Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9464825/27 Témák: 19040 Tagok: 112877 Legújabb tag: seodiger Online: (64/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 24 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 582 üzenet

Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
944. Elküldve: 2011-07-27 13:08:51 [51.]

icon50.gif

Akkor próbáld két space-szel! icon53.gif icon53.gif icon53.gif

Lehet tudni a tk-i nevüket? Képek esetleg még róluk? icon32.gif

Szűrések... Ez egy nagyon nehéz kérdés. A diszplázia csak egy a fajtát érintő betegségek közül, ráadásban az öröklődésmenete sem annyira egyértelmű hogy kiszámítható lenne. Ezért lenne szükség a statisztikákra, mert abból már lehetne egy képet kapni.
Esetemben nem is az volt a fő probléma hogy Carlos kutyám mindkét könyökére súlyos diszpláziás, hiszen hála nekem és Muka dokinak jelenleg 99%-os életet él... dolgozik, fut és úszik... Tehát teljes életet él. (Mondjuk ebben ugye benne van hogy hamar felismertük, nem kevés pénzért megműttetük, fél évet rehabilitáltuk és nagyon fokozatosan terheltük vissza, valamint hogy rengeteget úsztattuk) Sokkal inkább a nem megfelelő hozzáállás volt a gond, illetve hogy dacára a 3 duplakönyökös alomtesónak, Carlos alomtestvére Wanda ennek ellenére tenyésztésbe lett vonva, de ezt bizonyára elolvastad a blogomon is, hiszen közzétettem a levelet melyet nekik írtam, és amire ugye a mai napig sem kaptam választ...

A diszplázián kívül még egy rakat genetikai betegség létezik, melyre Magyarországon nem nagyon dívik szüretni... icon26.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (943) LabDragon, 2011-07-27 12:42:41]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
941. Elküldve: 2011-07-27 10:54:48 [52.]

És mit lehet tudni róluk? Honnan származnak? Munkatervek? Kiállítási tervek? icon32.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #943] [előzmény: (937) LabDragon, 2011-07-27 09:40:20]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
940. Elküldve: 2011-07-27 10:50:07 [53.]

Space előtte, space mögötte...


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (938) LabDragon, 2011-07-27 10:24:40]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
939. Elküldve: 2011-07-27 10:49:48 [54.]


uszas.jpg




Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (938) LabDragon, 2011-07-27 10:24:40]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
936. Elküldve: 2011-07-27 08:50:42 [55.]

icon50.gif

Most nézem, Neked is kerekítve van Álmos farka... icon32.gif Erről eszembe jutott, hogy ma du én is elkapom a fekát, kicsit megfazonírozom! icon70.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #942] [előzmény: (933) Zerénd7, 2011-07-26 19:43:27]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
935. Elküldve: 2011-07-27 08:25:26 [56.]

icon50.gif

És Zerénd, Neked mik a terveid Álmossal?


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (933) Zerénd7, 2011-07-26 19:43:27]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
934. Elküldve: 2011-07-27 08:24:35 [57.]

icon50.gif

Ha jól látom akkor egy csoki és egy fekete labid van! Mesélj Róluk, kik ők, mennyi idősek... icon32.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #937] [előzmény: (929) LabDragon, 2011-07-26 19:24:17]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
921. Elküldve: 2011-07-26 12:54:07 [58.]

icon50.gif

Üdv minálunk! Utólag 30 percig még tudod módosítani ha rákattintasz a szerkesztésre...

Egyébként mesélj magadról! icon32.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #922] [előzmény: (919) LabDragon, 2011-07-26 11:46:20]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
918. Elküldve: 2011-07-23 19:30:34 [59.]

icon50.gif

Örülök hogy egyértelműnek látod a blogból való idézéssel a helyzetet, hiszen tényleg az összes azonosító adatot kiszedtem belőle, bár mivel ugye nem volt az oldalon az ehhez szükséges jogi nyilatkozat, akár azzal együtt is közzé tehettem volna, hogy ez nem így történt, az csakis annak a jelzése hogy valóban nem a személy volt a lényeges, sokkal inkább maga a gondolat az adott témához kapcsolódóan... icon70.gif

Igen, a kiállításokat illetően nagyjából én is így gondolkodom, bár ugye az én tapasztalataim ebben a témában inkább elméleti síkúak illetve a számomra kompetens emberek gyakorlati tapasztalatai alapján vannak...
És nem is igazán ezt vitattuk, sokkal inkább azt a kinyilatkoztatást a Szerző részéről, miszerint a kiállításokon magukat megmérettendő labradorok számának drasztikus csökkenése jelzi számára a tenyésztői munka színvonalának süllyedését... Amit egyébiránt csekély időbeli tapasztalatai miatt azért némileg megkérdőjeleznék hogy teljeskörűen meg tud-e ítélni, főleg annak tükrében hogy az Ő esetében is lennének javításra váró dolgok...

Nos, szerény véleményem szerint nem ez jelzi egy TENYÉSZTŐ munkásságának színvonalát. Nagyon nem... Én jómagam (hívjunk csak inkompetens amatőrnek, hiszen ugye az alomlehozásnak a közelében sem vagyok...) teljesen más prioritásokat és szempontokat támasztok. Következő kutyám kiválasztásánál nem a CAC-ok és CACIB-ok száma lesz a meghatározó... Az már sokkal inkább, hogy az adott szülőpár egészségben, munkában, idegrendszerben, jellemben és természetben az én elvárási szintemet megtestesítse, és TENYÉSZTŐMNEK a fajta javítása, az esetleges hibák kiküszöbölése, valamint a problémák esetleges kijövetelének esetén a megfelelő helyzetkezelése legyen a célja... Hogy János kérdésére is válaszoljak, mennyire tartom nagyra a magyar felhozatalt ebben a kérdésben, mert ugye erre próbált mindenáron terelgetni, csak annyit mondok, az én következő labradorom már most ki van választva... Pedig még évek múlva esedékes csak. De már most tudom hogy kitől és milyen genetikával szeretném, aki az én (egyébként az utóbbi 4 évben igencsak megemelkedett) elvárási szintemnek megfelel. És akitől majd büszke leszek amennyiben "rámbíz egy kutyát"... icon32.gif Nem elad, nem odaad... Rámbíz. icon22.gif Remélem értjük a különbséget... icon70.gif
És természetesen akire tudok és hajlandó vagyok várni éveket.
Jelenleg 1 ilyen TENYÉSZTŐT ismerek. icon32.gif




Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (917) SzakonyHeni, 2011-07-22 21:41:22]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
916. Elküldve: 2011-07-22 20:30:02 [60.]

Egyik részhozzászólásomban félreérthetően fogalmaztam:

"Remek! Komolyan. És még? Típusos labradort nem szeretnél "gyártani", aki esetleg még megállja a helyét az élet különböző területein is? Mondjuk eredeti funkció szempontjából? Azért remélem az idegrendszerre is nagyon odafigyelsz, mondjuk ne legyen sem félős, sem agresszív...? Remélem a keményszájúság is fontos szempont! Csak azért kérdezem, mert bár nem kérdeztem a tenyésztési koncepciódat, Te mégis leírtad, de ezeket -a számomra legalábbis FONTOS- tenyésztési szempontokat bár szemkigúvasztva kerestem, de sehol nem találtam... Persze tudom, ezt nyílvánvalóan hozzágondoltad csak elfelejtetted írásba foglalni. "

Értelemszerűen a keményszájúság elkerülésére gondoltam, tehát a funkcióhoz nélkülözhetetlen puhaszájúságra... icon32.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (915) Eni79, 2011-07-22 19:51:38]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
915. Elküldve: 2011-07-22 19:51:38 [61.]

Nos előljáróban annyit hadd jegyezzek meg hogy ahhoz képest hogy a CTRL C - CTRL V-s szövegértelmezésemet és reagálásomat bár vitatod, mégis leutánoztad és ilyen módon reagáltál jómagad is.

A személyemet ért pocskondiázásodra, miszerint arrogáns, stb vagyok szintén nem kívánok reagálni, hiszen mint mondtam én az "akinek nem inge" elvet vallom magaménak. Ellenben igencsak bizonytalan jellemre vall, hogy a saját véleményedet úgy teríted hogy MI...

"Végezetül itt a válasz arra miért nem írnak mások a fórumra:
Félnek attól az arrogáns, pökhendi, kioktató válaszaidtól amit ezzel a csodálatos „elemezzük „ módszerrel boncolgatsz. Kiragadsz mondatokat, és azon lovagolsz, azt ami meg lényeges lenne azt átléped. Gondolkozz el miért is hoztátok létre ezt a topicot. Ha párbeszédre tanácsadásra segítségnek akkor olvasd vissza az írásaidat és szállj magadba. Itt tanács elvétve volt kioktatás annál inkább. "


Nos, amennyiben így érzed (azaz a hozzászólás alapján inkább érzitek, bár ugye mivel nem nevesítesz így feltételezhetem blöffnek is...) az pusztán csak azt bizonyítja hogy próbálsz indokokat gyártani... Volt olyan téma amihez Te magad is hozzá tudtál volna szólni (legalább ehhez, ha máshoz nem is...), mégsem tetted... A hozzászólásod hiányára nevetséges a fenti válasz, egyszerűbb lenne azt mondani hogy némely esetben betalálva érezted magadat és punktum. Ezzel semmi baj sincsen, hiszen az emberek nagy részének akad takargatnivalója, csak akkor csendben kell maradni, vagy kiállni magunkért.

De folytatom az elemzést! icon25.gif

"Igen pár hónapja is megkerestél, hogy az új fórumon is folytatni lehetne azt amit a blogon írtam de már akkor sem kívántam élni ezzel a kiváló lehetőséggel. Akinek egy csepp intelligenciája is van az felfogja, hogy nem szeretnék publikálni az oldalatokon. Neked ez nem sikerült elsőre, sem másodszorra. Nem baj lehet majd egyszer megérted. "

És ezt egyébiránt közzé is tetted? Azért a publikálás erős túlzás, én egy sima eszmecserére hívtalak maximum, hiszen a saját blogodon magatokat mint az új generációs tenyésztőket emlegeted (ami a szakmai múltatok igen csekély intervallumának függvényében még egyébként helytálló is...). Hiszen tenyésztesz egy adott faját, a kiállítások színvonaláról valamint a résztvevők számáról véleményt nyilatkoztatsz ki... Naná hogy amennyiben érdmesnek ítéljük a témát, akkor hozzászólunk... Ami persze mivel jelen esetben eltérő véleménnyel párosul a tiedhez képest, máris pocskondiázásnak van kikiálltva a részedről.

"Zitát nem akarom védeni nem is ismerem személyesen csak példának hoztam fel, arra hogy milyen módszerekkel hallgattatjátok el azt akinek más véleménye van.
Az szerintem is nyilvánvaló, hogy miért nem írtam be azért mert rájöttem, hogy széllel szemben nem lehet továbbá az arrogáns és kioktató hozzászólásaidból mindenki letudja vonni a következtetéseket. Az IP cím azonosításba pedig ne menjünk bele. Tudod vannak statikus , dinamikus IP címek routerek stb. "


Pontosan erre utaltam. Rossz példát hoztál, melyet ismétlem ha az indulatos "vágjunk vissza de azonnal" magatartás helyett visszaolvastál volna és kellőképpen értelmeztél volna, abban az esetben világos lett volna számodra is. Engem megtanítottak írni, Te tanulj meg az olvasás mellett értelmezni is.
Az IP cím azonosításról örülök hogy ennyire képben vagy, nyílvánvalóan amennyiben szükségesnek tartottad ezt a tényt közölni, valószínűsíthetően itt sem sikerült megértened a mondanivaló lényegét.

"Én az általam ismert állományra gondoltam és azokért igen is felvállalom, hogy kiváló vadászkutyák lehetnek, vagy már el is érték azt a szintet. A kutyáidat nem ismerem így nem is mondok róluk véleményt. Jól tennéd ha te is csak arról beszélnél akit ismersz. "

Ismételten felteszem a kérdést... Felvállalod hogy kíváló vadászkutyák lehetnek. Mire alapozod ezt? Szeretném a szakmai véleményedet hallani.
Csak hogy világos és egyértelmű legyen, számomra a kutya munkája bizonyítja hogy jó vadászeb. Tehát a gyakorlati tapasztalat. Azokat a kutyákat, akik a 3. dummy elhozásakor már sétálva jönnek vissza, vagy éppen a vízből való apport során még "elmennek úszkálni egy kicsit" ahelyett hogy azt a legrövidebb úton és a lehető leggyorsabb tempóval a szeretett gazdihoz vinnék, esetleg akik ha vadat látnak undorodva fordulnak el érdeklődés helyett, vagy a lövésre (arra a max 1-2-re is amit csak csak kibírnak) félelemmel reagálnak, nos ezeket a kutyákat nem tartom méltónak a VADÁSZKUTYA fogalomra. Szóval mégegyszer kérdezem, milyen szakmai tapasztalatok alapján "szavazol nekik" bizalmat...?

"Én viszont leírom: Legfontosabb célunk, hogy egészséges kutyák szülessenek, kizárólag szűrt, a legtöbb genetikai betegségekre vizsgált szülőktől. Nem használtam nagy szavakat, ez a lényeg aki ezt még túllihegi az használ nagy szavakat. "

Remek! Komolyan. És még? Típusos labradort nem szeretnél "gyártani", aki esetleg még megállja a helyét az élet különböző területein is? Mondjuk eredeti funkció szempontjából? Azért remélem az idegrendszerre is nagyon odafigyelsz, mondjuk ne legyen sem félős, sem agresszív...? Remélem a keményszájúság is fontos szempont! Csak azért kérdezem, mert bár nem kérdeztem a tenyésztési koncepciódat, Te mégis leírtad, de ezeket -a számomra legalábbis FONTOS- tenyésztési szempontokat bár szemkigúvasztva kerestem, de sehol nem találtam... Persze tudom, ezt nyílvánvalóan hozzágondoltad csak elfelejtetted írásba foglalni. icon32.gif

"Néha azt hiszem nem is tudod mit írsz le. Persze ,hogy magamra veszem az írásod , ha az én blogomból vetted és arra reagáltál! "

Ez nem ok-okozat következmény. Ha magadra veszed, az jelzésértékű.

"Én azt mondtam azokat nevesítsd akikkel bajod van mert ez a tenyésztők számára igen is sértő. Vagy szerinted nincs Magyarországon senki sem aki tenyésztőnek mondhatja magát? Neked biztos tökéletes tenyésztési koncepciód van, csak még mertél belevágnia tenyésztésbe. Akkor szerintem addig ezt a témát hanyagoljuk és nézzük meg pár év múlva ki hova jutott. Addig tőled max jó tanácsot fogadnék el kritikát nem."

Nem értem. Miért kellene nevesítenem bárkit is? Éppen elég ha valaki magára ismer. Ez nem óvoda, hogy mutogassunk egymásra... Egy valamit magyarázz meg kérlek. Miből gondolod hogy tenyésztési ambicióim vannak, vagy lesznek? Komolyan nem értem. Ha valakinek van törzskönyves kutyája azzal minden esetben kötelező tenyészteni? Szerintem nem. Én 4 éve vadászkutyázom, és bátran kijelenthetem hogy minnél többet tudok annál tisztábban látom hogy ez egy soha véget nem érő tanulási folyamat. Jómagam egyik kutyámmal sem tenyésztek vagy szaporítok, ellenben mindkettővel dolgozok lehetőségem szerint, és a Te általad olyan nagyon emlegetett betegségek nagy részére is szűrve vannak... Hangsúlyozom, csakis magam miatt, hiszen nem tenyészállatok hanem családtagok számomra, ergo csak "viszik a pénzt" ha sarkosan akarnék fogalmazni. Nem attól lesz valaki kompetens a témában hogy egy 12 ezer forintos kennelnév kiváltásával meg az alapvető feltételek teljesítésével összevásárol 3 év alatt 5-6 kutyát... és lehoz 3 almot, amiből kettő egy olyan (egyébként nem rossz papírú) szukától van, akinek még az első párosításából sincsenek kézzel fogható eredmények, lévén az első alom is csak alig 1 éves múlt... Nálam nem ez a tenyésztés.

A szakmai alázatot ez nem mutatja. Én jómagam -csak h tisztázzuk- nem ettől tartom magamat kompetensnek vagy inkompetensnek hogy lehoztam-e almot... Ha nálad ez a fokmérő, akkor én maradnék az inkopetens vonalon! icon32.gif

"Ez egy nagyon okos mondás kitől hallottad? Még egyszer elmondom lassan hogy mindenki megértse, ha az én blogomat használtad alapul az eszmefuttatásodra akkor igen is akarva akaratlanul magamra veszem az írásaidat. "

Csak nyugodtan! ez is csak azt bizonyítja hogy nem zörög a haraszt ha nem fújja a szél. Ja, az írás saját találmány... Gondoltam így könnyebben megérted. :)

"Ha olvasnád a honlapot akkor rájönnél milyen gyakorlati tapasztalatokról beszélek. Azért mert nem a ti ismeretségi körötökkel járok gyakorolni azért még lehetnek tapasztalataim nem? Én tudom mire képesek a kutyáim és ez nekem éppen elég Az hogy ki mikor vállal almot rengeteg dologtól függ de ezt nem kell magyaráznom biztosan ezt is jobban tudod nálam. "

Megismétlem a kérdést... Nagyon szeretném hallani a gyakorlati tapasztalatokat. Komolyan. Ha korrekt, alátámasztott választ kapok, elnézést fogok kérni Tőled nyílvánosan. Addig csak magyarázod a bizonyítványt. icon25.gif

...és egy zárógondolat...

Fontosnak tartom megjegyezni hogy annak a boncolgatása, miszerint miért is nem írtok be a fórumra, nem kétségbeesett kérdés. Pusztén tényközés. Nagyon jól tudom hogy sokan miért nem írnak be... Amint elkezdünk egy egy "neccesebb" témát boncolgatni, mindíg van aki magára ismer és gyorsan hátrál, mert tudja nagyon is rávonatkozik... A fórumot illető nagyszámú érdeklődést a látogatottság éppen elég jól jellemzi, amint előkerül egy egy ilyen téma a számláló eszeveszett pörgésbe kezd... Tehát nagyon is érdekel ez benneteket (egyébként ha már itt tartunk annak idején nem azt írtad hogy nem fogsz írni, hanem azt hogy jelenleg még nincsen hozzáférésed - infó a blogodról, közzétéve 2011.03.01, idézet pontos szövege: "Már próbáltam de még várólistán vagyunk."...)

Azért azt megjegyezném hogy a feltett kérdéseimre nem kaptam választ, mert észérvek helyett a stílusom pocskondiázására fordítottad az energiát. icon33.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #916] [előzmény: (914) pompazs, 2011-07-22 12:58:22]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
913. Elküldve: 2011-07-22 12:37:18 [62.]

Nem vettem magamra, csak mivel vélemény nyílvánítást eszközöltél, én lereagáltam. Amennyiben az illetéktelen szövegközzétételhez további hozzáfűznivaló van, azt kérem jogszabályi háttérrel közzétenni. icon32.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (912) Zerénd7, 2011-07-22 12:14:14]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
911. Elküldve: 2011-07-22 12:04:10 [63.]

Ha olvastam majd a szerzői jogi nyilatkozatot akkor utólagosan leszedem! icon32.gif Hangsúlyozom, utólagosan... Mivel az is utólagosan lesz elkészítve. icon70.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (909) Zerénd7, 2011-07-22 11:41:07]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
910. Elküldve: 2011-07-22 12:01:59 [64.]

Zeréndke, úgy látom Te sem láttad, ezért csak hogy tiszta és világos legyen:

"Írod hogy ezek a kiállításon a VAV-hoz ragaszkodnék minimálisan... Nem feltétlenül a papír számít. Nekem mindkét kutyám VAV-os, Carlos munkavizsgás is, ettől még nagyon is van mit tanulniuk... Én inkább arra próbáltam utalni, hogy minimálisan is legalább dolgozó kutyát szeretnék ott látni egy VADÁSZKUTYA kiállításon... Hogy ennek most egy VAV, egy MV, pár végigdolgozott vadásszezon vagy akár teljesített verseny a fokmérője az már más kérdés, de tudomásom szerint azok a kutyák akik ott szerepeltek a munkavégzés közelében sincsenek... "
Ezt írtam... Hol is van itt hogy VAV-ot írok elő? icon32.gif




Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #912] [előzmény: (909) Zerénd7, 2011-07-22 11:41:07]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
908. Elküldve: 2011-07-22 11:32:29 [65.]

icon50.gif

Elemezzünk!

"Ahogy látom uborkaszezon, van a fórumotokon, ezért úgy érzem pár sorban reagálnom, kell az írásodra."

Régen rossz ha már csak ezért reagálsz az írásomra, de végeredményben nem is a miértek számítanak.
Furcsa és vicces pont Tőled hallagatni miért is van ennyi zugolvasó... Azt meg végképpen hogy miért nem a blogodon reagáltam le. Nos, megtettem ezt már jónéhány hónappal ezelőtt is, ahogyan jeleztük is hogy nyugodtan folytathatjuk a itt is, hiszen nem személyes, hanem sokkal inkább a fajtát érintő kérdésekről van szó. Te ezzel a lehetőséggel nem éltél.
Engedélyt kérni Tőled hogy közzétehetem-e az írásodat? Nos nézzük. Nem nevesítettelek, a beazonosításra szolgáló neveket pedig helyettesítettem X, Y és Z betűkkel. Idézőjelbe tettem, mely jelzi hogy idézet. Ergo a személyiségi jogaidat nem sértettem. A blogodon nem találtam olyan jellegű írást melyben ezt kategórikusan megtiltod, ergo ami nem tiltott az szabad elvet követve kimásoltam. Hozzátenném hogy a blog egyfajta kinyílvánítás, ha közzéteszed a gondolataidat akkor számolnod kell azzal is hogy azokat valaki le fogja reagálni és nem feltétlenül lesz a Te véleményeddel egyező. Gondolom ha ódákat zengve tettem volna fel az írásodat buksisimit kapnék letolás helyett, hiába no, jó magyar szokás...

"Azon tanakodtok, miért van annyi zugolvasó, miért nem szólnak hozzá a témáitokhoz.
Hát azért, mert ha a véleményük esetleg eltér a tiétektől, akkor az már nem is lehet jó. Aki pedig megpróbálna meggyőzni benneteket észérvekkel azt, ellehetetlenítitek, lásd Zita. "

Zita nem szorul a védelmedre, amennyiben igen majd gondolom megkeres Téged ezügyben. Ne másokkal pedálozva magyarázkodj, hanem saját észérvekkel. Timivel megteremtettük a feltételeit hogy legyen egy olyan fórum szeretett fajtánkról, melyben a szakmai dolgok kivesézése mellett nagyon is elférnek a saját élmények (nem csak a mieink) és gondolatok is... A számláló pörgése megmutatja hogy nagyon is sokan "zugolvastok" ha már itt tartunk... Egy IP cím azonosítással meglepő és mulatságos dolgokra derülhetne fény, de ez már egy másik történet lenne... Félre ne érts, nem várom el Tőled sem hogy beírkálj ide, nyílván megvan az oka hogy nem írsz be... Hogy ez pontosan mi is, abba szintén ne menjünk bele, mert elég nyílvánvaló.

"Abban igazat adok neked, hogy egy képességvizsgát megszerezni nem túl nagy valami. Viszont tudni kell, hogy a KV az alapvető képességeket vizsgálja, amelyekkel rendelkeznie kell egy Labradornak, ahhoz, hogy tenyészteni lehessen. Ha ezekkel rendelkezik az összes többi VAV, MV csak a gazdáján múlik, hogy megszerzi-e, vagy sem, mivel (majdnem) mindegyik Labrador vérbeli vadászkutya. Ezért sem hiszem, hogy szükséges lenne egy vadászkutya kiállításra kötelezővé tenni a VAV meglétét. Az, pedig nagyon durva állítás, hogy a résztvevő kutyák, még vadat sem láttak, csak természetfilmeken, annak tükrében, hogy még sohasem láttad a kutyáinkat, nem tudsz semmit arról mire képesek. "

Írod hogy majdnem mindegyik labrador vérbeli vadászkutya... Most komolyan nem tudom hogy sírjak vagy nevessek. Kérlek oszd meg velem hogy ezt a tényt Te milyen forrás alapján mered kijelenteni. Komolyan érdekel. Ha szerinted a magyar labrador állomány nagy részben "vérbeli vadászkutya", akkor azt gondolom a vadászkutya munkát és teljesítményt illetően az elvárásaink olyan messze vannak egymástól mint Makó Jeruzsálemtől.

Egyébiránt ha az indulataid nem homályosítanák el a józan értelmezési képességedet, akkor magad is olvashattad volna hogy nem egy VAV-ot írnék elő "belépőként" az adott kiállításra, mert önmagában a VAV semmit nem bizonyít, maximum annyit hogy az adott egyed az adott napon a vizsgán megfelelően teljesített. Voltam vadászaton olyan VAV-os kutyával együtt hogy a helyében inkább letagadtam volna a vizsgám meglétét...

A tenyésztési koncepciód megvitatására most nem pazarolnék időt és betűt, de alkalomadtán majd természetesen szívesen meghallgatom a nagy szavak mögöttes tartalmát is.

"Befejezésül, ezek a nagy általánosságban elpufogtatott állításaid sok embert sértenek, így megkérnélek, ha valakit szaporítónak tartasz, akik csak pénzszerzési forrásnak tartják a Labradort azt légy szíves nevesítsd, mert azt nem fogom tűrni, hogy a kennelünket bármiféle összefüggésben is közéjük sorold, még úgy sem, hogy a blogra történt reagálásodban jutottál el az általánosításaiddal idáig.
Nekem, pedig ez a véleményem, és remélem, nem vagyok egyedül vele. "


Nos, üzenem a "sértett embereknek" hogy amennyiben sértve érzik magukat, az újabb kérdéseket vet fel. Én ha elolvasok egy írást, akkor minden esetben mérlegelem hogy azt magamra veszem-e. Amennyiben nem, akkor jó, ha igen, az felveti azt a kérdést hogy miért is veszem magamra...

Nevetnem kell hogy "amennyiben szaporítónak tartalak akkor nevesítsem" mert kikéred magadnak... Ezt nem gondolhatod komolyan. Te mint TENYÉSZTŐ (mert ugye annak tartod magadat) komolyan azzal foglalkozol hogy én, mint szürke családi kutyás mit gondolok Rólad? Én leírtam egy adott szituációról a véleményemet (ehhez jogom van, mégha ez sokak szemében szálka is) és pont. Nem nevesítettem, mindenki egyéni döntésére bízom magát az általam említett kasztba sorolja-e. Egyébként a Te írásod nem volt szoros összefüggésben a csak a pénzért almozunk c véleménynyílvánítással ha ebben is "magadra ismertél" az ismételten a fent már vesézett kérdést veti fel... Miért is gondolod hogy rád vonatkozik?

Leegyszerűsítem! Ha áll egy csapat ember, valaki elkiálltja magát hogy hülyék üljenek le, akkor Te melyik csapatba tartozol? Abba amelyik leül aztán kikéri magának hogy lehülyézték, vagy abba amelyikbe én sorolom magamat, miszerint mivel a hülyéket ültették le én állva maradok, hiszen nem veszem magamra. Természetesen nem is kérem ki magamnak. Remélem érted a logikát... icon25.gif

Nos száz szónak is egy a vége, várom majd szíves beszámolódat arra vonatkozóan, hogy a fentebb említett "a labradorok nagy része vérbeli vadászkutya" kijelentést milyen gyakorlati tapasztalatokra alapozod, különösképpen annak a ténynek a tükrében hogy vadászkutyákat tenyésztesz, ha jól emlékszem rövid idő alatt a 3. alommal... ami Ön magában ugye nem baj, csak gondolom ha annyira átgondolt a tenyésztési koncepciód mint azt fentebb hangoztatod, akkor fel tudsz engem, mint "csak családi kutyás" amatőrt világosítani!

Ezt előre is köszönöm, nagyon szeretnék tanulni Tőled! icon32.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #914] [előzmény: (907) pompazs, 2011-07-22 10:00:47]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
905. Elküldve: 2011-07-21 15:38:44 [66.]

icon32.gif icon32.gif icon32.gif

Nincs annál szebb vad... Bár egy szép kakas... hm... az is szívet melengető! icon32.gif




Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #906] [előzmény: (904) GaPéter, 2011-07-21 15:21:31]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
903. Elküldve: 2011-07-21 15:11:51 [67.]

Hát azt gondolom hogy egy adott kiállításon elért cím esetében azért azt is meg kellene nézni hogy hány indulóból, milyen mezőnyben, és mennyire special bírónál kapta az adott kutya a díjat... Nem csak felpakolni őket, és ha az ember utánakeres akkor látja hogy legjobb esetben mondjuk 2 indulóból nyert... icon53.gif icon53.gif icon53.gif

Az anyagi résszel egyetértek, valóban a recesszió miatt sokaknak sokkal kevesebb forrás van erre, elfogadom. Más kérdés hogy én ha nem is kiállításba, de tréningekre, benzinre és felszerelésre sokkal többet áldoztam a kutyáimra, akik csak családi kedvencek mint sokan, akik ebből nagy pénzeket vesznek ki...

A kedvenc "kifogásom" az volt hogy nincsen idő... Munkára, kiállításra nincsen. De almot lehozni, nos arra van. icon33.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (902) Zerénd7, 2011-07-21 15:07:12]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
901. Elküldve: 2011-07-21 15:03:43 [68.]

icon50.gif

Nem keverednek... Nagyon jól tudom, mire "jogosít" a tenyészthető minősítés, és örülök Neki hogy egyetértünk, nem KELLENE minden tenyészthető minőstésű kutyával tenyészteni... De sajnos sokak számára ez nem egyértelmű. A múltkor egy alom hírdetésénél majdnem megpukkadtam a nevetéstől, mikor a szuka "eredményeinél" a vadász-képességvizsgát olvastam... icon53.gif

Ráadásban egyesek a teljesített képességvizsgát is olyan szintű eredményként ítélik meg, mintha legalábbis hosszas felkészülés kellene hogy megelőzze. Bár mondjuk mióta hallottam hogy 60 ezer környékén mozog a képességvizsgára való felkészítés néhol, azóta már inkább nem mondok semmit... icon53.gif hiába no, amire van kereslet arra van kínálat is, ez a piacgazdaság alapja! icon33.gif

Írod hogy ezek a kiállításon a VAV-hoz ragaszkodnék minimálisan... Nem feltétlenül a papír számít. Nekem mindkét kutyám VAV-os, Carlos munkavizsgás is, ettől még nagyon is van mit tanulniuk... Én inkább arra próbáltam utalni, hogy minimálisan is legalább dolgozó kutyát szeretnék ott látni egy VADÁSZKUTYA kiállításon... Hogy ennek most egy VAV, egy MV, pár végigdolgozott vadásszezon vagy akár teljesített verseny a fokmérője az már más kérdés, de tudomásom szerint azok a kutyák akik ott szerepeltek a munkavégzés közelében sincsenek... icon70.gif

Igen, hamar megy a nyár... Én kacsázni vágyom... icon80.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #904] [előzmény: (900) GaPéter, 2011-07-21 14:38:19]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
899. Elküldve: 2011-07-21 13:17:26 [69.]

icon50.gif

Mostanában lankadt a fórum (Itt a nyár, mindenki inkább kutyázik...), kicsit idejét érzem újabb események és gondolatok megtárgyalásának...

Egy kedves tenyésztő honlapján olvastam blogbejegyzésként az alábbiakat... Az ominózus Vadászkutya CAC beszámolóját olvashatjuk itt. Nevek nélkül teszem közzé, hiszen jelen esetben nem is annyira a nevek mint a mondanivaló a lényeges, melyről úgy vélem érdemes kicsit beszélni... icon32.gif

"...Ismét egy fárasztó, de csodás hétvégét tudhatunk magunk mögött.
Immáron harmadik éve veszünk
részt a kaposvári Vadászkutya kiállításon, kijelenthetem, nagy sikerekkel. A hétégi kiállításra három kutyát neveztünk, XXXX, YYYYY, és ZZZZZZ-t.
XXXX első lett YYYYY res.CAC, ZZZZZ pedig ismét fajtagyőztes lett, mint tavaly, és nem utolsó sorban a fajtacsoport harmadikjaként állhatott dobogóra.
Ami ismét elszomorító, hogy alig-alig volt Labrador a kiállításon, pedig ez egy úgymond spec kiállítás volt csak vadászkutyák részére. Sajnos úgy tűnik odáig süllyedt a tenyésztők nagy része, (tisztelet a kivételeknek) hogy már nem érdekli őket milyen is egy kutya élőben, mert úgy gondolja, hogy az Interneten keresztül minden információt be lehet gyűjteni. Biztosíthatok mindenki, hogy ez az esetek nagy százalékában ez nem így van! Láttam már gyönyörűen beállított, kiretusált kutyát fényképen, ami kiábrándítóan festett az életben.
Azt hiszem ez a „nem járok kiállításra” felfogás csak akkor fog megváltozni, ha egy újabb generáció kezdi el a tenyésztést. Bízom benne, hogy lesz még olyan hazai kiállítás, ahol nem tíz, hanem harminc, negyven Labrador lesz a ringben...."

Nos, akik ismernek tudják, hogy nem vagyok egy kiállításra rákattant ember. Ennek több oka van, akik nem annyira mélyen ismernek azoknak elárulhatom egyrészről bár imádom Carlost, de nyílvánvaló hibáival is tisztában vagyok, másrészről gyaníthatóan a jövőben is minden esetben előtérbe helyezek egy jó kis tréninget a kiállítással szemben. Természetesen majd annak idején egy megfelelő (erre vonatkoztatva) minőségű kutyát megfelelő bírónak megfelelő mezőnyben indítani fogok... De soha nem lesz "kiállítási célú" labradorom, mint ahogyan azt sok helyen olvasom manapság. Nekem mindíg LABRADOROM lesz, aki alkalmas lesz ilyenfajta versenyzésre IS.

Ennyit rólam...

A blogbeírás szerzője már nem első alkalommal nehezményezi hogy nem képviseltetik megfelelő számban magukat a Labrador tenyésztők... Nos, erről megoszlanak a vélemények, jelen esetben azt gondolom hogy szeretett fajtánk esetében nem feltétlenül a különböző cicib-cacib címgyűjtés kellene prioritásba helyezni, sokkal inkább a kevesebb néha több, inkább a minőség mint a mennyiség elvet kellene vallani.
A szerzőt megdöbbenti hogy a tenyésztők nem képviseltetik magukat... Én erre azt mondanám hogy nagyon szörnyű, amennyiben egy kutyát csak tenyésztők mutatnak meg, hiszen jelen esetben akár azt is gondolhatom hogy címgyűjtésről van szó… melytől garantáltan jobbak a kölyökeladási esélyek-szerintük. Én a következő kutyámat sem tenyésztési ambicióval keresem, de ha arra megfelelő lesz, bizony megmutatom.
Továbbmegyek, ha itt van mit nehezményezni, az nem az indulók létszáma, mert az maximum jelzésértékű tény.
Szerző szerint idáig süllyedtek a „nagy tenyésztők”…. Nos, én azt gondolom, a süllyedés szintjét nem ez jelzi. icon25.gif Sokkal inkább az, hogy bár nevében egy speciál kiállításról van szó, mely a VADÁSZKUTYÁKAT hivatott hírdetni, sajnálatos módon a kiállításon indított „vadászkutyák” bizony csak fajtacsoportjuk beazonosításában és nevükben azok, mert nemhogy vadászaton nem jártak SOHA életükben, de vadat se igen láttak, maximum a National Geo műsoraiban... icon27.gif icon27.gif icon27.gif
Nos, én magam pedig ezt tartom felháborítónak, hiszen szeretett fajtám esetében a funkcionalitást és a használati értéket legalább annyira fontosnak tartom mint az ehhez szükséges és nem utolsósorban tetszetős külsőt. Nagyon örülök mindenki sikerének, persze azt hogy ezt a polcra” hova tesszük be az mindenkinek egyéni prevenciója, más kérdés hogy egy SPECIÁLIS Vadászkutya kiállításra jómagam csakis olyan kutyát neveznék akinek azért valami köze van a munkához, és most nem arra gondolok hogy letett egy képességvizsgát, mert bár tudom sokaknak fáj ez a vélemény nyílvánításom, ettől még lehet hogy tenyészthető státuszba került az MLRK szabályzata alapján, de semmiképpen sem tekinthető pusztán emiatt alkalmasnak az eredeti munkavégzésre… Ahhoz ennél sokkal több kell.

Röviden ennyi lett volna a saját véleményem a blogbejegyzéssel kapcsolatban, de szívesen várom a Ti véleményeteket is, bizonyára mindenkinek van hozzáfűznivalója… icon33.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #900 #902 #907] [előzmény: (897) SzakonyHeni, 2011-07-15 19:37:45]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
892. Elküldve: 2011-07-15 09:15:23 [70.]

icon70.gif

Kicsit most elhanyagoltuk, de hamarosan jelentkezünk!

Veled pedig remélem augusztusban találkozunk személyesen is... icon32.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #896] [előzmény: (891) SzakonyHeni, 2011-07-14 19:03:13]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
879. Elküldve: 2011-07-07 12:08:51 [71.]

icon32.gif icon32.gif icon32.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (877) SzakonyHeni, 2011-07-07 09:50:31]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
876. Elküldve: 2011-07-07 08:10:38 [72.]

icon50.gif


Azt csiripelték hogy a Madarak ha ma valakinek születésnapja vaaaaaaaaaaaan...

Így nagyon boldog szülinapot kívánunk Neked! icon70.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #877] [előzmény: (875) SzakonyHeni, 2011-07-05 18:46:34]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
870. Elküldve: 2011-07-04 10:02:36 [73.]

icon50.gif

Bővebbet még én sem tudok róla, ez egy olyan lötyi, amit majd ha vége a szezonnak kezdünk el adagolni Neki (most nem lenne értelme), de előtte még egy kicsit megtámogatjuk egy immunerősítővel. Ez lesz a próba év... Amint beszéltem konkrétumról a csókával megírom, elvben azon az elven működik hogy "hozzászoktatod" a kutyát, így kis adagokban, és tavaszra már tünetmentes lesz mikor megkapja ugye a külső hatásokat. icon32.gif

Nálam mióta kivetettem bűzmirigyét sokat javult a helyzet ebből a szempontból is! icon33.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (869) cooper, 2011-07-04 08:46:24]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
849. Elküldve: 2011-07-03 11:17:16 [74.]

icon50.gif

Bizony... Kicsit különbözik a másiktól! icon32.gif

Ha bármilyen kérdésed, észrevételed van, szívesen fogadjuk, és persze ha csak beszélgetnél szeretett fajtánkról akkor is üdv itt minálunk! icon32.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (848) kakukktojás, 2011-07-02 22:51:23]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eni79


Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582
847. Elküldve: 2011-07-02 20:59:29 [75.]

Ma amikor nem esett az eső, kutyáink a kertben napoztak...

mint az alábbi kép mutatja, valakinek szép fekete színe lett...

pic_027.jpg

... De valakit hiába süt a nap, marad hófehér! icon53.gif

pic_032.jpg

icon33.gif


Téma: LABRADOR - avagy mindent a fajtáról, a fajtáért őszintén! Fórum: Kutya
[előzmény: (846) Eni79, 2011-07-02 20:57:50]
Törzstag
Eni79 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 582
    / 24 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.028604030609131 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail