| Találatok száma: 396 üzenet |
|
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
11.  Elküldve:
2009-06-13 11:48:34 |
[276.] |
"A diszplázia fokozatai
Amikor a diszplázia fokozatairól ill. az ehhez tartozó röntgen elváltozásokról beszélünk elsősorban tenyésztői értelemben vett diszpláziáról beszélünk (lásd. a diszplázia formái). Ennek megfelelően Magyarországon ill. Európában az FCI (Federation Cynologic Internationale) ajánlásoknak megfelelően öt fokozatot különböztetünk meg. A diszplázia szűrésről kiállított igazolásokon is ez az öt fokozat szerepelhet.
Mentes minősítést (HD-, A, -) kaphat a kutya ha a combcsontfej és az acetabulum (medence vápa) kongruens, az un. Norberg-szög 105 fok vagy nagyobb, az un. cranialis acetabularis perem ép, kerek lefutású, az izületi rés kerek lefutású, egyenletesen tág. ((Norberg féle szögnek a combcsontfejek középpontját öszekötő vonal és a combcsontfejek középpontját az elülső ill. dozalis acetabulum vonalának metszéspontjával összekötő vonal által bezárt szöget nevezzük.))
Majdnem mentes (vagy átmeneti forma) a minősítés (HD-/+,B) ha a combcsontfej és az acetabulum enyhén inkongruens, a Norberg szög 105 vagy nagyobb, esetleg kisebb 105 foknál de az izület kongruens.
Enyhe diszplázia a minősítés (HD+,C) ha a combcsontfej és az acetabulum inkongruens, a Norberg szög 100 vagy nagyobb, a cranialis acetabularis perem kissé ellaposodott, enyhe arthrotikus jelek lehetnek a combcsontfejen ill. combnyakon.
Közepes diszplázia a minősítés (HD++,D) ha kifejezett inkongruencia van a combcsont és a medencevápa között, a Norberg szög 90 foknál nagyobb, a cranialis acetabularis perem ellaposodott ill. arthrotikus jelek vannak a combcsontfejen ill. combnyakon.
Súlyos diszplázia a minősítés (HD+++,E) ha a csípőizület subluxált (részlegesen ficamodott), a Norberg szög 90 foknál kisebb, a cranialis acetabularis perem ellaposodott, a combcsontfej ellaposodott, deformált ill. kifejezett arthrotikus jelek vannak az izületben.
Fontos tudni, hogy általában a mentes, majdnem mentes és enyhe (!) kategóriák tenyésztése ajánlott, míg a közepes ill. súlyos kategóriákba tartozó kutyák tenyésztése nem etikus. Tehát a bizonyítványon szereplő „enyhe” diszplázia itt csak egy tenyésztői kategóriát jelöl, amivel még tenyészthető is a kutya.
A klinikai értelemben vett diszplázia, tehát a diszpláziája miatt sántító kutyák esetében a betegség tüneteit enyhébb vagy súlyosabb formában mutató kutyák általában a röntgenkép alapján a súlyos, ritkábban középsúlyos kategóriákba esnek.
"
|
| |
|
[válaszok erre: #12]
|
[előzmény: (10) Lionessie, 2009-06-13 11:47:55]
|
|
Törzstag  |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 10. Elküldve:
2009-06-13 11:47:55 |
[277.] |
"A diszplázia szűrővizsgálatára két okból kerülhet sor. Leggyakrabban a kutya csípőizületének vizsgálata miatt végzett un. előszűrés ill. a kutyatenyésztéshez szükséges un. végleges szűrés miatt kérünk diszplázia szűrést.
A másik ok, amikor diszplázia vizsgálatot kérhetünk a kutyánk sántasága ill. mozgászavara lehet, ahol a diszplázia szűrést egy teljes sántaság vizsgálat előzi meg, ami alapján az állatorvos javasolhatja a diszplázia szűrést.
A diszplázia előszűrését hat hónapos kor környékén végezzük. Ebben az életkorban – bár még a csípőizületek fejlődése nem fejeződött be – már egyértelműen kiszűrhetők a súlyos esetek, ami mind a tenyésztés, mind a kutya további táplálása ill. terhelhetősége szempontjából lényeges. Bizonyos sántasággal járó súlyosabb klinikai esetekben a betegség ebben az életkorban történő műtéti kezelésével megelőzhető a csípőizületek szétkopása háromszoros medencei oszteotómiával (lásd - a diszplázia műtéti megoldásait).
A végleges szűrést 12 hónapos kor után (illetve 24 hónapos kor után-FDB) végezzük. Az egyes kutyafajták esetében a fajtaklub dönti el, hogy pontosan hány hónap után fogadja el a végleges szűrést, de mindenképp 12 hónapos kor után.
A végleges szűrés megléte az etikus kutyatenyésztés alapfeltétele.
A diszplázia szűrését, az erre szakosodott állatorvosi rendelők, rendelőintézetek ill. állatkórházak végzik. (www.profivet.hu) Az ilyen állatorvosi rendelők szakosodását az jelzi, hogy az általuk készített szűrést milyen széles körben ismerik el a különböző tenyésztői szrevezetek ill. az egyes diszplázia bizottságok, diszpláziát bíráló egyesületek. A végleges diszplázia szűrés előtt tájékozódjunk róla, hogy az adott kutyafajta klub milyen szűrést fogad el, bár sok klub a hiteles helyen készült diszplázia szűrést is elfogadja ha nincs külön elfogadott diszplázia szűrő állomás címjegyzéke. Lehetőség szerint olyan szűrést kérjünk, amit külföldön is elfogadnak. A felvételeket vagy a bíráló egyesület ill. állatorvos vagy a kutya gazdája archiválja (ezt érdemes előzetesen megbeszélni). A bizonyítvány a gazda tulajdona. (Az egyik jól ismert hivatalos diszplázia szűrő állomás a Profivet Állatorvosi Sebészeti Központ Gödön, ahol bármilyen fajta hivatalos szűrése megoldható (www.profivet.hu).)
A diszplázia szűrésre éhgyomorra kell a kutyánkat a kiválasztott állatorvoshoz vinni, ahol bódításban ill. altatásban történik a csípőizületi röntgenfilm elkészítése. Bódítás nélkül nem lehet értékelhető felvételt készíteni. Nem csak az állatok mozgása, hanem a farizmok reflexes kontrakciója is lehetetlenné teszi a valódi csípőalakulás röntgenes leképezését bódítás nélkül. A diszplázia szűrésre szakosodott intézmények egy részében viszont a vizsgálat végére már ébren vannak a kutyák. A vizsgálat időtartama 10-20 percet vesz igénybe.
A vizsgálathoz a kutyát a hátára fektetik egy un. diszplázia vályúba, amely megtartja a kutyát vizsgálati pozíciójában. A csípőizületről készített röntgenfelvételen élesen és kontrasztosan kell látszódnia a csípőizületeknek, a felvételen láthatóaknak kell lenniük a párhuzamosan beállított combcsontoknak ill. a térdizületeknek is. A felvételeken szerepelni kell a felvétel azonosítási számának ill. az oldal jelölésnek. Ezek hiányában a felvétel nem hiteles. A felvétel elbírálását vagy az állatorvos végzi, vagy tovább küldi egy, a felvételek bírálatára szakosodott bizottságnak vagy egyesületnek. A legismertebb ilyen egyesületek a Magyar Kisállat Ortopédiai Egyesület és a Független Diszplázia Bizottság (FDB).
Ha a felvétel minősége, vagy a beállítása nem megfelelő, az említett egyesületek a felvétel megismétlését kérhetik. A bíráló egyesületek között egyesek (pld. FDB) csak a rendszerükhöz csatlakozott állatorvosok szűrését fogadják el. Ha a felvételt készítő állatorvos végzi a diszplázia értékelését, akkor arról helyben kiállított igazolást ad, amennyiben továbbküldi a felvételt kiértékelésre akkor az erről szóló bizonyítványt a kiértékelő bizottság juttatja vissza a tulajdonoshoz. Ezt érdemes előre egyeztetni, mivel ez utóbbi esetben a bizonyítvány készhez vétele csak hetekkel, szerencsétlen esetben akár több mint egy hónappal később történhet csak meg a szűrés időpontjához képest.
Ha azért kérünk diszplázia szűrést, mert sántít a kutyánk azt olyan intézményben tegyük, ahol egyben teljes körű ortopédiai vizsgálatot is végeznek, mivel nem biztos hogy a sántaság diszplázia miatt áll fenn(www.profivet.hu). "
|
| |
|
[válaszok erre: #11 #17]
|
[előzmény: (9) Lionessie, 2009-06-13 11:46:59]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 9. Elküldve:
2009-06-13 11:46:59 |
[278.] |
"A diszplázia tünetei, jelei
A csípőizületi diszplázia fiatal korban észlelt tünetei esetén a kutya gyakran nehezen áll fel, sokat pihen, nem szívesen mozog, hamar elfárad. A mozgás során a hátsó lábakat vagy túl közel vagy túl távol (terpeszben) helyezi talajra, jellegzetesen "kacsázó" járással. A kutya csípő tájéka szögletessé válik. Futás közben a hátulsó lábak nyúlugrás szerűen egyszerre érnek talajt, nem pedig felváltva. Egy idő után valamelyik oldali lábon sántaság, szemmel látható bicegés jelentkezhet. Séta közben gyakran kattogó hang hallható a kutya lépései alatt. Előrehaladott esetben a combizmok elvékonyodnak, mintha "lefogyott" volna a kutya hátsó lába. A tenyésztők gyakran azt figyelik, hogy hason fekve hátra tudja-e nyújtani a kutya a lábait, mondván hogy ha így nyújtózkodik, nem lehet diszpláziás. Ez azonban így nem igaz, mivel sok diszpláziás kutya képes ilyen fekvésre, legfeljebb a súlyos csípőfájdalmakkal rendelkező klinikai betegeknél mondható hogy nem szívesen nyújtják hátra izületeiket.
Idősebb korban a csípődiszpláziára az előbbiekhez hasonló tünetek mellett, az jellemző hogy a sok fekvés után a kutya nehezen, sántítva indul el, de egy idő után "bemelegednek" az izületek és esetleg időlegesen jobbnak tűnik a mozgás. A kor és az idő előrehaladtával a sántaság ill. a mozgászavar egyre súlyosabbá válik. Idős korban gyakran még gerincproblémák is súlyosbíthatják a mozgászavart."
|
| |
|
[válaszok erre: #10]
|
[előzmény: (8) Lionessie, 2009-06-13 11:46:23]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 8. Elküldve:
2009-06-13 11:46:23 |
[279.] |
Pakolok fel ide is infókat.
www.diszplazia.hu
"A diszplázia genetikailag örökletes betegség. Tehát a diszplázia kialakulásáért felelős géneket öröklött úton „szerzi” a kutya megszületése előtt. A betegség kialakulása így eleve meghatározott, amit kisebb mértékben lehet csak később befolyásolni a megfelelő tartási, táplálkozási, mozgatási körülményekkel. A megszületés pillanatában a csípőizületek egészségesnek tűnnek, a genetikailag meghatározott kóros csípőalakulás csak a növekedés kapcsán jön létre. Ezért nem lehet közvetlen a születés után „kiválogatni” a diszpláziás egyedeket semmilyen vizsgálattal sem. A növekedés során először a csípőizületi lazaság alakul ki egy-két hónapos korban ill. ezt követően. Ez a túlzott csípőizületi lazaság már mérhető (pen-hip) és amennyiben tendenciáját tekintve romlik is, akkor jó esély van a diszplázia kialakulására. Fél éves korra már a súlyos, középsúlyos esetek egyértelműen kiszűrhetők röntgennel, tehát ez az az időpont amikor az un. előszűrést érdemes elvégezni. Az ebben a korban észlelt diszplázia további súlyosbodása még megállítható vagy csökkenthető progressziója gyógyszerek és megfelelő mozgatás mellett ill. a legsúlyosabb esetek csípőmegtartó műtéttel (háromszoros medencei oszteotómia) még korrigálhatók. Tenyésztői szempontból pedig mindenképp kell tudnunk már hat hónaposan, hogy mi várható a kutyánk csípőjét illetően, hiszen a kiállításokra, a későbbi tenyésztésbe vételre már ekkor gondolnunk kell.
Fél éves kor után már komoly porckárosító hatása lehet az izület lazaságának, amennyiben az részleges ficamodáshoz is társul a kutya mozgása közben. Ebben az esetben ugyanis terhelés alatt a combcsontfej kimozdul oldalra és felfelé az izületi vápából, amely részleges ficamodás kezdetben izületgyulladást, később porckopásokat ill. porcfelrakódásokat (arthrózis) eredményez. Az izületgyulladáshoz izületi fájdalmak, sántaság ill. a combizmok lesorvadása társul. Egy idő után így kialakul a csípőizületi diszplázia végső formája, a porckopásokkal és porcfelrakódásokkal kísért teljes csípőizületi arthrózis.
"
|
| |
|
[válaszok erre: #9]
|
[előzmény: (7) Lionessie, 2009-06-13 11:42:13]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 7. Elküldve:
2009-06-13 11:42:13 |
[280.] |
Szia!!
a régieket a kutya.hu fórumnál találod meg.
Nekünk hmo-nk volt, de dp-s műtét az is.
Nekünk kb. 2-4 nm2 volt engedélyezve. Éppen csak a lakás előszobája, lekerítettük. Muszáj, hogy meggyógyuljon.
Kérdezd a dokit szerintem. Így nehéz megmondani, meg biztos van enne fájdalomcsillapító is, így ő is hajlamos lenne többet mozogni, nem érzi a fájdalmat...stb.
aranyos kép 
a parkettán nem csúszik a lába? mi vettünk direkt erre a célra padlószönyeget oda ahol közlekedik.
Mára elég dzsuvás már  és már csak egy kis részt hagytunk meg...
Jobbulást!!! 
Kitartást!
|
| |
|
[válaszok erre: #8 #16]
|
[előzmény: (5) larochel, 2009-06-13 10:54:26]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 245. Elküldve:
2009-06-13 11:33:37 |
[281.] |
azok az izmos lábak tiszta swarci 
|
| |
|
[válaszok erre: #246]
|
[előzmény: (243) Zso 127, 2009-06-13 11:10:50]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 244. Elküldve:
2009-06-13 11:25:05 |
[282.] |
plüss Penge, aztán meg jóképű 
|
| |
|
|
[előzmény: (242) Zso 127, 2009-06-13 11:06:21]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 241. Elküldve:
2009-06-13 10:47:03 |
[283.] |
jegesmackó
|
| |
|
|
[előzmény: (237) Zso 127, 2009-06-13 10:43:20]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 240. Elküldve:
2009-06-13 10:46:23 |
[284.] |
Jajj, de aranyos! Még a könnyem is kifolyik 
még nem mutattál ilyen kiskori képet
(vagy én nem láttam)
kis tündérke, oda feküdnék mellé
|
| |
|
|
[előzmény: (237) Zso 127, 2009-06-13 10:43:20]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 238. Elküldve:
2009-06-13 10:44:20 |
[285.] |
én kihagynám prémium mellett a vitaminokat, csonterősítőket...
|
| |
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 236. Elküldve:
2009-06-13 10:42:16 |
[286.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (232) Zso 127, 2009-06-13 10:16:06]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 235. Elküldve:
2009-06-13 10:41:50 |
[287.] |
 ez jó volt, elképzeltem ahogy felkapod mint egy pincsit.
Nem tom, nekem kistermetű kutyám lenne én vigyáznék rá, ehelyett mindig nekem kell.
nem érdekli? nem szereti?? Mintha még jót is szórakoznának a dolgon...
|
| |
|
|
[előzmény: (234) Zso 127, 2009-06-13 10:29:40]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 231. Elküldve:
2009-06-13 10:11:02 |
[288.] |
de ügyesen beállt
csini
|
| |
|
|
[előzmény: (227) Deicide, 2009-06-13 09:16:39]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 230. Elküldve:
2009-06-13 10:10:09 |
[289.] |
nincs mit
|
| |
|
|
[előzmény: (226) kitta78, 2009-06-13 08:56:12]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 229. Elküldve:
2009-06-13 10:08:36 |
[290.] |
minket egy - két idióta kis testű kutya támad be félelemből...
tegnap összevesztem az egyikkel, mert azon a véleményen volt az enyém úgyis nagy, meg olyan fajta...   (póráz nélkül voltak és nem szólt rájuk, hagyta hogy rángatózzunk a póráz végén) mondtam neki 1 nem boxzsáknak van Lola, 2 nem azért fordítok nagy gondot a szoc.-ra, hogy majd megutálja a kiskutyákat az egyik nap elege lesz oszt hamm... persze akkor mi leszünk a fekete seggüek! Úgyhogy nem sok hiányzott hogy megfejeljem  Hülye alkesz, tipikus telepi, akinek köze nincs a kutyatartásról... én beszéltem le arról is hogy a kis keverék görcsöt ne akarja pároztatni egy másikkal; ha új kutyát akar, gyártás helyett szerezzen be egy másikat, újabbat  Bár inkább azt kéne megnevelnie aki nála van....
grrr
utána lementem a másik kutyámmal én sem raktam pórázra, akkor bezzeg fordult a kocka 
|
| |
|
[válaszok erre: #234 #254 #262]
|
[előzmény: (221) tony72, 2009-06-13 07:34:28]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 228. Elküldve:
2009-06-13 10:00:58 |
[291.] |
Szia
Úristen, szegény
|
| |
|
|
[előzmény: (219) djnorbesz, 2009-06-12 22:59:31]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 218. Elküldve:
2009-06-12 22:26:05 |
[292.] |
Tk. nélkül adták tovább?
|
| |
|
[válaszok erre: #224]
|
[előzmény: (208) Hado, 2009-06-12 21:50:22]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 217. Elküldve:
2009-06-12 22:24:51 |
[293.] |
vagyis inkább az ülő képen tűnik úgy...
végülis 3,5 hónaposan az jó...
én már nagyobb kölykön gondolkoztam...
|
| |
|
|
[előzmény: (209) Füredi István, 2009-06-12 21:50:38]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 216. Elküldve:
2009-06-12 22:21:30 |
[294.] |
ez azt jelenti nem biztos hogy fedeztetni kéne vele, ugye?
|
| |
|
[válaszok erre: #223]
|
[előzmény: (208) Hado, 2009-06-12 21:50:22]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 215. Elküldve:
2009-06-12 22:18:23 |
[295.] |
nagyon pöpec!
Nekem innen nem tűnik úgy hogy baj lenne a súlyával. Az alsó képeken Se Ve pl. nekem duci...
van egy olyan érzésem hogy ha az ember túlzottan oda figyel a részletekre, aggodalmaskodik, sokkal rosszabb lesz.
Én ennyire nem figyeltem a súlyát. De más kutyámnál meg Lola bőre, széklete miatt én is sokat konzultáltam, próbálkoztam... stb. Sokszor segít a megérzés és a józan ész is. Mi találtunk egy jó tápot, ami a legtöbb kritériumnak megfelelt azt adjuk. van hogy egy étkezést pl. csak rízzsel helyettesítek. Annyi tápot kap, hogy utánna még tudna enni ....
teljesen jó a súlya, ha úgy látom vmelyik irányba kibillent akkor vagy többet adok, vagy kihagyunk egyet....
Kutyafüggő is van akinek ez a táp, van akinek a másik jön be.
Nekünk az rc, hill"s stb nem jött be, hanem az acana, abból is vagy a pacifica, vagy a bárányos - almás.
|
| |
|
|
[előzmény: (211) kitta78, 2009-06-12 22:05:14]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 214. Elküldve:
2009-06-12 22:10:01 |
[296.] |
végre!
ügyesen lecsaptál a sétáló áldozatra 
|
| |
|
[válaszok erre: #221]
|
[előzmény: (204) tony72, 2009-06-12 20:38:17]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 213. Elküldve:
2009-06-12 22:07:49 |
[297.] |
royal canin + még hús? 
|
| |
|
|
[előzmény: (209) Füredi István, 2009-06-12 21:50:38]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 212. Elküldve:
2009-06-12 22:05:38 |
[298.] |
Szia Kitta!
A molosszerek etetésénél növendék korban óvatosan kell eljárni. Izmosodni, erősödni, ráér 1 éves kor után, felnőtt korban. Ez azért nagyon fontos, mert ha most súlyfeleslege lesz rengeteg betegség, probléma táptalaja lesz, gondolok itt a csont-, izületi problémákra, de a cukorbetegség és szívbetegség is nagyobb arányban támadhatja meg.
A Eukanuba valóban nagyon nyomja a kutyát. Ha ennél a tápnál maradsz csökkentsd a mennyiséget. Bármelyik tápot is adod neki, kevesebbet adj az előírtnál és vegyítsd rízzsel pl.
Hányszor kap enni 1 nap?
Nem kell csak házi koszton tartani /szerintem nem is lehet.../ de a házi koszttal lehet navigálni a súlyát.
Semmilyen vitamint ne adj a prémium táp mellé. Ha adsz vmit az csak a zöldkagyló legyen.
Ca-ot ne adj külön.
Én azt figyeltem meg hogy a puppy tápok gyorsan növesztik a kutyát.
Mi mostanság tengeri vagy bárányos rízses prémium tápot adunk.
növendék korban tanácsos egészségesen karcsún tartani a kutyát, tehát ne édi bédi duci kölyök kutya legyen... mert begyulladhatnak az izületei, csontjai és végleges deformálódást okozhat.
Ésszel fogadj meg tanácsot és az sem mindegy ki adja. Fordulhatsz spec. dokihoz, ortopéd szakorvoshoz. Ha kétségeid vannak én a helyedben, mindeféleképp egy jó szakorvoshoz fordulnék a helyedben.
|
| |
|
[válaszok erre: #226]
|
[előzmény: (203) kitta78, 2009-06-12 19:52:14]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 207. Elküldve:
2009-06-12 21:48:29 |
[299.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (202) kutyaszoli1, 2009-06-12 16:20:03]
|
|
| Törzstag |
|
Lionessie
Tagság: 2008-05-26 15:47:52
Tagszám: #59741
Hozzászólások: 396
|
| 198. Elküldve:
2009-06-12 13:47:07 |
[300.] |
Sziasztok!
Mennyi helyes kölök
Jó kép Satóról.
Mennyi idősek, mikor születtek a kicsik? Azt lehet tudni ki az ara?
|
| |
|
[válaszok erre: #202]
|
[előzmény: (197) kutyaszoli1, 2009-06-12 08:21:50]
|
|
| Törzstag |
|
|
