Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9467060/66 Témák: 19063 Tagok: 112929 Legújabb tag: MatthewVaughn Online: (81/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 167 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 4172 üzenet

vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5642. Elküldve: 2010-02-25 17:46:24 [2576.]

holnap délután megpróbálom megnézni a bejövő jelet (sajnos én csak a budapestit látom a szobámban). A stúdió digitális, az átviteli lánc is, tehát elvileg jó kellene, hogy legyen.




Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[válaszok erre: #5723] [előzmény: (5641) str8, 2010-02-25 17:30:54]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1552. Elküldve: 2010-02-25 17:23:36 [2577.]

Nincs bajom az Autonómiával, csak kicsit drága buli ez így.

Ugyanakkor a nézettségémérési adatok nem igazán azt mutatják, amit írsz, még a Duna normál csatorna is csak igen ritkán éri el a 2%-ot (teljes belföldi lakosság, 4-99 év közötti korosztály). És sajnos az m2 sem jobb.

Pedig a belföldi háztartások 80%-a tudja nézni a m2-t és a Dunát is, tehát nem a hozzáférés a nézettség gátja.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[válaszok erre: #1553 #1554] [előzmény: (1551) stubyte, 2010-02-25 17:06:09]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5640. Elküldve: 2010-02-25 16:56:46 [2578.]

A németeknél 10 éve kezdték a 16:9 bevezetését és ott a tévék meghatározó többsége kezeli a WSS jelet. Itthon nem.

Továbbra is az a járható út, hogy analógon 4:3 letterbox, digitálison pedig anamorf. Ez miért gond? Nem akarsz a digitálisért fizetni? Van ahol azonos árú a digitális, mint az analóg előfizezés.


Az, hogy az AD milyen módon adja a jelet... az ő ügyük, náluk reklamálj.

Mi bármelyik hazai műsorterjesztőnek átadjuk mindkét csatorna esetén a 4:3 letterbox, 16:9 anamorf és a HD jelet is. BÁRMELY KÁBELTÉVÉNEK, MŰHOLDAS MŰSORTERJESZTŐNEK. INGYEN. Még a végberendezés optikai codec villanyszámlát is fizetjük és hűtött rackbe tesszük.


Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[előzmény: (5639) hoffmannj, 2010-02-25 16:13:15]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1550. Elküldve: 2010-02-25 16:52:10 [2579.]

Nem kell fizetni érte, a kódolás nem egyenlő fizetős adással, arra nincs is lehetősége a közszolgálati televízióknak.

Egyszeri kártyadíj és kész. Hasonlóan az osztrák, cseh és szlovák modellhez.

A Skylink esetén is ha megvetted a kártyát, akkor a közszolgálati adások ingyen jönnek.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1537) jgyorki, 2010-02-25 15:40:18]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1549. Elküldve: 2010-02-25 16:50:38 [2580.]

Az adóforintok herdálása nem az m2 műholdas sugárzása (arról egyébként ORTT határozat is rendelkezik), hanem az Autonómia sugárzása a MinDigTV platformon. Tengerentúli nézőknek szánt ismétlőcsatorna, évente 300 millió forint sugárzási díjért, gyakorlatilag nulla nézettséggel.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[válaszok erre: #1551 #1553 #1599] [előzmény: (1540) jgyorki, 2010-02-25 15:49:17]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1548. Elküldve: 2010-02-25 16:47:59 [2581.]

Gondolod nincs magyar lakcímmel rendelkező rokona az erdélyi, felvidéki, délvidéki embereknek és nem fognak tőlük kérni kártyát?

Arról az esetről nem is beszélve, hogy a műsorok jelentős részénél nem gond a jogdíj, mert eleve m2-re is meg lett véve. A saját műsoroknál pedig pláne. Ezeknél a műsoroknál kódolni sem kell, lásd olasz, horvát és szlovén műholdas adásokat.

Tehát lehet, hogy nem tudja megnézni az amerikai filmet az m1-en kártya hiányában, de a Híradót már akár kártya nélkül is.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1539) jgyorki, 2010-02-25 15:46:12]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1547. Elküldve: 2010-02-25 16:43:29 [2582.]

ha majd a Hivatal is úgy akarja


Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1544) Giovinco, 2010-02-25 16:33:45]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1546. Elküldve: 2010-02-25 16:43:10 [2583.]

:)


Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1543) jgyorki, 2010-02-25 16:18:54]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1545. Elküldve: 2010-02-25 16:42:47 [2584.]

Csak megerősítem a 1542-es választ: a magyar tévénézők háromnegyede használja, többségük közvetve.

Az m2 szétosztó platformja a műhold, hasonlóan sok más tévétársasághoz.

Sajnos sok panaszunk is van abból, hogy az m1 nem érhető el műholdról és a földi vétel nem kielégítő. Tudnék érdekes esetekről írni, hogy milyen úton is kerül az m1 a kábeltévé hálózatba.

A "legszebb" példa az volt, hogy nem túl rég még a UPC Direct-ről (tehát műholdról) vette a Digi is az m1-et, és amikor a UPC átállt anamorf módra, akkor a Digi erről nem tudott és igen sok tévénéző meglepődött, hogy mi történt, miért torz a kép.

Műsorszétosztásra a műhold a legjobb megoldás. Ma Magyarországon 1600 felett van a kábeltévé fejállomások száma, és többségük nem tud kábelen csatlakozni az MTV-hez. Vagy analógról veszik (zajosan, szellemképesen), vagy esetleg majd a MinDigTV-ről (már ahol van vétel).




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1540) jgyorki, 2010-02-25 15:49:17]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
10878. Elküldve: 2010-02-25 16:36:38 [2585.]

Az MPEG-4 HD tömörítés időigényes, és az AH által használt Thomson berendezések a jelenleg egyik legkorszerűbbnek tekinthető algoritmussal dolgoznak, de viszont nagyon sokáig számolnak. Ez az ára annak, hogy kb. azonos minőségű a 7 Mbps-os MinDigTV jel, mint a pekingi olimpia idején a 12 Mbps-os tesztadás volt (az egy régebbi generációs Scientific Atlanta encoderről ment). A BBC is ezért tudta jelentősen lecsökkenteni a HD sávszélességet, és ezért tud majd elterjedni a HD a földfelszíni digitális műsorszórásban is. Az EBU készített egy tesztet több encoderrel és meglepően nagy a képminőségbeli szórás azonos sávszélesség esetén a különböző gyártmányok között. Általában ma az az elfogadott nézet, hogy a Harmonic (T-Home Sat, Hello HD) és a Thomson (MinDigTV) MPEG-4 encoderek a legjobb minőségűek.


Téma: MinDigTv Fórum: Sat
[válaszok erre: #10882] [előzmény: (10877) mb13, 2010-02-25 15:53:44]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1536. Elküldve: 2010-02-25 15:27:38 [2586.]

Na, ezért is kell az m1 is műholdon, legyen nagyobb választéka a határon túliaknak is.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[válaszok erre: #1537] [előzmény: (1535) bogyo01, 2010-02-25 14:04:14]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5638. Elküldve: 2010-02-25 15:25:39 [2587.]

Bizony, ott a 4:3 szigorúan üzlet miatt van.

Egyébként itthon a digitális kábeltévé egyik hozadéka (előnye az analóggal szemben), hogy ott már anamorf a jel (legalábbis a jobb szolgáltatóknál). Tehán nem csak zaj és reflexió-mentes, hanem jobb a felbontása is.

Egyes kábeltévések itthon is szerették volna ezt a modellt, azaz hogy csak a digitális legyen szélesvásznú és az analóg maradjon teljes képernyős 4:3 (tehát könnyebb legyen eladni a digitálisat), de szerencsére a jogszabályok ezt nem teszik lehetővé.




Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[előzmény: (5637) latency, 2010-02-25 15:10:06]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
10876. Elküldve: 2010-02-25 15:20:50 [2588.]

MPEG-4 tömörítés


Téma: MinDigTv Fórum: Sat
[előzmény: (10860) parzone, 2010-02-24 21:45:29]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
10875. Elküldve: 2010-02-25 15:20:02 [2589.]

az a fogalom, hogy "pontos idő" megszűnt a televíziós műsorterjesztésben és nem is fog javulni.

Egyre bonyolultabb a műsorszétosztás, egyre többféle jelúton és kompressziós eljárással jut el a jel a tévéig, és ott is még van feldolgozási idő.

Ez csak akkor gáz, amikor egy kocsmában analóg jelről megy a tévé, a szomszéd kocsmában pedig digitális műholdról HD-ben. Na ilyenkor akár 10 másodperc is lehet a különbség, ami egy gól esetén eléggé kiábrándító. Hallod a szomszédból, hogy GÓÓÓL, miközben nálad még csak kergetik a labdát arrafelé.




Téma: MinDigTv Fórum: Sat
[válaszok erre: #10881] [előzmény: (10867) defihu, 2010-02-25 14:27:38]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
10874. Elküldve: 2010-02-25 15:17:03 [2590.]

Sajnos nem mi voltunk az elsők.

A TVP Lengyelországban beelőzött.

De földfelszíni HD adásban is jó a helyzet, Európában Franciaország után Magyarország volt a második, igaz formálisan a Duna TV volt azon belül az első, az MTV csak fél évvel később lett üzemszerű.



Téma: MinDigTv Fórum: Sat
[előzmény: (10864) RiCheta, 2010-02-24 22:48:13]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5636. Elküldve: 2010-02-25 14:21:39 [2591.]

Ezert kell iparagi megallapodas a jeltovabbitasrol. Keszuloben.

Es kell az oktatas, szinten keszulnek a musorok.

Az pedig , ha az AD nem anamorf adja az egyebkent naluk levo anamorf m1 es m2 jelet, nos no comment.


Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[válaszok erre: #5639] [előzmény: (5631) hoffmannj, 2010-02-24 22:07:43]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1530. Elküldve: 2010-02-24 19:29:09 [2592.]

Miert kellene azonos freki? Semmi nem indokolja. Tartalek. Ettol is olcsobb.


Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1527) illesi, 2010-02-24 18:20:54]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1529. Elküldve: 2010-02-24 19:27:11 [2593.]

Akkor mit keres a DVB-T halozaton a tengerentuli nezoknek szant Autonomia ismetlocsatorna, evente kb 300 millio forintert?

Es akkor miert HD a belfoldi DVB-T rendszeren a Duna, ha nem elsosorban belfoldnek keszul? En HD párti vagyok, de ez igy - ezen az elven nézve - kb egymilliard forint felesleges kiadas. A műholdon abszolut OK lenne a Duna HD. Hozzateszem, hogy orulok a foldi HD Dunanak, mert nezem.

Az m1 eseten pedig elsosorban a DVB-T erős hianyossagait segitene a varhatoan kodolt muholdas adas.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1528) illesi, 2010-02-24 18:36:09]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5626. Elküldve: 2010-02-24 15:10:55 [2594.]

Költői kérdésem, hogy egy 72 cm-es tévén vajon mekkor a tényleges függőleges felbontás? Azaz a gyakorlatban a szélesvásznú területen (a fekete csíkok között) meg tud-e jeleníteni ténylegesen 576 sort? Szerintem nem, mert a kép már összemosódik, az elektronsugár átmérője azonos.

Én Sony 72 cm-es 4:3-as tévén próbáltam anamorf vs. letterbox képet összehasonlítani (DVD és lekonvertált HD forrásból), hát nem sok különbséget láttam. Valamivel jobb az anamorf, de nem lényegi.

Ezzel szemben óriási a különbség, ha a set top box valós RGB kimenetét használom (minden lábán bekötött Scart kábellel) és nem a PAL jelet. RGB esetén tényleg érdemben javul a felbontás (nem a képernyő raszterén, hanem maga a forrás videójel jobb és nagyobb a színátfogása is), anamorf vs. letterbox esetén alig. Sajnos a tévé rendszeresen visszaáll a PAL bemenetre, így mindig körbe kell pörgetni a videobemenet választó gombbal.

Ha pedig a digitális jel túl van tömörítve (mint sok kábel és főleg műholdas rendszeren), akkor bármilyen anamorf csoda hiába, a kép halvány, mosott, blokkzajos lesz. Arról nem beszélve, hogy a fejállomás MPEG-2 moduljáig is sokszori transzformáció fordulhat elő, ami szintén rontja a képminőséget.

Tehát nem a letterbox az igazi probléma.




Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[válaszok erre: #5627 #5629] [előzmény: (5625) Saughassy, 2010-02-24 15:01:47]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5624. Elküldve: 2010-02-24 14:59:56 [2595.]

Sajnos nagyon sok digitális hálózat is letterboxban továbbítja az anamorfban általa is elérhető műsort. Ez általában az adott kábeltévé hibája.

Az m1 esetén viszont az analóg m1 (letterbox) földit veszi a legtöbb kábel fejállomás, nekik így nincs anamorf jelük, tehát a digitális rendszerbe is a letterbox kerül.

Az m2 esetén már hozzáférhető az m2 16:9 (kapcsolt anamorf) változata, tehát ott inkább kényelem vagy lustaság az indok.

Ma még a Duna TV adása sem érhető el anamorfban műholdról, remélhetőleg áprilistól már csak kapcsolt anamorf jelük lesz.

A MinDigTV-ről elvileg levehető az m1, m2 és a Duna jele is, de a (jellemzően a kis előfizetői bázisú) kábelesek nem szeretnek beruházni MPEG-4 HD-ról MPEG-2 SD-re konvertáló berendezésbe. Pedig ez lenne az egyik legjobb megoldás.


Az lenne a viszonylag jó kompromisszumos megoldás az SD adások megfelelő továbbítására, ha az analóg kábelen letterbox (benne WSS), a digitális kábelen pedig anamorf (benne szintén WSS) lenne. Így az előfizető eldöntheti, hogy az adott tévékészülékhez milyen minőségű szolgáltatást akar igénybe venni.




Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[előzmény: (5621) nakiazaki, 2010-02-24 14:44:38]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5609. Elküldve: 2010-02-24 11:31:19 [2596.]

Nem az MTV hibája az analóg letterbox szükségessége, sőt, azt kell, hogy támogassa - karöltve a kábeltévésekkel, mert nagyon sok a 16:9 vételre alkalmatlan, régi 4:3-as tévé a hálózatokban.

De a 4:3 már felejtős, szerencsére idén óriási változások lesznek. Átáll az RTL, nekiugrik a TV2, vélhetően a Sport1-2 is lépni fog, Duna és Autonómia is átáll. Az ATV már lépett. Nincs visszaút, sikerült végre országosan kimozdulni a 4:3 világából.




Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[válaszok erre: #5614] [előzmény: (5608) Saughassy, 2010-02-24 11:24:35]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5605. Elküldve: 2010-02-24 09:32:20 [2597.]

Sajnos még kell a letterbox is az analog halozatokra. Anamorf csak digitalis rendszereken van.


Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[válaszok erre: #5608] [előzmény: (5604) Saughassy, 2010-02-24 08:41:35]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1519. Elküldve: 2010-02-23 23:34:06 [2598.]

Nem tudtam, hogy csak parlament van az m2-n. Biztos mindenki csak Kívánságkosarat akar nézni ezek szerint.

De a legszomorúbb, hogy Erdélyben is az RTL Klubot nézik, nem a közszolgálatiakat :(




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1517) illesi, 2010-02-23 22:28:20]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1511. Elküldve: 2010-02-23 21:01:44 [2599.]

Egyébként az eVision nem releváns ebből a szempontból, mert nem számít.

A footprint és a szakmai referencia hiánya volt a probléma, mert ha az EB9 megfelelt volna (és nem kértek volna n milliárd forint FTA DTH árbevételt felmutatását), akkor az MTV is indulhatott volna a pályázaton. Nem kellett volna hozzá sem az eVision, sem más.

Igazából az akarat hiányzott (pontosabban erős akarat volt a Hotbird mellett) az együttműködéshez az MTV-vel. Számora ez a szomorú a történetben. És kérdezem, hol vannak a nézők? Rájuk ki gondol?

Nem baj, a monoblokk üzlet most fog igazán beindulni, mert eddig nagyon sokan kivártak és átmenetileg lemondtak az m2-ről.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[válaszok erre: #1514 #1517] [előzmény: (1509) celeburdi, 2010-02-23 20:50:14]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1510. Elküldve: 2010-02-23 20:55:32 [2600.]

Jaaaa, bocs. Persze, a kiírás - talán - nem véletlenül készült úgy, ahogy. Erre mondom azt, hogy jogszerű, de nem ésszerű.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1509) celeburdi, 2010-02-23 20:50:14]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 4172
    / 167 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.025414943695068 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail