| Találatok száma: 1550 üzenet |
|
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
6472.  Elküldve:
2009-06-23 12:17:56 |
[1376.] |
A horvát juhásszal semmi bajom ebből a szempontból, de nekem egy pumi annyira más karakter, hogy azt nem igazán értem. A HJ nekem túl sok mindenben hasonlít a mudira ahhoz, hogy elhiggyem, hogy semmi közük egymáshoz.
Nyilván nem vagyok szakértő, de logikusan nézve a dolgokat szerintem szinte egyértelmű, hogy valamikor ugyanaz a fajta kellett, hogy legyen. Ha ez igaz, akkor viszont tőlem jöhetnek... 
|
| |
|
[válaszok erre: #6480 #6482 #6483]
|
[előzmény: (6462) Ssacci, 2009-06-23 12:04:54]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6440. Elküldve:
2009-06-23 11:23:04 |
[1377.] |
És az agyával mi lesz? 
|
| |
|
[válaszok erre: #6462]
|
[előzmény: (6439) Ssacci, 2009-06-23 11:20:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6428. Elküldve:
2009-06-23 09:54:37 |
[1378.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (6425) csigafrédi, 2009-06-23 09:33:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6394. Elküldve:
2009-06-22 22:26:16 |
[1379.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (6385) Bereki, 2009-06-22 22:10:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6381. Elküldve:
2009-06-22 21:54:33 |
[1380.] |
 
|
| |
|
|
[előzmény: (6380) Fodormenta, 2009-06-22 21:51:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6376. Elküldve:
2009-06-22 21:42:58 |
[1381.] |
Értem. Már többször leírtam az én véleményem, ismételnem felesleges. Meggyőzni sem akarlak csak inkább együtt gondolkodni. Az én gondolatmenetem a következő: nem tudjuk biztosan, hogy öröklött-e, és ha igen, hogyan öröklődik. Első körben nézzük a publikáltan is ismert, kivizsgált eseteket.
Rőzsének Fergeteg testvére és Fergetegnek van egy epilepsziás kölyke Babó. Mivel Babó nagyon fiatalon rohamozott már, abban talán egyetértünk, hogy nála nagyon nagy az esélye annak, hogy öröklött. Nem biztos, de nagyobb az esély mint más kutyáknál. HA ÉS AMENNYIBEN öröklődik (ami csak feltételezés), akkor ez a példa nekem azt mutatja, hogy ebben az esetben igenis tovább örökítheti a testvér, ergo ha öröklődik, akkor igenis ki kell vonni a tenyésztésből a testvéreket.
Persze ha nem öröklött Rőzse betegsége és Babóé sem, akkor ennek semmi értelme és felesleges kivonni a testvéreket.
Ha tehát nem tudjuk biztosan, hogy öröklődik, de azt igen, hogy ha öröklődik, akkor ki kell vonnunk a testvéreket, akkor számomra egyértelmű, hogy ezt a kockázatot nem lehet vállalni.
Ha a jelenleg elérhető információk alapján logikusan végig gondolod, akkor ez az eredménye.
Az alapkérdés mindössze annyi: mennyire vesszük a betegséget komolyan. Ha nem gondoljuk nagy veszélynek a fajtára nézve, akkor kevesebb egyed kivonásával, nagyobb kockázatot vállalunk, több jövőbeni előfordulási valószínűséggel, ez tiszta matematika.
Ha komolyan vesszük, akkor több egyedet vonunk ki, esetleg olyanokat is, amik nem biztos, hogy betegek lettek volna. Viszont csökkentjük a jövőbeni előfordulási valószínűséget.
Nem igazán értem, miért lenne érdemes többet kockáztatni. Tényleg nem bántásból mondom, de ha a te kutyád rohamozna hetente többször és neked kéne végig nézned, ahogyan habzó szájjal rángatózik, akkor is ezt gondolnád, amit most?
Azért szerintem ezt így is érdemes átgondolni...
|
| |
|
[válaszok erre: #6380]
|
[előzmény: (6346) Fodormenta, 2009-06-22 20:58:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6276. Elküldve:
2009-06-22 18:15:45 |
[1382.] |
Tök jó képek!
|
| |
|
|
[előzmény: (6233) Esticsillag, 2009-06-22 17:36:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6230. Elküldve:
2009-06-22 17:32:18 |
[1383.] |
Ma picit úgy tűnik számomra, hogy a végletek között mozogsz. Azt mondod, hogy amíg nem biztos az örökletesség (ez a tudomány jelenlegi állása szerint ugye lehetetlen), addig tenyésszünk bátran minden rokonnal "nehogy kiessen a gyerek a vízzel együtt" , de ha meg valaki szerint ezt nem így kéne, akkor már azonnal ki fog halni a fajta. A két véglet között azért vannak még lehetőségek szerintem.. 
|
| |
|
[válaszok erre: #6346]
|
[előzmény: (6201) Fodormenta, 2009-06-22 17:01:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6188. Elküldve:
2009-06-22 16:49:45 |
[1384.] |
Reméljük előkerül....
|
| |
|
[válaszok erre: #6205]
|
[előzmény: (6187) Szilaj, 2009-06-22 16:47:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6183. Elküldve:
2009-06-22 16:41:38 |
[1385.] |
Ne haragudj Menta, de kihalásról beszélni szerintem enyhén szólva túlzás. Az biztos, hogy ha nagy tömegben vonnák ki a kutyákat, akkor eljönne egy pont, ahol a génállomány szűkülése már probléma lehetne. De a kihalással riogatni, szerintem még finoman szólva sem releváns, egész egyszerűen nincs szó annyi kutya kivonásáról.
|
| |
|
[válaszok erre: #6201]
|
[előzmény: (6181) Fodormenta, 2009-06-22 16:37:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6148. Elküldve:
2009-06-22 15:41:36 |
[1386.] |
Elveszett egy 3 éves szuka Pici névre hallgató mudi kutyánk Budapest, XVI. ker. Rákosszentmihályon.
Kérjük aki tud róluk valamit értesítsen. Tel: 06-1-4058692 vagy 06-20-2311231
Köszönöm: Nyitrai Ágnes
|
| |
|
[válaszok erre: #6177]
|
[előzmény: (6143) Deloroszka., 2009-06-22 15:35:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6090. Elküldve:
2009-06-22 12:43:13 |
[1387.] |
tényleg, küldj nekem lécci PÜ-ben egy e-mail címet, hogy a maradék fordítást átküldhessem!
Köszi!
|
| |
|
|
[előzmény: (6073) rayme, 2009-06-22 11:59:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6070. Elküldve:
2009-06-22 10:54:30 |
[1388.] |
Nagyon pöpec lett!
|
| |
|
|
[előzmény: (6047) Tajci, 2009-06-22 10:05:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6068. Elküldve:
2009-06-22 10:47:20 |
[1389.] |
Azt hiszem egyértelmű, hogy ezt a határt minden tenyésztőnek magának kell meghúzni, meg is húzzák, ki itt, ki ott, ki esetleg sehol.
Én ez alatt azt értettem, hogy legyen nyilvános az, hogy egy új párosítás esetén milyen rokonsági fokon állnak a szülők olyan kutyával, ami produkált már rohamokat.
Számomra addig, amíg nincs bizonyíték arra, hogy a betegség szerzett vagy öröklött, addig ez egy potenciális veszély egy adott párosításnál.
Lehet, hogy más számára nem az, de ha nem tudok róla, nem fogok tudni számolni vele, ha tudok róla, akkor mint vevő el tudom dönteni, hogy vállalom-e a kockázatot vagy sem.
Bogi példája tökéletes. Ő lealtatta volna az összes kölyköt, de az őszinte tájékoztatást követően vannak olyan vevők, akik vállalva az ivartalanítást és a kockázatot, hogy esetleg beteg is lehet a kutya, szeretnék a kölyköket. Nagy esély van rá, hogy ezekből a kutyákból akár kiváló sportkutya vagy remek családi kedvenc, társ lehet, csak éppen tenyészkutya nem lesz belőlük, mert lehet, hogy hordozzák magukban a hajlamot.
Számomra ez tűnik a legkorrektebb eljárásnak ebben a helyzetben.
|
| |
|
|
[előzmény: (6057) AduAsz, 2009-06-22 10:26:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6063. Elküldve:
2009-06-22 10:37:23 |
[1390.] |
Hi Barbara!
That's great news, congratulations! As far as I know this year from Hungary there will be no mudis.
Maybe Petrone and Erszie still have a chance? You probably know about it more than me
|
| |
|
|
[előzmény: (6035) BestMudi, 2009-06-22 09:43:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 6021. Elküldve:
2009-06-22 08:40:04 |
[1391.] |
Jó reggelt!
Tegnap este elfelejtettem gratulálni a kiállítóknak, Rémi, Esticsillag, nektek külön nagy gratula a címekhez!
Viktor, nagyon komoly a videó Racsnival, minden elismerésem, tök jó, hogy ilyen lelkes lett! (Ja és az angollal sincs semmi baj)
Szép napot!
|
| |
|
[válaszok erre: #6026]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 5990. Elküldve:
2009-06-21 23:07:49 |
[1392.] |
Bocs Berta, nem akarok Bogi helyett beszélni, de sokat beszélgettem vele erről és megkért, hogy képviseljem a véleményét, mivel nincs mostanság ideje fórumozni. De annyit mondhatok, hogy ezt a döntést nem a gyász hozatta meg Bogival, hanem egy logikus, felelősségteljes tenyésztői gondolkodás. Én megértem a te álláspontodat is, hiszen nehéz így dönteni, addig, amíg van rá halvány reménysugár, hogy mégsem ennyire nagy a baj. Viszont dönteni kell. Most.
Beszélgettem ma valakivel, akinek sok Lyme-os kutyája van/volt már és sok szakértővel beszélt már Lyme témában. Azt mondta, hogy valóban van a Lyme-nak olyan fajtája, ami produkálhat epileptikus tüneteket, de egyrészt ez borzasztó ritka, másrészt minden esetben megelőzik a "klasszikus" Lyme tünetek is, izomrángás, végtagfájás, stb, nem tud olyan esetről, ahol első tünetként epilepsziás roham jelentkezik.
Persze ezt is csak egy orvos mondta, aki mindig tévedhet, de azt hiszem, talán megfontolásra érdemes információ.
Tudtommal az orvostudomány jelenlegi állása szerint lehetetlen bizonyítani, hogy egy kutya öröklötten epilepsziás. Addig, amíg ez így marad, mindenkinek szíve joga, hogyan mérlegel és dönt.
Hiába szeretnéd kivizsgáltatni azokat a kutyákat, amiket már így is százezrekért vizsgáltattak meg a gazdáik, itthon, Babót Bécsben. Nem hiszem, hogy meg fogod kapni a 100%-os választ, hiszen ők sem tudják biztosan. De azt hiszem azt ki lehet jelenteni, hogy minél több eset fordul elő, annál kevésbé valószínűbb az, amit mindannyian szeretnénk, hogy nem is öröklött, csak szerzett és minden rendben van.
Vannak pillanatok az életben, amikor szembe kell néznünk dolgokkal és talán fájdalmas döntéseket is meg kell hoznunk.
Szerintem ebben az esetben eljött ez a pillanat, de persze én sem vagyok szakértő, sem orvos, csak a józan paraszti ész az, ami nekem a rendelkezésre álló információk alapján ezt diktálja.
|
| |
|
|
[előzmény: (5987) Fodormenta, 2009-06-21 22:50:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 5986. Elküldve:
2009-06-21 22:47:05 |
[1393.] |
 
Nagyon sajnálom Bogi, Kriszti. Én már erről a témáról sokszor elmondtam a véleményemet, talán sokak számára túl sokszor is, ezért nagyon sok mindent nem szeretnék hozzátenni, mindössze annyit, hogy megemelem a kalapom és minden tiszteletem a tiéd, hogy képes voltál meghozni ezt a kemény döntést.
Mivel az elmúlt napokban kaptam érte hideget meleget, hogy negatív példának hoztam fel valamire Zsíros Csabát, most szeretném azt is megemlíteni, hogy örülök, hogy ő is ilyen felelősségteljesen állt a kérdéshez és ha elindul egy őszinte kommunikáció a tenyésztők között a témáról és mindenki ilyen felelősen kezeli majd ezt a kérdést, akkor talán még lehet, hogy lesz olyan vonal a mudiban 10 év múlva, ami nem lesz veszélyeztetve az epilepszia által.
|
| |
|
[válaszok erre: #5987]
|
[előzmény: (5950) tboges, 2009-06-21 20:45:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 5860. Elküldve:
2009-06-21 11:47:12 |
[1394.] |
Én ezt értem, de azt még mindig nem, hogy miből lehet tudni, hogy nem vette a figyelembe a Lyme-ot.
Mielőtt tovább bonyolódnánk bele, szeretném elkerülni a látszatát annak, hogy úgy tűnjön, mintha azt próbálnám bizonygatni, hogy a kutyi tutira öröklötten epilepsziás. Nem erről van szó. De még mindig úgy gondolom, hogy azokat a dolgokat, amik tények, azokat igenis nyilvánosságra kell hozni.
Rőzsének rohamai vannak, ez tény.
Babónak rohamai vannak, ez is tény.
Jankának rohamai vannak, ez is tény.
Lehet, hogy mindenkinek mástól van rohama és lehet, hogy a rohamoknak van köze ahhoz, hogy rokonok. Ezek közül egyik sem tény, csak lehetőség. Innentől mindenki döntse el maga, hogy a rokonaikkal való tenyésztés kockázatos vagy sem, és ha igen, mekkora.
Ennyi. Szerintem.
|
| |
|
[válaszok erre: #5865]
|
[előzmény: (5848) Fodormenta, 2009-06-21 11:23:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 5844. Elküldve:
2009-06-21 11:15:01 |
[1395.] |
Lehet, hogy én értettem félre, de nekem egyértelműnek tűnt, hogy a Lyme-tól függetlenül az EEG megállapította az epilepsziát. Nem vagyok orvos, lehet, hogy rosszul gondolom, de én úgy értelmeztem, hogy az EEG-t végző orvos tudta, hogy mi a Lyme teszt eredménye, de ezt figyelembe véve diagnosztizálta az epilepsziát.
Lehet, hogy nem így van, de én így értettem.
|
| |
|
[válaszok erre: #5848]
|
[előzmény: (5840) victor07, 2009-06-21 10:59:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 5843. Elküldve:
2009-06-21 11:12:28 |
[1396.] |
Tudom, csak vicceltem
|
| |
|
|
[előzmény: (5839) victor07, 2009-06-21 10:53:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 5835. Elküldve:
2009-06-21 10:39:29 |
[1397.] |
Még valami eszembe jutott Melinda hozzászólása után, ami sajnos erősen kapcsolódik a pletykákhoz, részinformációkhoz, amikről korábban szóltam.
Szöget ütött a fejembe, hogy te is írod, hogy külföldi fórumokon a fajta lejáratása zajlik többek között Kati által, ha jól értettem. Tegnap Móni is idézett egy levelet a kanadai fórumról, kíváncsi lettem, regisztráltam és visszaolvastam.
Kerestem a lejáratást, amit említesz. Nem tudom, hogy te mit olvastál ott, de engem meglepett, hogy Rőzse epilepsziájával kapcsolatban Kati részéről mindössze egy két soros, a betegség tényét közlő írásra bukkantam. Nem volt semmilyen lejáratás, még vélemény nyilvánítás sem, pusztán a szomorú tények közlése. Ha gondolod, szívesen belinkelem ide, vagy idézem.
Ezt követően egy teljesen konstruktív, a problémát megoldani próbáló, érveket és véleményeket ütköztető pátbeszédet találtam. Értelemszerűen ott is vannak olyan vélemények, (amiket pl. Móni is tegnap vagy pénteken idézett), amik szerint nem kell ezt ennyire szigorúan venni és minden kutyát kivonni, elég lenne várni egy pár évet az érintett kutyákkal és vannak olyanok, akik szerint a közvetlen rokonságot (szülők, testvérek) mindenképp ki kell vonni a tenyésztésből.
De egy dologban mindenki egyetért és az az, hogy: őszinte információkra van szüksége minden érintettnek, ahhoz, hogy döntéseket tudjon hozni.
|
| |
|
[válaszok erre: #5840 #5842]
|
[előzmény: (5814) Híres, 2009-06-21 07:58:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 5831. Elküldve:
2009-06-21 10:26:06 |
[1398.] |
Milyen jó lenne, ha véletlenül benézne Adu is és még vele is egyetértenétek..
|
| |
|
[válaszok erre: #5833]
|
[előzmény: (5825) kormosvari, 2009-06-21 09:40:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 5830. Elküldve:
2009-06-21 10:22:01 |
[1399.] |
Nem te vagy az első, akitől ezt kapom, Csibiti is mindig ezt emlegeti nekem és nyilván van rá rengeteg példa, ezért még vitatkozni sem nagyon akarok vele, hogy ez így van.
Avval viszont örömest vitatkozom, hogy így is kell-e, hogy maradjon. Mert ha vannak olyan magyarok is, mint te, vagy Csibiti vagy én és még milliónyi más is, aki úgy gondolja, hogy ennek nem feltétlenül kéne így maradnia, akkor bizony csak rajtunk áll, hogy megmutassuk nem feltétlenül MINDEN magyar ilyen, csak azért mert magyar.
Ja, és különben is a remény hal meg utoljára, úgyhogy csak azért sem fogjátok tudni elvenni a hitem!
|
| |
|
[válaszok erre: #5839]
|
[előzmény: (5828) victor07, 2009-06-21 10:13:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Mudista
Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
|
| 5826. Elküldve:
2009-06-21 10:01:25 |
[1400.] |
Szia Éva!
Nem feltétlenül neked szánom, csak erről a hozzászólásról jutott eszembe.
Alapvetően úgy látom ezt az epilepszia témát, hogy mivel az orvostudomány jelenleg meglehetősen keveset tud a betegségről, soha nem lesz és nem is lehet egyetértés abban, hogy milyen érintettségi szint az, ami felett már ki kell vonni egy kutyát és mi az, ahol még fel lehet vállalni a rizikóját annak, hogy az adott kutya továbbtenyésztése tovább terjeszti a betegséget a fajtában.
Mivel nem vagyok tenyésztő, nekem könnyebb azt mondani, hogy szerintem minden rokont ki kell vonni, tökéletesen értem azokat is, akik azt mondják, hogy van egy tökéletesen egészséges kutyájuk, aki rengeteg jó tulajdonságok is örökít tovább, miért vonják ki a tenyésztésből, amikor lehet, hogy hordozza az epilepsziát, de lehet, hogy nem.
Azt hiszem mindannyian, akik próbálunk felelősen gondolkodni erről a fajtáról egyetértünk abban, hogy vannak kutyák, akiket ki kell vonni a tenyésztésből, de milyen rokonsági fokig? Ki fogja megmondani, hogy hol legyen meghúzva az a határ? Ez az a kérdés, amiben nincs természetesen egyetértés és amin én is régóta gondolkodom.
Mivel minden tenyésztő maga fogja vállalni a felelősséget, nyilván maga fogja eldönteni, hogy tenyészt-e egy bizonyos fokig érintett kutyával vagy sem. Ez rendben is van szerintem, viszont van ennek egy mások oldala is.
A kölyköket meg fogják vásárolni valakik, akiknek véleményem szerint joguk van tudni, hogy ha az adott párosításból bármilyen százalékban is, de van esélye annak, hogy a kölyök öröklötten epilepsziás lehet. Ezért úgy gondolom, hogy minden tenyésztőnek KUTYA KÖTELESSÉGE az ilyen párosításoknál publikálni a szülők érintettségi szintjét. Ha azon a honlapon a szülőről nem csak az szerepel, hogy az a kutya mennyire temperamentumos, szép, stb, hanem az is, hogy milyen szintű rokona produkál rohamokat, akkor a vásárlóknak meg lesz a lehetősége arra, hogy mérlegelje, akar-e kockáztatni és ha igen, mekkorát.
Tudom, hogy ez jelen pillanatban utópia, de amíg nem lesz őszinte kommunikáció a tenyésztők részéről, addig lesznek pletykák, részinformációk, félinformációk, amik nem szülnek mást, mint ellenségeskedést, haragot és felesleges feszültséget.
Őszinteséggel és összefogással viszont talán el lehetne érni valamit.
Szerintem.
|
| |
|
[válaszok erre: #5828 #6057]
|
[előzmény: (5814) Híres, 2009-06-21 07:58:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
