutyákat tenyésztők – és itt most a brit „elit” tenyésztőkre gondolok és olyan kutyákra, akik a Cruftson sem vallanak szégyent – nnaszóval, a duál tenyésztők nem használnak FT kutyákat. Szerintem, nem kell a duál kutyákat misztifikálni. Nagyon egyszerűn, a duál tenyésztők nem tűrnek meg az udvarukban olyan kutyát, akit nem lehet elvinni vadászni. És a szelekció a másik oldalról is igaz, olyan kutyát se tűrnek meg, amelyik küllemileg nem üti meg az ottani kiállítások színvonalát.
És a szelekció mindkét szempontja fontos!
Magyarországon, ha egy kutya kicsit csúnyácska, a gazdi ráfogja, hogy „vadászvonalú”… és tenyészteni akar vele. Ha pedig a kutya félős, agresszív, nem apportos, akkor ráfogja, hogy kiskorában milyen traumák érték… és tenyészteni akar vele!
Beszélhetünk itt a tenyésztésről rogyásig, az igazi tenyésztő arról ismerszik meg, hogy a SAJÁT kutyáival szemben a legkritikusabb. Na ez az, amit nagyon keveset látok.
Jó, a FT kutya nem futógép... csak hirtelen nem akartam más hasonlatokat használni.
Bocsika, hogy hosszú voltam.
|
|
[válaszok erre: #2910]
|
[előzmény: (2902) GaPéter, 2010-04-07 09:10:35]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2899. Elküldve:
2010-04-06 23:18:51 |
[33.] |
A fajta őshazájában a legnagyobb a konkurrencia, így a legnehezebb elérni ezeket a címeket.
Ahogy nézzük... a pohár félig üres vagy félig tele.
Vannak még tenyésztők, nem is kevesen, akiknek a labrador munkakutya. Nem "Field Triálos" futógép, hanem vadásztárs. És itt a lényeg.
|
|
[válaszok erre: #2902]
|
[előzmény: (2898) koszacica, 2010-04-06 23:07:39]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2897. Elküldve:
2010-04-06 22:56:26 |
[34.] |
Nincsenek "duál" kutyák? Mi is az a "duál"?
Szerencsére még vannak tenyésztők, akik kiállítás mellett szimplán vadásznak a kutyáikkal... azaz arra használják, amire a fajta ki lett tenyésztve!
Mellékesen, pár éve egy angol show champion labrador FT győztes címet is szerzett, amire nem volt példa 30 éve... tudod ki volt az? Ő se "duál"?
|
|
[válaszok erre: #2898]
|
[előzmény: (2893) GaPéter, 2010-04-06 21:33:30]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2896. Elküldve:
2010-04-06 22:44:53 |
[35.] |
Szerintem, körültekintően megválogatott kiinduló állománnyal és gondos tenyésztői munkával, 3-4 generáción belül létre lehetne hozni egy olyan tenyészállományt, amilyet Te szeretnél. Csak sok-sok munka és nem kevés pénz kérdése lenne. (Hogy legyen mihez viszonyítani, egy "kinti" fedeztetés költsége 300-400 ezer forint lehet... ez mondjuk 6 kölyökre elosztva... khm...)
Természetesen még megvannak azok a vonalak, amikről álmodoztok, csak utána kell(ene) járni hol és kinél (most elsősorban a külföldi vonalakra gondolok).
Majd egész almokat megtartani, egy évesen szelektálni... és a legjobbakat továbbtenyészteni és nem külföldre eladni. Azt mondod "régen" voltak jó kutyák... én azt kérdem, mi is lett velük? Vannak utódaik? Az általad jó munkaképességűnek aposztrofált kutyákat felvásárolták a kiképzett kutyákkal "seftelő" emberkék, a legjobbakat kiképezve továbbadták, általában külföldre. Ezt hívják kontraszelekciónak.
A külföldről, (pláne Angliából) behozatott egy szem kölykökről pedig az a véleményem, hogy nincs az a tenyésztő, aki a legjobb kölyköt odaadja ilyen célra, pláne ilyen messzire. Eleve, el akarja kerülni a kontraszelekciót, azaz a legjobb kutyákat olyan helyen akarja tudni, ahol utána tud nyúlni! És ugye majd minden alomban vannak selejtes kutyák is...
|
|
|
[előzmény: (2892) Elles, 2010-04-06 19:37:03]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2495. Elküldve:
2010-01-26 19:26:38 |
[36.] |
Azért tudjuk kacsával is.
A fórummotor "megette" azt a hozzászólásomat amikor anno beküldtem az "első kacsa" történetét. Íme, itt van újra:
|
|
[válaszok erre: #2496]
|
[előzmény: (2494) Pancsika, 2010-01-26 18:52:55]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2492. Elküldve:
2010-01-26 18:25:17 |
[37.] |
Talán ha ilyen képeket mutogatnánk?
Ez (volt) a mikulás ajándék egyébként.
|
|
[válaszok erre: #2493 #2494]
|
[előzmény: (2483) Pancsika, 2010-01-25 16:21:56]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2369. Elküldve:
2010-01-20 16:23:54 |
[38.] |
Wow! Nagy gratula! Mennyi van? Fiúk, lányok?
|
|
[válaszok erre: #2377]
|
[előzmény: (2363) E.Eszter, 2010-01-20 14:49:56]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2259. Elküldve:
2009-12-20 19:09:33 |
[39.] |
Nem éppen labrador, de azért kutyás... Hosszú cikk, csak a linket teszem be:
http://allati.virtus.hu/index.php?id=detailed_article&aid=82884
Ózdon egy állatbarátot arra kötelezett az önkormányzat, hogy az engedélyezett 2 db feletti kutyáját 3 napon belül takarítsa el a portájáról. További részleteket nem tudok, de így karácsony előtt kimondottan "emberbaráti" dolog az önkormányzat részéről...
|
|
[válaszok erre: #2268]
|
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2227. Elküldve:
2009-12-17 17:21:42 |
[40.] |
Idézet:
| Mindenki csinálja a maga dolgát.
Én csinálom a magamét.
| |
Ott a pont!
|
|
|
[előzmény: (2225) GaPéter, 2009-12-17 15:59:17]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2208. Elküldve:
2009-12-16 21:57:24 |
[41.] |
Tényleg, nem írtam az FDB említésére. Az FDB igen hasznos szervezet volt, hordtam is hozzájuk a kutyáimat szorgalmasan.
Ami miatt nem volt jó és sokan támadták (és nekem se tetszett) hogy csak 24 hónapos kor után állítottak ki hivatalos minősítést. SZVSZ 12 hónapos kor után már reális képet látunk az izületekről, ahogy azt Európa többi országában is teszik. De nem, ők bekeményítettek. Tegyük fel, hogy a MEOE végre engedélyezi a szűrések kötelezővé tételét és az FDB még mindig a régi feltételekkel ad ki igazolást. Ergo, a kutyák tenyésztésbe vételi ideje kitolódik minimum 2,5-3 éves korra, hiszen ha a második szülinapján elviszem röntgenre, akkor 4-6 hét mire visszajön az eredmény és csak utána vihetem tenyészszemlére (ami szintén lehet 2-3 hónap várakozás), majd várhatom a következő tüzelést, kanoknál pedig jöhetnek a macák, ugye.
Sohasem értettem, hogy miért kellett az FDB-nek így kekeckednie. Az "exem" anno a juhászait inkább elvitte Németországba, ott 12 hónaposan kiadták az igazolást és a MEOE simán elfogadta. Ahogy el is kell fogadnia, természetesen.
Mindenesetre a jelenlegi "liberalizmus" sem vezet semmi jóra. Én spéc. inkább felvittem Wandát dr. Juhász Tamáshoz, Ő elég jó nevű ahhoz, hogy senki se vonja kétségbe Wanda mentes eredményeit.
Persze, egyetértek, a hivatalos nyilvántartáshoz kellene egy hivatalos és egységes bírálati rendszer. Nem egyszerű az élet.
|
|
|
[előzmény: (2205) GaPéter, 2009-12-16 21:07:47]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2201. Elküldve:
2009-12-16 18:54:47 |
[42.] |
Adatbázis, vagy nyilvántartás szükségessége már hosszú évekkel ezelőtt felmerült. Konkrétan, már az MLRE megalakulása idején, 1998-ban Kiábrándító, hogy semmi sem változott azóta. Most, ahogy előszedtem a Kiss Zoli szerkesztette Magyar Retriever régi számait, ugyanazokkal a problémákkal küzdünk még mindig, mint akkor. Ugyanazokat a köröket járjuk.
Annyi változott, ami pozitív, hogy van egy réteg, aki minőségi tenyésztést próbál csinálni. Nemzetközi sikereket érnek el magyar kutyák, mind munka, mind kiállítás vonalon.
Viszont van egy szinte felmérhetetlenül széles -- hát, rétegnek nem is nevezném, inkább massza, a kutyagyárosok. Megélhetési kutyások, akiknél a szerencsétlen kutyák az ólból nem lépnek ki, nemhogy majd kiállításra, tenyészszemlére vinnék őket.
Néhány szerencsésebb példány Fruzsiéknál köt ki, de hogy a többivel mi történik... hát abba jobb nem belegondolni. Az itt születő kölyköket nem törzskönyvezik, még csak nem is oltják, vagy féregtelenítik. Sajnos, ezek a primitív kétlábúak ebből élnek, gyakran egyetlen megélhetési forrásuk, amihez ragaszkodnak. Aki ezeknek a kutyatelepeknek a felszámolását "bevállalja", az sürgősen titkosítsa a telefonszámát és béreljen testőrt 24/7! Nem csak saját maga, hanem minden családtagja, de még a saját kutyái mellé is!
Naszóval nyilvántartás. Önkéntes alapon működhet, de nagyon korlátozott, csak azok csatlakoznának, akiknek nincs takargatnivalójuk. OK, a pozitív példa szükséges, de nem hinném, hogy mindenhova eljuthat. Mindenesetre támogatom az ötletet.
A "kötelező" nyilvántartás - ahogy már elhangzott - két úton lenne megvalósítható: az egyik az SZJA vonal. Minden bevétel - a kutyákból származó is - adóköteles. Amíg azonban a magyar adórendszer gyökeresen meg nem változik, ez az út megintcsak nem járható. Bocs, Péter, de még a feudalizmusban is csak tized volt meg kilenced, most viszont állambácsi laza 50%ot levesz a nyereségből! Minimum.
És sajnos itt is először a nívós tenyésztőket találnák meg, a zugtenyésztők felderítése még az APEH számára se lenne egyszerű feladat.
A másik nyilvántartási vonal az állategészségügyi. A kötelező veszettségi elleni oltás során az állatorvosnak nyilvántartásba kell vennie az ebet, és jelenteni a területi jegyző felé. Amennyire tudom, sajnos már ez a rendszer sem működik. Ráadásul az állatorvos nem küllembíró, ha azt mondják neki a kutyára, hogy keverék, akkor az keverék. Megoldás lehetne, ha minden kutyát, keverék vagy sem, chippel látnának el. Ez a kóbor ebek nyomon követését is megoldaná. Vajon az állatorvosi kamara ezt bevállalná? A várható költségekről nem is beszélve.
Véleményem szerint ez a valós probléma, ami ellen egységesen kellene fellépni. Úgy gondolom, hogy akik ide járnak, egy szinten felelősséget éreznek a fajta iránt. Lehet vitatkozni azon, hogy 1993-ban, egy beszűkült és reménytelenül beltenyésztett állományhoz hasznos volt-e behozni Karusselin Fanfart, akinek erősségeit és gyengeségeit lentebb alaposan kiveséztük. Mindenkinek megvan a maga véleménye ezzel kapcsolatban. Pont.
DE nem kéne egymást és főleg egymás kutyáit nyíltan lepocskondiázni, mert pont ezek a kutyák tartoznak a magyar labrador állomány azon pár százalékába, akiket el lehet vinni egy nemzetközi kiállításra, mert nem fog szégyent vallani. Akik rendelkeznek szűrési eredményekkel és ha megmutatod a törzskönyvét egy külföldi - akár angol - tenyésztőnek, elismerően fog bólogatni és mutogatja, hogy ezt meg ezt a kutyát is ismeri.
Az utóbbi pár napban sok érdekes, építő jellegű hozzászólást olvastam. Jó lenne, ha ez így maradna, és végre mozdulna valami, az anyázás és állóháború helyett!
|
|
[válaszok erre: #2202 #2204]
|
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2188. Elküldve:
2009-12-15 18:53:42 |
[43.] |
Hehe, én kiváltottam a vállalkozói igazolványomat kisállat tenyésztésre is. Abszolút számlaképes vagyok. Igaz, ezzel csak jól jártam, hiszen bevételem 0 forint, viszont minden hónapban szép summát költök a kutyáimra, ami így leírható... Terveim szerint még vagy egy év, mire kölykök születnek. Addigra az alomból befolyó pénz sokszorosát fogom kutyákra költeni, az tuti. Lesz miből leírni az ÁFÁt. A probléma csak az, hogy nem lehet mindent számlával igazolni. :(
Tényleg, a fedeztetés most anyagi juttatás, vagy szolgáltatás?
|
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2146. Elküldve:
2009-12-15 07:43:08 |
[44.] |
No, én be is aludtam... úgyhogy jó reggelt és kellemes napot!
|
|
|
[előzmény: (2145) E.Eszter, 2009-12-15 00:24:56]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2143. Elküldve:
2009-12-15 00:07:48 |
[45.] |
Csoki inkább rápakolta, hogy nehogy a többiek megtalálják!
Egyszer fogott egy kóbor kismacskát, volt vagy 6 hetes a cirmos. Felkapta, a macska eltűnt a szájában. No, mondom, ennek annyi. Rákiáltok a kutyára, erre ő berohan a házba, az előszobába a fekhelyéhez. Mire utolértem, addigra a cirmi nyakig nyálasan, borzasan és felettébb idegesen ült Csoki fekhelyének közepén, míg a kutya farokcsóválva bökdöste az orrával. A nyálkán kívül semmi baja sem lett a macsnak, visszavittem a szomszédba, ahonnan elkolbászolt.
Nem semmi egy fazon volt Csoki.
|
|
[válaszok erre: #2144 #2151]
|
[előzmény: (2132) Fruzsi, 2009-12-14 23:21:51]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2140. Elküldve:
2009-12-14 23:56:39 |
[46.] |
Nem is beszélve a full extrás Wartburg és Lada autóparkról!
|
|
[válaszok erre: #2142]
|
[előzmény: (2138) lab.adore, 2009-12-14 23:40:00]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2131. Elküldve:
2009-12-14 23:16:10 |
[47.] |
Most, hogy mondod...
|
|
|
[előzmény: (2125) E.Eszter, 2009-12-14 22:54:07]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2130. Elküldve:
2009-12-14 23:13:50 |
[48.] |
OK, ezen nem fogunk összeveszni. Jelzem, még soha nem fedeztettem DP-s kutyával, de nem fogok - egy különben jó szűrésekkel rendelkező - kutyát kizárni a tenyészetemből csak azért, mert pl egyik nagyszülőjének a testvérei között volt egy DP-s. Itt már több ember leírta, hogy a DP nem így öröklődik. Alattomosan.
Megint német példát hozva, ott már vagy 10 generáció óta igen szigorúan szűrnek, mégis, két egészséges szülőtől kb. 15 % az esély, hogy beteg kutyát kapjál.
Sajnos alaposan körüljártam a témát. Egyrészt szakmából kifolyólag, mert mint biológus hallgató bőven kaptam populációgenetika fejtágítást. Nem szeretném oldalnyi matematikai levezetéssel ijesztgetni a kutyásokat, de tényleg nem lehet tőle teljesen megszabadulni. Csak a valószínűséget csökkenteni, egy szintig.
Még egy érdekesség, nem azért, hogy meggyőzzelek, de mégis:
A finnek elég akkurátus nyomonkövetést folytatnak, minden Finnországban született alom egészségügyi eredményei fent vannak az adatbázisukban.
Itt van az alább említett Strongline's Fame of Flame adatlapja.
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=SF14526/91&R=122
A lap alján ott vannak a tőle származó almok eredményei. Ha végignézed őket, a kölykök jó része meg volt szűrve, de csak egyetlen D eredményt találsz.
Hát igen, ez a szép a genetikában. Mennyiségi jellegeknél sohasem tudhatod mit kapsz.
|
|
[válaszok erre: #2134]
|
[előzmény: (2111) knusa, 2009-12-14 22:37:26]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2120. Elküldve:
2009-12-14 22:51:55 |
[49.] |
Ő zárat is tudott nyitni... még a kulcsot is megforgatta a zárban! Esküszöm, úgy használta a pracliját közben, mintha ujjai lennének.
|
|
[válaszok erre: #2125 #2132]
|
[előzmény: (2108) Fruzsi, 2009-12-14 22:34:11]
|
|
Kezdő |
|
Adif
Tagság: 2008-10-02 19:00:47 Tagszám: #64120 Hozzászólások: 80
|
2118. Elküldve:
2009-12-14 22:49:09 |
[50.] |
OK. De ne feledjük, 1993-ban gyakorlatilag nem volt idegen vonalú fedezőkan Magyarországon. Még autópálya sem, 1-2 nap volt kijutni Bécsbe. A mesterséges megtermékenyítés, pláne sperma behozatala a science-fiction kategóriába tartozott.
És ha Zöldi Éva nem vállalja be azt az almot, soha nem került volna hozzám Csoki. Ez pedig nyomós ok.
|
|
[válaszok erre: #2121 #2123 #2138]
|
[előzmény: (2103) knusa, 2009-12-14 22:20:37]
|
|
Kezdő |
|
|