Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9467061/1 Témák: 19063 Tagok: 112929 Legújabb tag: MatthewVaughn Online: (111/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 167 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 4172 üzenet

vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1746. Elküldve: 2010-03-15 07:54:27 [2501.]

Igen, direkt volt: olvasd el a Kozbeszerzesi Ertesitoben vagy az EU hivatalos lapjaban a Duna reszveteli felhivasait! Mar ott kizartak az EB9A muholdat, mindosszesen FÉL dBW ERP kulonbseg miatt. Mennyi a fel dbw a gyakorlatban? Semmi. De kizarashoz "tokeletes" alibi.


Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[válaszok erre: #1747] [előzmény: (1742) yaksi, 2010-03-14 22:05:31]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1714. Elküldve: 2010-03-14 14:06:00 [2502.]

Nem valasztas volt, hanem nyilvanos palyazat, amit az alacsony arral az EB9-et ajanlo konzorcium nyert meg.


Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1704) dimension75, 2010-03-14 12:28:27]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1691. Elküldve: 2010-03-13 21:22:24 [2503.]

Ha a tervek szerinti 20 Mbps lett a szerződött sávszélesség, akkor az - a mai korszerű encoderekkel és tiszta digitális modulációs vonallal - valóban jó lesz, összehasonlíthatatlanul jobb, mint bármelyik fizetős műholdas verzió.

Gondolom kb. 10+5+5 lesz a felállás.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1688) defihu, 2010-03-13 21:18:01]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1689. Elküldve: 2010-03-13 21:19:25 [2504.]

Egyébként a Telenor tényleg nagyon jó, minőségben és szolgáltatásban nagyon jót fog kapni a Duna.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1685) K78, 2010-03-13 20:43:40]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5750. Elküldve: 2010-03-13 21:17:31 [2505.]

Ez most gyorsíthatja a folyamatot, de továbbra is egy állami adminisztrációs lépésre várunk.




Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[előzmény: (5749) Amatőr61, 2010-03-13 21:00:27]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1686. Elküldve: 2010-03-13 20:55:11 [2506.]

Kozbeszerzesnel rohadt nehez ugy kiirni valamit, hogy jo is legyen, es ne kritizalhassa senki, es minel szelesebb koru verseny legyen. Az ajanlattevok pedig ravaszak, errol a Duna tudna meselni, tobbszor adtak be nekik ervenytelen ajanlatot es ezzel ervenytelenitettek a tenderuket.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1685) K78, 2010-03-13 20:43:40]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5748. Elküldve: 2010-03-13 20:50:11 [2507.]

A vilag gazdagabb fele pont ugyanazzal a HD technikaval dolgozik, mint a Duna es az MTV - Sony PDW-700 es Sony HDW-750/790 kamkorderek es Avid vagy Final Cut Pro utomunka. Mashol miert jobb az eredmeny?


Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[válaszok erre: #5749 #5751] [előzmény: (5747) vigosz, 2010-03-13 20:47:37]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5747. Elküldve: 2010-03-13 20:47:37 [2508.]

A 25p meg nem is rossz, legalabb megvan a teljes, valodi hd felbontas. De a sok fenyeles, agyonlagyitas...




Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[válaszok erre: #5748] [előzmény: (5746) defihu, 2010-03-13 20:43:42]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1684. Elküldve: 2010-03-13 20:21:03 [2509.]

Igen, nekik ez netto nyereseg, hasonloan ahogy eddig a Hellonak volt az a Duna es az az m2 is.


Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1679) uGábor, 2010-03-13 18:53:17]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1683. Elküldve: 2010-03-13 20:19:26 [2510.]

Az Mtv-nek nem letkerdes. Senkinek nem az, legfeljebb esszeru es gazdasagos lehet, ha azt egy hatasvizsgalat is alatamasztja.



Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1678) majtika02, 2010-03-13 18:21:51]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1676. Elküldve: 2010-03-13 17:49:39 [2511.]

a Hotbird nagyon drága, elég megnézni a régi m2 és Duna szerződését: közel másfél milliárd egy transzponder. Ezzel szemben ma az MTV alig több, mint félmilliárdot fizet ugyanekkor sávszélességért.

Persze szét lehetne darabolni (HD az EB9-re, SD a HB-re), de az más problémákat vet fel.

Én még titokban reménykedtem is, hogy a Duna ha már nem közösködik, marad a HB-ön, mert akkor egy későbbi esetleges összevonás esetén lehetett volna csereberélni a csatornákat és mindkét tévé mindkét műholdon jelen lehetett volna. m1-m2-Duna-Autonómia SD a HB-ön, m1-m2-Duna HD-ben az EB9-en.

Ez a Thor igazából az MTV-nek lenne jó, mert meg lehetne oldani 600 ezer néző számára az m1 regionális adását is.

De nem ők nyertek tavaly nálunk.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[válaszok erre: #1677] [előzmény: (1674) firgrulez, 2010-03-13 17:40:39]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1675. Elküldve: 2010-03-13 17:44:42 [2512.]

A Duna értékelési szempontrendszerét modellezve igen, vélhetően jobb áron juthat majd a fajlagos sávszélességhez, mert az Eutelsat egy bizonyos árszint alá véleményem szerint nem fog lemenni. Ez persze még bőven nyitott ügy, mert csak most fogják kiírni - immár az ötödik - közbeszerzési eljárást, és bármi megtörténhet. Írtam, hogy bejöhet még a képbe az Astra 3B (23,5 fok), ha addig felküldik az űrbe. De a Hotbirdön is lehet meglepetés.

A reklám szempontjából nem releváns a Digi és a UPC, mert jogszabály alapján mindenképpen kell sugározniuk az m1 és m2 csatornát, ahogy most a költözés után a Hello HD-nak is meg kell oldania a Duna sugárzását, ahogy másfél éve sugározzák az m1-et is, saját költségükön. Az m1 minden belföldi háztartás számára elérhető, az m2 is közel 85%-nál jelen van, pont a must carry miatt.

Tavaly tavasszal azt a választ kaptam a Dunás kollégáktól, hogy megvizsgálják az MTV eljárásának az eredményét és az alapján hoznak további döntéseket. Természetesen mindenki örült volna, ha maradhat a Hotbirdön és az állam bőkezűen fizeti tovább a milliárdokat... Olvasd el az ORTT 2009. decemberi nyilvános jegyzőkönyvét, sok érdekes dolog kiderül belőle.

Ez az árérzéketlenség tükröződött is az értékelési szempontrendszerükben, ami kifejezetten a Hotbird műholdas hozta igen jelentős előnybe. Mi nem akartuk ezt felvállalni, árérzékenyek voltunk.

Formálisan a Hotbird is indulhatott az MTV tenderén, de az eleve magas ár miatt nem is tett rá ajánlatot senki. Írtam előzőleg, hogy milyen szempontok voltak, amiért nem súlyoztuk ki a Hotbirdre a pontozást.

A Hello HD tavaly előtti műsoros promóciója üzleti alapú volt (fizették), és semmi köze nincs sem az m1 HD Hellós jelenlétéhez, sem ahhoz, hogy a Hello érdekkörében lévő cég konzorciumi tagként megnyerte az m2 sugárzását.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[válaszok erre: #1678 #1679] [előzmény: (1670) majtika02, 2010-03-13 16:30:47]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
11194. Elküldve: 2010-03-13 14:11:10 [2513.]

Van ott national HD channel most is: Duna, the channel of the nation :)


Téma: MinDigTv Fórum: Sat
[válaszok erre: #11195 #11204] [előzmény: (11177) tranceworld, 2010-03-11 20:04:40]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5742. Elküldve: 2010-03-13 14:07:42 [2514.]

Egyetertek, a Presszo es a Geniusz is agyon lett fenyelve, szerintem pocsek a kepi elmenyuk. De nem vagyok rendezo, ha az lennek, ezt biztos maskent csinalnam.

Azert az Epitett szepsegek szerintem kepileg is rendben volt, nem volt ott sem billeges, sem elkenodes, nagylato is csak azert, hogy a tema beleferjen az utca tulfelerol.




Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[válaszok erre: #5744] [előzmény: (5741) masodikmusor, 2010-03-13 13:55:00]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1665. Elküldve: 2010-03-13 14:02:14 [2515.]

Egyszerubb konkurencia nelkul lenni mint versenyben helyt allni. Egyuttmukodesrol ne is beszeljunk, az tenyleg csak irrealis alom.

Ezert jo a Dunanak a kulon muhold. Ha nincs mellette az m2 (plane az m1), akkor elvileg nohet a nezettsege. Egy kozszolgalati csatornabol konnyu valasztania a kabellel, Digivel, UPC Directtel nem rendelkezo nezonek.

Szomoru dolog ez.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[válaszok erre: #1682] [előzmény: (1664) masodikmusor, 2010-03-13 13:45:54]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
17237. Elküldve: 2010-03-13 11:34:23 [2516.]

Négytuneres DVB-T/S vevő? Szép gondolat.

A Vantage 7100TS pld egyszerre csak az egyik tunert kezeli (sajnos), így nem lehet vele felvenni műholdról és közben nézni a földi adást.




Téma: Austriasat Magyarország Fórum: Sat
[válaszok erre: #17238] [előzmény: (17236) SimLock, 2010-03-13 10:56:37]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5739. Elküldve: 2010-03-13 11:30:51 [2517.]

500 milliótól 2 milliárdig, kiépítéstől függően


Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[válaszok erre: #5740] [előzmény: (5738) Amatőr61, 2010-03-13 11:20:03]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1660. Elküldve: 2010-03-13 10:42:21 [2518.]

Az elrontott helyzet annyiban elrontott, hogy most íródik/íródott ki a Duna hosszútávú műholdas közbeszerzése, amelyiknél borítékolható a Thor 5 nyerése. Ezen még lehetne változtatni, de nincs hozzá akarat a Duna részéről. Úgy érzem egy cél van - más "ésszerű" magyarázat nincs - mindenképpen az MTV-től eltérő műholdra kerülni.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1659) Amatőr61, 2010-03-13 10:30:15]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1658. Elküldve: 2010-03-13 10:15:08 [2519.]

"Az államhatalmi szerveknek azon döntése, hogy a két médium egy holdra kerüljön felvetheti a gazdasági erőfölény HelloHD javára való döntését, a másik három társasággal szemben. "

Ugye ezt csak viccnek szántad? Egy nyilvános közbeszerzésen kiválasztott műhold esetén nem értelmezhető semmilyen erőfölény, amikor az EB9 és a Thor 5 is egyenlő eséllyel versenyzett és csak az ár döntött?

De a T-Home/Amos sem moroghat, mert az Amos footprint köszönő viszonyban sincs az EB/HB/Thor5 footprinttel.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1655) majtika02, 2010-03-13 09:27:46]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1657. Elküldve: 2010-03-13 10:09:35 [2520.]

Lehetne nézni (a footprint OK), csak az utazásszervező cégeknek kellene egyeztetniük a partner szállodákkal a vételről. Egy set top box + antenna 15.000 forint, ami a szállodának bakfitty.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1654) Layosh, 2010-03-13 09:26:17]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1656. Elküldve: 2010-03-13 10:00:24 [2521.]

Az MTV hivatalosan kezdeményezte az egyeztetést, én - mint digitális igazgató - találkoztam tavaly áprilisban a Duna TV alelnökével és műszaki igazgatójával, csak ezt sokan hajlamosak elfelejteni vagy elkenni.

Az MTV ősszel írásban felajánlotta a műholdas sávszélességet is, amelyet a Duna visszautasított.

Még az ORTT is kezdeményezte az egyeztetést tavaly decemberben, ennek jegyzőkönyve az ORTT honlapján elolvasható. Azon a találkozón ott volt az ORTT, NHH, Duna, MTV, MEH, PM, sőt - érdekes módon - még az Antenna Hungária képviselője is.

Az MTV idén februárban is felajánlotta írásban az együttműködést, amelyet a Duna újfent elutasított.

A Duna TV kuratóriuma kötelezte a Duna vezetését az MTV ajánlatának részletes vizsgálatára, melyre nem került sor, mert az MTV által kezdeményezett találkozót elutasították.

A mostani Thor döntésről szerintem nem is tud a Duna kuratóriuma (ugyanis ez a szerződés csak pár hónapra szól és így nem haladja meg a 300 millió forintot az értéke, és ezért nem kell hozzá kuratóriumi engedély). Pedig stratégiai döntés és determinálja a hosszútávú közbeszerzés eredményét, hacsak nem lesz még egy költözés pár hónap múlva. Kiváncsian lesem a versenytársak hozzáállását is.

Más:
Az MTV tavalyi tenderén egyforma eséllyel indult az EB9 és a Thor 5 is, a végső döntést matematikai okok miatt kizárólag az ár határozta meg (bár formálisan összességében legelőnyösebb volt az az értékelés szempontrendszere).

Tehát kérlek próbálj valós tényeket írni, vagy legalább előtte kérdezni, amire tudok válaszolok is.

Az 1997-es döntésben nem vettem részt, sőt az előzményeit és a döntéshozatal szempontrendszerét sem ismerem.

Az MTV természetesen szeretett volna a Hotbird műholdon maradni (mintsem váltani), de eközben a Duna vezetése részéről elindult egy lobbitevékenység (konkrétan levelet írtak), hogy az MTV ne lehessen egyáltalán műholdon, miközben a Duna TV a tengerentúlra szánt Autonómiát földi digitálison is sugározza.

A hatályos törvények alapján a közmédiumok az adott évre tervezett és jóváhagyott műsorterjesztési díjból megtakarított összeget felhasználhatják fejlesztésre, működésre is. Ez egyértelműen takarékosságra ösztönöz. Ezért és a nézők számára előnyös közös műhold használata érdekében ajánlotta fel az MTV a transzponderének egy részét a Dunának.

Az MTV-t mindig támadják, hogy pazarol. Ezért is, és az előző két bekezdés miatt is kiemelt szempont volt a takarékosság. Az MTV nem akarta vállalni a Hotbird igen magas árát, így nem is súlyozta a régi pozíció megtartását.

A Duna esetén most azért tudhatott a Thor jó pozícióba kerülni, mert valószínűleg elképesztően alacsony árat adtak, amihez - vélhetően - hozzájárult a UPC és/vagy Digi is. Nekik úgyis fel kellene adniuk saját költséget, tehát - gondolom - kellett lenni valami költségmegosztásnak. Más módon a kifejezetten Hotbird-re kisúlyozott Duna tendert csak Hotbird ajánlattal lehetett volna megnyerni.

Kérdésem, hogy felelős döntés volt-e a Duna részéről, hogy eleve kizárták a közbeszerzési pályázatból az Eurobird 9 műholdat? Olyan volt a műszaki követelmény, amelynek az nem felelt meg).




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[válaszok erre: #1667 #1670] [előzmény: (1655) majtika02, 2010-03-13 09:27:46]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1653. Elküldve: 2010-03-13 09:17:18 [2522.]

Nem transzpondert hanem savszelesseget vesznek igenybe, kb 20 Mbps mertekben. Amellett elfer gondolom a meglevo Fox is.


Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1650) MrX, 2010-03-13 08:40:58]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1652. Elküldve: 2010-03-13 09:15:32 [2523.]

A "valasztas" nem igazan valasztas volt. De errol az illetekeseket kellene kerdezni.


Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1646) Layosh, 2010-03-13 08:06:30]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
5737. Elküldve: 2010-03-13 09:13:02 [2524.]

Nem emlekszem, hogy irtam volna HD kozvetitokocsi beszerzesrol.

Az eves koltsegvetes kozel felezese utan semmi esely berelni HD kocsit, amikor van sajat SD.

A kerdest maximum fanyar humorkent tudom ertelmezni.

Inkabb kerdezd a Dunat, ott most van extra penz. Abbol vehetnenek akar egy jo HD kocsit is. De gondolom nem arra kaptak...




Téma: Magyar Televízió HD Fórum: Sat
[válaszok erre: #5738] [előzmény: (5734) LoopUS-47, 2010-03-12 23:53:48]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vigosz


Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172
1643. Elküldve: 2010-03-12 23:43:27 [2525.]

Most írta egy kollégám, hogy a Duna új downlink frekije ütközik az Antenna Digital földi frekijével. Ebből akár vételi gond is lehet Budapesten.




Téma: Duna HD - SD Fórum: Sat
[előzmény: (1642) br, 2010-03-12 23:30:05]
Kiváló dolgozó
vigosz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 4172
    / 167 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.023067951202393 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail