| Találatok száma: 510 üzenet |
|
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
15245.  Elküldve:
2010-01-26 09:54:04 |
[76.] |
Lehet, hogy az imdb már megelőlegezte, de ez csak idő kérdése, hiszen töretlenül hozza a film a bevétel nagy részét még mindig.
|
| |
|
[válaszok erre: #15247]
|
[előzmény: (15242) suttercane, 2010-01-26 08:25:19]
|
|
Törzstag  |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15238. Elküldve:
2010-01-25 22:04:48 |
[77.] |
Meghát ébredezni se akarnak, a nem süllyedünk nem süllyedünk jobban nyugtatja őket. Mindenki mondja, kiszámítható az avatar. Szerintem a föld sorsa is kiszámítható, csak azzal nem szeretnek számolni. Tudom, hogy a katarzis érzés eltérő, de az avatar a tipikus nagy visszavágás lehetne az oscaron annyi év elcseszett döntése után.
|
| |
|
[válaszok erre: #15239]
|
[előzmény: (15237) Nobli, 2010-01-25 21:47:31]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15235. Elküldve:
2010-01-25 20:51:38 |
[79.] |
"there can be no excuse for such hideously uninformed choices. "
(általában már pár éve)
Így gondolom én is. Mikor ment az Up, akkor meghallgattam, két napja láttam a filmet és tényleg az UP egy tisztességes de egyszerű aláfestés, támogatja a filmet de nem egyéb. Nem mondom, hogy nem motoszkált a fülemben a főtéma, de attól eltekintve egyedül akkor éreztem valamit a zenében amikor az elején az életüket mutatják, vagy amikor a vége felé a bácsi rádöbben a házban a dolgokra, az albumot nézegetve.
A többi totál átlagos séma zene, és azt ne feledjük el, hogy bár sokan mondják, Cameron keze messze elér, azért a Pixaré se rövid és nem biztos, hogy jelölt lenne ez a zene, bármilyen értelemben is, ha nem az idei pixar nagydobás zenéje lenne.
Az Up egy totál átlagos zene, még a lecsó is variáltabb volt nála, nem rossz de tényleg nem hinném, hogy ennyi év rossz döntése után pont ennek a műnek kellene a legendás nagyok sorába lépnie, félretéve, hogy tudjuk mik ezek a díjak de akkor is az ezeket körbelengő fílingnek nagy hatása van ma is. Nem sajnálom Giacchinotól, látszik rajta, hogy egy jó ember, csak idén nem őt illeti, ő neki még van mit javítania a sablonosságon, ritkán mondok ilyet de a film alatt szinte fel sem tűnt a zene. A 2001 óta tartó, talán akkor volt a tigris és sárkány a gladiátor helyett, borzalom sorozatot a két LOTR és némi erőlködéssel az Atonement törte meg, de már a két Santaolalla és a Rahman oscar is vétek volt, nekem Kaczmarek zenéje tetszett, de akkor ott volt nála jobb, vagyis őt is abba a sorozatba tenném, ahol nem a legjobb nyert. Mire érthető, hogy a legjobb, hiszen ez mint megbeszéltük szubjektív. Ma megint meghallgattam az Avatart és gyönyörű, ahogy a Wart kezdi Horner, a kórus zord, úgy követi a megszabott ütemet, hogy esélye nincs kiszakadni, olyan mint a filmben ekkor felszálló gépek zaja, egy zakatoló, precíz és baljós gépezet zenéje ez, az emberek és életformájuk zenéje, ahogy mutatják a harcba repülő na'vikat a zene szabadabb lesz, előjön az előző számban hallott toborzó téma, egy lágyabb és élettel telibb szakasz következik, aztán befejezi ez az általam csak régi űrtémának nevezett rész, később a kettő zenei világ össze olvad, hiszen a harcban a dobpergéses kórust is hallani és a szabadabb érzelmesebb zenét, ilyen rész az is amire Gábor mondta, sajnálja, hogy a filmből kimaradt.
Ez a szimbolika a filmben ugye a gépek nélkül már létezni sem tudó emberek zárt és megszerkeztett világában is látható, amivel ellentétes a na'vik szabad természeti léte.
A fa ledöntésénél is, amikor Selfridge és a többiek arcán látszik a fájdalom, de már ők se tudják uralni ezt az egészet, ők akik azt hiszik, hogy az események urai, a zene együtt gyászolta a fát az emberek együttérzésével.
Nem is nyújtanám a témát el, az Up győzelmére nem azért nehezteltem mert Giacchinoval bármi bajom lenne, egyszerűen az Avatar egy jobban megkreált, komolyabb zene, összetettebb, több meló volt vele, nem tudom elképzelni, hogy ezt, még akkor is ha valakinek az avatar mint zene nem tetszik, ne lássa át, és itt most a díjak odaítélőire gondolok. Az első számban érezhető űr fílingtől az ősök fájának lerombolásakor hallható főtéma kétségbeesett variálásán át, mikor mind éreztük, hogy kelj már fel bmeg Jake, voltaképpen minket ébresztett benne, egészen a csatáig, az I see you dallal zárva ez egy komplexebb zene mint az Up, nem is igényelt az Up feltétlen többet. Nehéz ez mert az ember nem szivesen cseszteti ezt vagy azt a zenét, komponistát de tényleg nem hiszem el, hogy nem tudnak 4-5 olyan zenét kiválasztani GG,BAFTA, Oscar- esetén amiből bármelyik is nyerne, az jó lenne. Talán egy kicsit rányomta a hatását a zeneszerzésre az elmúlt pár oscar, meglátjuk mi lesz március 7.-én.
|
| |
|
[válaszok erre: #15236 #15237]
|
[előzmény: (15232) Halmai_Gabor, 2010-01-25 20:03:33]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15224. Elküldve:
2010-01-24 23:06:40 |
[81.] |
hawaii-polinéz asszonykórus, ez jó 
De szerintem ez ott volt a filmben.
Nekem amellett, hogy tetszett a zene úgy ahogy van, kissé hiányoltam a nyitó számban hallható éneklési formát, pont amivel kezdődik,az eléggé sajátosra sikeredett, még talán nem is nagyon hallottam ilyet, az első számban hallható témával együtt, ami az űrhajó repülése közben szól, szóval ezek visszatérhettek volna. Azt mondják sokat vágtak ki a filmből, bővített lesz a dvd- ami mégtöbb zenét jelent ha minden jól megy.
|
| |
|
|
[előzmény: (15216) Bíró Zsolt, 2010-01-24 22:42:14]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15209. Elküldve:
2010-01-24 16:28:38 |
[82.] |
Avatar!
Avatar!
és még szerintem az Avatart is! 
|
| |
|
|
[előzmény: (15206) OST_Zoli, 2010-01-24 16:10:15]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15194. Elküldve:
2010-01-22 21:39:39 |
[84.] |
Szerintem a Pure spirit of the forestben hallható apocalypto részlet, ami az első Apocalypto számban, a from the forestben volt, egy az egyben, minden mérlegelés nélkül át lett téve. Szerintem még hangszerelési változtatás sincs rajta. De a filmbe nagyon illett, ekkor állítja meg Eyva egy lélek maggal Neytirit, hogy megölje Jake-t.
Tényleg megértve mindenkit, továbbra is letaglóz ez a zene és folyamatosan vált erősebbé.
A lufthansás részt a lebegő sziklákra való felmászáskor hallható részre értetted?
|
| |
|
[válaszok erre: #15216]
|
[előzmény: (15182) Bíró Zsolt, 2010-01-22 00:31:14]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15193. Elküldve:
2010-01-22 21:29:42 |
[85.] |
Négy hang, de kettő ugyanaz, ezért bizonyos értelemben három De így van, én már nem is tudok enélkül Horner zenét meghallgatni, először nekem se tetszett, ezért megtudom érteni Zsoltot, kb a Trója felé tetszett meg, még az ellenség a kapuknál is úgy csak csak elment, szerintem ott is használta a legtöbbet.
Az avatarnál már nem is volt kérdés.
|
| |
|
[válaszok erre: #15213]
|
[előzmény: (15192) Nobli, 2010-01-22 07:12:04]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15178. Elküldve:
2010-01-21 17:34:02 |
[86.] |
Nekem is eszembe jutott Sparrow, meg aztán Goran Bregovic is. Nagyon jól eltalált téma.
|
| |
|
|
[előzmény: (15176) Thomas Powell, 2010-01-21 12:23:55]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15174. Elküldve:
2010-01-21 01:56:04 |
[87.] |
Waltz az aki szinte biztosan elviszi az Oscart is, mert ha jól tudom eddig majdnem mindent elvitt ezügyben, még talán a BAFTA hátra van.
Zseniális volt a kettősség a karakterében, ahogyan mézesmázosan elcsevegett aztán egy pillanatra rácsapott arra a gyenge pontra amit a 15 perces dialógus alatt kipuhatolt, ilyenkor teljesen megváltozott az arca, eltűnt a bájvigyor maszk, egyszóval ez tényleg kétségtelenül jogos volt.
|
| |
|
|
[előzmény: (15168) simon.csaba, 2010-01-20 20:35:11]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15173. Elküldve:
2010-01-21 01:50:29 |
[88.] |
Arról pedig, hogy milyen kicsi ez az ország, én is pont ma kerültem kapcsolatba a Holmesal. Eddig nem hallgattam meg a zenét, ma, kb fél órája fejeztem be és azt kell, hogy mondjam ennél jobb indítás nem is kell 2010-re. Irdatlan erővel söpör be valami totál új Zimmertől, amit már sokan vártak, kérdés persze ki gondolt pont erre, engem már az első szám egyből megvett. Legutóbb Zimmertől a Modern Warfare 2 ment, nos azt nem sikerült megkedvelni, nem is filmzene tudom de ez messze meghaladja. Hiányzott már neki valami váltás és, hogy más irányba is megmutassa tehetségét. Az első számot kb mintha Elfman szerezte volna, (vagy a többiek  )de végig jó. 10/9 mert rövid. 2010 jól indul.
|
| |
|
[válaszok erre: #15176]
|
[előzmény: (15172) tihanyiattila, 2010-01-20 23:53:17]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15134. Elküldve:
2010-01-20 01:58:31 |
[89.] |
Én pont ezt blockbusteres nagyzenekari grandiozitást hiányolom, de ezt persze leszarja Hollywood, ettől függetlenül úgy érzem, ami elhal, lecsökken vagy elfelejtődik, az Hollywoodban el is felejtődik. Az a baj, hogy szerintem az a generáció veszett ki, akinek a zenekari grandiozitás, az érzelmek ugyan szentimentális de monumentális megjelenítése még jelentett valamit, a panelekből és sablonokból dolgozó, gyorstalpalós, maszek réteg előtt. A művészet lényege, hogy az érzésből alkotást kreáljon ,persze pénz ellenében, de azért, hogy ez bennünk azt az érzést fogja meg, ami előhívta az alkotást.
Erre egyszerű a szemléltető példa, pl Beethovent és Wagnert nem választja el sok idő, de Beethoven még részese volt annak szakrális grandiozitásnak, amit Wagner már csak reprodukált, Wagner és kortársai nem értették, de érezték és másolták azt, amit Beethoven értett és alkotott. Ezt érzem ma is, mentesen minden giccses drámaiságtól, hogy Desplattól Giacchinoig alkotnak, de nem rosszakat csak azt már nem tudom megtalálni a műveikben, amikbe régen beleszerettem és ez nem a xy akárhány szerzőnek az érdeme, hanem annak amit az ő koruk által leképeztek a zenébe. A mai generáció sablonosabb, egyszerűbb és egyszerűbben nevezi meg a művészet létfontosságú érzelem paneleit. Ne érezze senki, hogy a WC-n akarom lehúzni a legújabb generáció alkotásait, de részben egyetértek Attila soraival, részben nem. Nem, mert hiányolom azt amit szerintem Horner az Avatarral megkísérelt pótolni, egyetértek viszont abban, hogy azok akik ma annyi idősek mint én akkor, már egy más világ zene szeretői, és nekik már nem mond sokat az, amit Williamsnek kalandnak, Hornernek szenvedély, Elfmannek örület, Silvestrinek az út, Goldsmithnek a gonosz, Menkennek a mese, Zimmernek az akció (mert ez is változott azóta) stb stb gondolt. De ők is már egy éles váltás jelentettek az őket megelőzőknek. Most vannak mások, de ezek ugyanazt teljesen máshogy közlik, nem rosszul, gyengén, hanem máshogy, ebben az új leosztásban nekem pl nehezebb kiigazodni, de észre veszem előnyeiket. Évről évre hiányolom, aztán persze beletörődök, hogy sehol nem köszönnek vissza azok a zenék amik miatt beleszerettem ebbe a műfajba, egy kisköltségvetésű Harc az Endor bolygónba, vagy egy Predatorba akkor több szuflát nyomattak mint ma bármibe. Horner nekem lehet unásig önismétlő, zenéi nekem mégis olyan egésszé állnak össze amire a 35 számos Powellek, Giacchinok, Desplatok eddig nem voltak képesek, ismétlem magam, nem rosszak, hanem mások, nekem legalább is. Biztos vagyok benne, hogy egy mai 15 éves pl 100%-ra máshogy könyveli el a hősi, akció témákat mint egy 25 vagy 35 éves, hogy távolabb ne menjek, ezek a váltások mindig megvoltak, a régieknek nem jött be az új stb, ezzel nincs is gond. Horner a fa ledöntésnél, a háborúnál olyan érzéseket generált, amiket tényleg nem kaptam vissza egy új hullámos komponistánál se, ez olyan mint egy régi nyelv, mi még értjük, a gyerekeink már nem fogják. Elnézést utólag az UP-al kapcsolatos véleményemért, a pillanatnyi felháborodás mindig elfeledteti velem, hogy mi és a komponisták mégis csak egy hajóban evezünk, igaz ez vagy az másként tartja jónak az irányt, de ez egy közeg, ilyen a filmszakma is, azért nem nehéz ennek fényében megérteni, a vesztesek az oscaron miért tapsolnak a másiknak, hát ezért. Az is tény, hogy szarnak ma zeneszerzőkre, sok régi motorosnak ez az új tempó nem fekszik, de a mennyiség (szűk időbeosztás) a minőség rovására megy. Nem akarom magam ismételni, valami megmásíthatatlanul hiányzik a zenékből, ez nem azt jelenti, hogy nem hallgatok meg ezt azt, nincsenek kivételek, de egyre több a gyatra zene. Horner az Avatarral kicsit ezt megszakította, a főtémát rengeteg helyzetbe variálta, pl amikor Neytiri küszködött Jake felébresztésével, az emberiség kétségbeesett ébresztésének küzdelme, a fák lerombolása közben, a stresszes, baljós drámai variálástól a csókolózásnál az érzelmi változatig, de persze ennek megítélése egyén függő, nem mondom azt, hogy akinek nem tetszett az avatar az egy süket, de én messze jobbnak találtam a mai zenék nagy részénél és becsületesen meghallgattam az UP-ot, nekem az volt unalmas és sablonos, ez volt a véleményem a GG előtt is. Ezt már hallottam G-től a Lecsóban is, ezek a szerzők sosem lesznek képesek egy igazi nagy időtálló zenére, mint az Omenre, a Schindlerre, a Braveheartra, Elfújta a Szélre, stb stb, nekem ezekből kva hiányzik az, ami egy zenét naggyá tesz, a nagy ezesetben emlékezetes, vagy maradandót jelent. Szép jó de ahogy jött úgy megy,ezért szerintem pl Williams, Doyle messze jobban tudja közölni a HP-t mind mondjuk Desplat, akinél elkezd forrni a víz pl Queen főtéma és leveszi a lábost a tűzről. Williams kinyúzza a témáit, nem fél használni őket. Nekem mondjuk mára elég jó hír, hogy Elfman zenéje nem fog elveszni, Desplat HP-jével még nem barátkoztam meg, nekem ő minden eddigi zenéjével olyan volt mint egy nő aki a szex felénél azt mondja: sorry más dolgom van, hello. Leállítja az akciót, az érzelmet, így nehéz lesz neki, de várjuk ki, az Avatarnál is hamar ítélkeztem.
A GG és feltételezhetően az oscarnál is engem azért zavar, hogy pl olyan zenék mint az Angels and demons még csak meg sincs említve, a versenyben lévő két szerzőről és bevallom aktuális zenéiről még csak nem is hallottam. Mondtam is magamban: ki f.ok voltak ezek? Mos tényleg, ki ismerte őket? Ha én nem, akkor bocsi.
|
| |
|
[válaszok erre: #15135]
|
[előzmény: (15133) tihanyiattila, 2010-01-20 00:45:32]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15127. Elküldve:
2010-01-19 18:06:23 |
[90.] |
Én is, feltéve ha Williams nem vállalja. Érdekes lett volna egy Trevor Jones vagy Marianelli féle HP is.
|
| |
|
[válaszok erre: #15130]
|
[előzmény: (15126) Kulics László, 2010-01-19 17:50:42]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15125. Elküldve:
2010-01-19 17:38:48 |
[91.] |
Desplat az egyik legjobb döntés HP-hez? 
|
| |
|
[válaszok erre: #15126 #15128]
|
[előzmény: (15123) Kulics László, 2010-01-19 17:31:28]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15080. Elküldve:
2010-01-18 10:38:26 |
[92.] |
Ha minden jól megy, márpedig így szokott, akkor az oscart is megkapja.
|
| |
|
[válaszok erre: #15081]
|
[előzmény: (15078) gonit5, 2010-01-18 10:36:47]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15079. Elküldve:
2010-01-18 10:37:27 |
[93.] |
Biztos alaposan megfontolta, sokszori meghallgatás után, az egyébként ezt a műfajt sűrűn hallgató, műértő döntő közeg.
|
| |
|
[válaszok erre: #15082 #15086]
|
[előzmény: (15077) Zsolt*, 2010-01-18 09:57:19]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15071. Elküldve:
2010-01-18 02:53:55 |
[94.] |
fucking"UP" 
|
| |
|
[válaszok erre: #15073]
|
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15051. Elküldve:
2010-01-15 00:55:22 |
[95.] |
Kevesen tudják, de ő onnan is jött. 
|
| |
|
|
[előzmény: (15050) Halmai_Gabor, 2010-01-14 21:01:21]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15037. Elküldve:
2010-01-11 22:07:57 |
[96.] |
100%, hogy beelőzi a Titanicot
|
| |
|
[válaszok erre: #15038]
|
[előzmény: (15035) Halmai_Gabor, 2010-01-11 21:38:30]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15033. Elküldve:
2010-01-10 19:11:28 |
[97.] |
Sose értettem miért korhatáros egy szexjelenet. Ha hihetünk az infónak akkor a szex a na'viknál a hajuk végének összekapcsolása. Mit lehet ezen eltitkolni a gyerekek elől, vagy egyáltalán miért kell? Nem ordas pornó lett volna, meghát részben azért mutatták is.
|
| |
|
[válaszok erre: #15034]
|
[előzmény: (15032) Halmai_Gabor, 2010-01-10 19:00:17]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15031. Elküldve:
2010-01-10 18:55:40 |
[98.] |
A dvd-n állítólag bővítve lesz a film, még a szex jelenetet is beleteszik.
A zene bővített változata egyértelműen kellene, talán az oscar majd rásegít. Amikor pl Trudy beugrik a végső csatában a helikopterrel ott is annyira jó változata szól annak a témának, ami a csata során még felzendül de nem ennyire hősiesen.
|
| |
|
[válaszok erre: #15032]
|
[előzmény: (15028) Nobli, 2010-01-10 17:57:19]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15030. Elküldve:
2010-01-10 18:51:56 |
[99.] |
Ezt sajnos nem tudom. Volt egy másik hasonló imaxes film itthon is a deep sea vagy valami ilyesmi de azt nem ő rendezte, itthon szerintem ez nem ment 3D-ben, hogy külföldön ment e, nem tudom. Szerintem megemlítette volna benne, mert a Titanic 3D alatt is a filmben beszélt arról, hogy azt akarja a nézők azt érezzék, hogy ők is lemerülnek stb, ebben viszont ilyeneket nem mondott, de megéri megnézni, ha az ember rá van hangolva erre a témára.
|
| |
|
|
[előzmény: (15029) Németh Tamás, 2010-01-10 18:33:12]
|
|
| Törzstag |
|
Leon24
Tagság: 2008-07-12 22:45:46
Tagszám: #61402
Hozzászólások: 510
|
| 15027. Elküldve:
2010-01-10 16:59:18 |
[100.] |
Most néztem ezt a mélytengeri élettel foglalkozó filmjét Cameronnak a Viasat3-on. Nem semmi ez az ember. Az emelődaru rögzítése meglazult, így azzal nem lehetett kiemelni a vízre a merülő egységeket, egy másikkal viszont lehetett de amellett pedig fal volt. Cameron leült, magábba roskadt aztán felkelt és ott a Csendes óceán közepén lyukat vágott a hajó oldalára. Úgy hallottam, hogy a forgatásain és az ilyen akcióin tilos kimondani, hogy lehetetlen. Állítólag a testvére egyszer kimondta a mélység titka alatt és ő játszotta a hullát a tengeralattjáróban, aminek a szájából kimászott a rák. Többször megkellett ismételni a jelenetet. 
|
| |
|
[válaszok erre: #15028 #15029]
|
[előzmény: (15023) Nobli, 2010-01-10 10:51:04]
|
|
| Törzstag |
|
|
