Találatok száma: 953 üzenet |
|
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1736. Elküldve:
2009-08-19 21:38:14 |
[776.] |
Idézet:
| Mik azok a szelekciós szempontok, ami alapján az eredeti élőhelyéhez hasonló, vagyis inkább minél jobban megegyező idegrendszerű, viselkedésű kutyákat "kapjunk".
| |
Falka, nyáj, hőség, rossz táplálás, élősködők, kevés víz, nagyragadozók, bunyó, rablási kísérletek. Csak ezt kell biztosítani, és már meg is van a jó szelekció. A többi jön magától.
Idézet:
| Szóval azt akartam az egészből kihozni, hogy azért hagy tudja már a türkmén, vagy a török, hogy milyen a jó nemzeti fajtája, ne mi mondjuk már meg neki.
| |
Kúrvára nem tudja. Épp ez az első döbbenet amikor odamész. Nem a nagy szakértelmük csinálta a jó kutyát, hanem az életformájuk. Ahogy az életforma leépül, úgy épül le a kutya amit kitermelt. Aztán lehet agyalni szigorúan 130 IQ fölött, és 20 év tapasztalattal, hogyan lehetne legalább lassítani a leépülést, részdolgokat meg stabilizálni.
Itt ugyanúgy búrjánzanak a városi illúziók mint a farkasokat zabáló kutyák esetében.
|
|
[válaszok erre: #1902]
|
[előzmény: (1714) emre, 2009-08-18 12:58:52]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1735. Elküldve:
2009-08-19 21:24:41 |
[777.] |
Attó függ, melyik ring.
|
|
[válaszok erre: #1742]
|
[előzmény: (1731) Vitko, 2009-08-19 14:49:01]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1734. Elküldve:
2009-08-19 21:22:33 |
[778.] |
Föl kell hajtani minden kangalt!!
|
|
[válaszok erre: #1737]
|
[előzmény: (1733) ficsiman, 2009-08-19 20:27:46]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
10189. Elküldve:
2009-08-19 19:22:11 |
[779.] |
Melyik volt az első nem igazi?
|
|
[válaszok erre: #10212]
|
[előzmény: (10174) Vitko, 2009-08-19 13:06:47]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1712. Elküldve:
2009-08-18 10:56:25 |
[780.] |
Az jó lenne! A next target az, hogy minden pásztorkutya fajtából legyenek képviselők, akik beleállnak legalább egy próbába.
Csak aztán a bírók bírják tudással!
|
|
|
[előzmény: (1708) Vitko, 2009-08-18 10:27:20]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1711. Elküldve:
2009-08-18 10:46:06 |
[781.] |
Én másképp fogalmaznék. A városiak komoly keresletet támasztanak pásztorkutyák iránt. Most hagyjuk az okokat, és a menhelyeket. Ez a kereslet fönntartja a populációt, de egyben lassan el is kezdi korcsosítani, a szelekciós nyomás megszűnésével, megváltozásával. De ha komoly volt a kiinduló anyag, akkor még generációk után is föltűnnek komoly kutyák. Ezért lehet olyan abszurd helyzet, hogy német menhelyekről lehetne olyan kutyákat hozni, amelyek sok itteni, generációk óta pásztorkutyát leiskoláznának összteljesítményben.
|
|
|
[előzmény: (1679) Vitko, 2009-08-17 06:19:11]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1710. Elküldve:
2009-08-18 10:30:33 |
[782.] |
Ááááááhhhh
Nem ijedősek a kangalos srácok. Még a törzskönyv hiányától sem ijednek meg. És ez már valami. A kuvaszosok találtak egy komoly kutyát, de nincs törzskönyve. Ezért a közelébe se mernek menni. Nem tudom ti mernétek-e?
Lesz a logóban is vörös, de a török zászlóból, + dinamikus lesz, mint egy jó kangal. Hiába minden, úgyis lenyomunk benneteket.
|
|
|
[előzmény: (1674) Sir-Khán, 2009-08-16 23:48:46]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1707. Elküldve:
2009-08-18 10:21:56 |
[783.] |
Nem erre gondoltam, hanem erre:
http://www.karakan.hu//images/Pusztaszer2008/index.htm
Igen, meg kellett volna várni a modosítást, vagy jelezni hogy módosítva lesz. 3 napja vagyok itthon, azt sem tudom hol a fejem.
A dog-web-en módosítottam most, elküldtem neked is, tegyétek fel a karakánra.
Kau. Minden fajta nem fért fel ebben a designban, + csak jogtiszta fotót tehettem. És olyanokat akartam amelyik fajta már volt képviselve Ópusztaszeren vagy várható hogy idén lesz. Bár meglepődnék komondor ügyben!
|
|
[válaszok erre: #1708 #1717]
|
[előzmény: (1673) Sir-Khán, 2009-08-16 23:47:10]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1671. Elküldve:
2009-08-16 23:30:58 |
[784.] |
Szabad alternatív logo javaslattal előállni?
|
|
[válaszok erre: #1674 #1677]
|
[előzmény: (1614) ficsiman, 2009-08-14 18:52:57]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1670. Elküldve:
2009-08-16 23:27:52 |
[785.] |
De hát nincs feltüntetve az esemény honlapjának a linkje!
|
|
[válaszok erre: #1672 #1673]
|
[előzmény: (1651) ahal, 2009-08-16 11:15:23]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1669. Elküldve:
2009-08-16 23:01:10 |
[786.] |
Bonyolult kérdés, nagyon nehéz rövid frappáns választ adni. De mivel kuvaszos doktoranduszoknak kell hamarosan funkcionál anatómiai előadást tartanom, és arra gyúrok, meg kell próbálnom, mert ugye meghátrálni nem lehet.
Szerintem csak ott van igazi pásztorkultúra ahol csak pásztorkodásból lehet megélni. (Itt nálunk másból is meg lehet, ezért nincs.)
Ehhez kapcsolódik fighter elképzelése, hogy ahol csak pásztorkodásból lehet megélni, és a nyáj valamiért (szárazság, fagy, járvány, rablás) odavesz, minden odavesz. Két lehetőség marad: éhen halni, vagy elindulni a kutyákkal és állatokat "szerezni". Mert a biztosító nem fizet, és szar ügy nézni ahogy a gyerekeid szépen sorban éhen halnak.
De az sem elhanyagolható szempont hogy a mi legelőinken eltart a nyáj akár 10 kutyát is, de ott ahol jurtában lehet élni a felét sem. Ergo ... Az élet nem csak a farkasok miatt lehet kemény.
Egyszer majd kibontom, ha a kérdés tartósan nem hagy aludni.
|
|
[válaszok erre: #1714 #1746]
|
[előzmény: (1478) emre, 2009-08-11 15:53:17]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1668. Elküldve:
2009-08-16 22:03:48 |
[787.] |
Ott csak kevés kutya volt egy-egy nyáj mellett. Mivel dombvidék és pusztaság, nem nagyon lehet észrevétlenül megközelíteni őket. A kutyák ott kevésbé jönnek lázba, ha idegen közelít, de nagyjából ugyanúgy viselkednek mint itt.
A kóbor kutya városi jelenség. Terepen nincs kóbor kutya, csak időlegesen elcsatangolt. És nincs mire nagyon vadászniuk.
Ahol én jártam mindenhol pusztaság volt. Lakosság ott nem mászkál.
Idézet:
| Hogyan tenyésztenek a nyájak mellett a kutyákkal??
| |
Sehogy. Már nincs tenyésztés a nyájak mellett. Csak vegetálnak a nyájak mellett. Még arra sem futja hogy lenyírják a juhokat. Szakad a gyapjú róluk. Van egy szuka, ha van, egy-két kan, aztán időről időre születnek kölykök. Ennyi.
|
|
[válaszok erre: #1675]
|
[előzmény: (1385) Vitko, 2009-08-05 06:38:25]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1666. Elküldve:
2009-08-16 21:22:12 |
[788.] |
A nagybátyád idegenfélrevezető.
|
|
[válaszok erre: #1667]
|
[előzmény: (1380) Grillcsirke, 2009-08-04 21:56:26]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1374. Elküldve:
2009-08-04 19:12:07 |
[789.] |
Idézet:
| Ezért alakultak ki a szöges nyakörvek is,szintén egymástól függetlenűl,minden nyájörző kutyánál
| |
Ázsiákon nem sok szöges nyakörvet látni, de itt is sok kutya dolgozik anélkül. Pont azok a pásztorok nem szeretik, akik jó kapcsolatban vannak a kutyáikkal, mert nagyon kellemetlen, amikor a kutyák hozzájuk dörgölőznek. Egy bizonyos falkanagyság fölött már nincs jelentősége, feltéve, ha a kutyák tudják a dolgukat. Bármit megoldanak, NEM MEGÖLNEK, szögek nélkül is, amit kell.
Idézet:
| Erdélyben napjainkra valóban kemény kutyák kellenek a nyájak mellé,talán a világon ott a legerősebb a nagytestű farkas populáció és medve is van rengeteg.Mégha a kajáltatással nem is kell megküzdeniük a kutyáknak,mivel buja életttér van ott.
...
de szerintem a pásztor csak a végeredményt nézte. A javarészt éjszakai csatákból,ő sem sokat láthatott.
| |
Jó lenne legalább pár napot végre eltölteni nyáj mellett az internet és a kennel sori próbálgatás mellett. Akkor látnád és hallanád milyen figyelmesen hallgatja a pásztor éjszaka a hangokat, hisz mindnek ismeri a hangját, és fontos hogy egymáshoz képest honnan hallja, hogy vizslatja visszatérő kutyáit, nézi át őket van-e sebük. Melyik mennyire van kifáradva? Ezeket az infókat összerakja aztán a nappal látott akciókkal, mert olyan is van rendesen (és még veszélyesebb) és képet kap arról, melyik kutya dolgozik komolyan és melyik utazik a farvízen. Mert az nem elég, ha a falka fekete dobozként jól dolgozik. Neki tudnia kell, melyik kutya eszik hiába. Mert:
1. A "buja élettér" amire te gondolsz az autóból, nem kényezteti el a kutyákat bőséges táplálékkal, korpán és savón élnek alapból, ritkán fognak malacot, a kolonc és a kolompok miatt nincs esélyük gyors vadra. Télen csont soványak, mert savó sincs, és vad se, csak forrázott korpa, és nagy ritkán ló tetem. (O.L. vagy környezete ahol ázsiákat láthattál itt, táppal is etet.)
2. Szinte soha sincs komplett kipróbált falka. Az igazi munkakutya ebben az ágazatban fogyó eszköz. (Ezért nem lehet az ára 1000 euró, de még 500 sem. Ameddig ez az ára, addig sznobok és műkedvelők kutyája.) Az egyik Tajmás kölyök úgy belement pár hete egy vadkanba, hogy az kibelezte. Szabályosan húzta a belét a földön. Csak az mentette meg, hogy az orvos hajlandó volt éjszaka szekérrel kimenni a havasra, és a füvön, nylon zsákon műteni. Normál pásztor viszont nem vállal ilyen költséget. De elkeveredhetnek a heréletlen kanok tüzelési időszakban, megölik őket az idegen falkák. Nem oltják őket, kiöregednek stb.
Idézet:
| Viszont a kisebb testű farkasokkal,elkellett,hogy bánjanak a pásztorkutyák és el is bántak velük...
...
A pásztorkutyák megmerik támadni,és esetleg meg is ölni a farkast. Kétségbe vonni azt,hogy a pásztorkutyák ölhetnek farkast,szerintem logika ellenes.
| |
Kisebb testű farkasok nem állnak szembe semennyire nagykutyákkal. És a nagykutyák nem érik utol őket. Figyelj és tanulj:
Két kanomtól vannak egy nyájnál kutyák. Szinte komplett falka. Csak azt a kettőt-hármat nem ölték meg a régi falkából évesen, amelyek pisszenés nélkül behódoltak nekik, vagy a pásztor kimentette őket a biztos halálból és eladta másik nyájhoz. Plusz az anyjuk. Igen, a fickó újra kellett tanuljon kutyázni, mert nem hitte el, amit vetítettem neki, amikor jött először fedeztetni. Nem tudta addig, mit jelent a vasfegyelem egy falkában. Beviheted közéjük bármelyik kaut de még Askert is, élve nem jön ki onnan. Bármikor belefognak a medvébe. Elveszik az anyamedvétől a bocsot, ha egy-kettőnél több van neki, pedig még csak másfél illetve évesek. Amikor mesélte büszkén a pásztor, mondtam neki: ne etess! ez nagyon ritka! Erre mutatja a frissen sózott bőrt. A Kuruc kölykök olyan gyorsak, mint bármelyik jó kangal. Az erősebbik Kuruc kölyök évesen megverte a leggyengébb másfél éves Taymás kölyköt , és biztosan eljut a legerősebbikhez, ha addig nem herélik ki. Az eszük? 4 hónapos kölyök simán lenyomja IQ-ban a hivatkozott N.L. által tenyésztett 2,5 éves kant.
Na. Most figyelj különösen. Ezek a kutyák képtelenek kontaktálni a farkassal. Nem utolérni, lehúzni, megölni. Kontaktba kerülni nem tudnak, pedig a farkas nem menekül, hanem jön, cselezik, csalogatja őket ide-oda. Olyan is van, hogy egész éjjel megy a buli, packázik velük, a kutyák csak reakciókat tudnak produkálni az ő akcióira, ezért két lépéssel előrébb van a kombinációban. De még így is tudják hárítani, nem tud juhot rabolni. És a jó pásztorkutya "a kötelező minimumot hozza" (fighter), mert hanem úgy jár, mint a vadkan által megbicskázott Taymás kölyök.
És ez máshol is így van. Én a környék legjobb falkáját meséltem el.
Idézet:
| Ezredeken keresztül,megtudták védeni,akkor nem értem a kételyeket?!
Mi szükség lenne olyan kutyákra,a pásztornak,ami semmit nem tesz?Ha nem tudja a nyájat megvédeni,akkor dísznek tartja?A pásztorember megengedhet magának díszkutyákat?
| |
A kételyek nem a védelemre vonatkoznak, hanem a reggel pitbull-t eszik, este farkast szlogenű marketing hülyesége. A pásztor annyira nem engedhet meg magának díszkutyákat, hogy pontosan tudnia kell melyik kutya, hogy dolgozik, ezért nem a falka végeredménye a lényeg.
Idézet:
| Mit keres minden kontinensen,minden állattartó országban,saját,egymástól függetlenül kialakult pásztorkutya fajta?
| |
Csak az eurázsiai kontinensen alakult ki igazi kutyás pásztorkultúra.
Idézet:
| Az is logikus,hogy olyan ember ontja a tapasztalt információkat a Törökországban élő kangalokról,akinek nincs egy sem.
És nem is Törökországban lakik.
Vagy ez nem logikus?
Én már ezt nem értem,teljesen össze vagyok zavarodva.
| |
Nem, te nem vagy össze zavarodva, csak megpróbálsz összezavarni másokat és hangulatot kelteni. Szerintem nagyon is tudsz róla, hogy 2007-ben hetekig kóvályogtam egyedül Kangal város körüli pusztákban, és még távolabb is, de még Sivas tartományban, nyáj mellett dolgozó kangalokat figyelve. Kangal város három tenyészetében is több napot töltöttem. A sivasi egyetemen is megfordultam, hogy lássam, ki foglalkozik kangal ügyekkel. A kangalos lapodon vannak fotók, amelyen valakik, nem te, a kangal szobor mellett állnak. Nekem olyan van, amin én állok a szobor mellett. Csak én nem akarok ráterpeszkedni a kangal fórumra. Ha nem utálnál annyira, észrevetted volna, hogy hozzád képest rövid és tréfás "előadásaimban" kérdésekre feleltem.
Ehhez képest te most készülsz Sivasba, rendeltél pár kangalt, amelyek ezúttal le lettek szállítva. Tartod őket kennelben és láncon, de kurvára tudod, hogy dolgoznak falkában farkasra, medvére. Bocs, azt kellett volna írnom, hogy hol kezdik kicsontozni őket. A nagy számok törvénye alapján átment a kezeden pár valóban jó kutya, de ez még nem jelenti azt, hogy tudod azt is, amit nem.
És készülj fel arra is, ha elmész végre Sivasba, hogy ott a medve feltűnése gyakorlatilag ki van zárva és az átutazóban lévő farkas is szenzáció számba megy, mert az élelmes törökök mindent kilövetnek, ami él és mozog. Kutyák élik le úgy életüket a tengődő nyájak mellett, hogy még farkas szart sem szagolnak. Csak járj egy kört az úttól balra Kangal körül ahogy beérkezel Sivas felől, meglátod milyen sivár a helyzet Sivasban. A legtöbb nyájnál már csak megszokásból tartanak kutyákat. Olyan nyájat is láttam ahol egyetlen kis sánta szuka volt a farkas ölő gépezet.
Ezért van mit tanulniuk tőlünk még a török kangalosoknak is pásztorkutyás témában, mert itt akár hetente van nagyragadozós tapasztalat. Törökországban siralmas a helyzet pásztorkutya vonalon, ha még Onur Kanli is kezdett bohóckodni. http://www.youtube.com/watch?v=LtDLSBD_IyA&Csak a felhalmozott génkincs tartja még magát.
Viszont itt messze nincs olyan fejlett HAGYOMÁNYA a pásztorkutyázásnak, ezért az itteni pásztorok tanulhatnak attól, aki valamelyest ismeri ezt a hagyományt. Ezenfelül az ázsiák és keverékeik nem szeretik úgy a juhot, mint a kangalok, nagyon gyakoriak a rövid, meredek kutyák, nem hasznosítanak olyan jól mint az itteniek, nem bírják úgy a meleget stb. Jól jönne tehát még a kangal ide nemesíteni, de te ezt is igyekszel erődhöz képest megakadályozni, ahogy Madbotiék mesélték. A biznisz mindenekfölött.
Idézet:
| Személyes ellentéteknek nem a fórumon van a helye. Ennek is megvan a módja,személyesen és szemtől szemben.
| |
Itt és most csakis az agresszív, félrevezető, és hosszú távon káros marketing tevékenységed érdekel, amivel el akarod adni az árut. Pont a régi személyes ellentétek miatt késlekedtem a kritikával. Másnak sokkal hamarabb neki mentem volna. És még most is visszafogtam magam kajánságban, hogy ne lehessen elfogultsággal vádolni. A szemtől szemben föl volt kínálva anno, nem éltél vele. Pár régibb ázsiás még emlékszik, úgyhogy nem kell a példabeszéd Askerról és a rá csaholó kutyákról, csak magad fele.
|
|
[válaszok erre: #1380 #1385 #1478]
|
[előzmény: (1170) Konok, 2009-07-31 20:28:56]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1174. Elküldve:
2009-07-31 20:43:00 |
[790.] |
Engem is zavar. Szavazzunk!
|
|
[válaszok erre: #1175]
|
[előzmény: (1150) Fegyenc, 2009-07-31 16:01:25]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1170. Elküldve:
2009-07-31 20:28:56 |
[791.] |
Szar tosákat. Ahogy szokott lenni: neked csak (jó, rossz, de többnyire rossz vagy) infód van, (amit manipulatív módon használsz). Én láttam.
"I'll be back" Terminator
|
|
[válaszok erre: #1374]
|
[előzmény: (1055) T.Z, 2009-07-30 19:33:23]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1165. Elküldve:
2009-07-31 19:53:33 |
[792.] |
Majomkodás.
|
|
[válaszok erre: #1172]
|
[előzmény: (1014) ficsiman, 2009-07-30 16:06:03]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1161. Elküldve:
2009-07-31 18:44:56 |
[793.] |
A huszas éveim elején olvastam egy olvasás-szociólógiai monográfiát a magyar viszonyokról. A könyv konklúziója: a lakosság 90%-nak nehézségei vannak összetettebb szövegek értelmezésénél. Sajnálom!
|
|
[válaszok erre: #1163 #1361]
|
[előzmény: (986) emre, 2009-07-30 13:48:37]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1159. Elküldve:
2009-07-31 17:53:41 |
[794.] |
|
|
|
[előzmény: (923) madboti, 2009-07-29 16:05:53]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
1158. Elküldve:
2009-07-31 17:46:21 |
[795.] |
Csak a lábát szaggatták le! Nincs kettészakítva! Nem jó! Nem autentikus!
|
|
[válaszok erre: #1178]
|
[előzmény: (902) Balogh Tibi, 2009-07-29 10:56:53]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
901. Elküldve:
2009-07-29 10:25:43 |
[796.] |
Mit akadékoskodsz itt tejfelesszájú. Végre jönnek a várva várt kertvárosi kangal szelektációs szakemberek, és megmutassák az internetről összekapart pásztor logikát meg mesélnek az éjszakai farkas csatákról. Ez a lényeg. A hogyan az nem számít. Csak érjük föl ésszel. De nem fogjuk. Én mindenesetre annyira megilletődtem ennyi szaktudás láttán, hogy a már lassan 2 éve fedeztetni hozzám (vissza)járó környékbeli pásztorokat is hozzájuk irányítom továbbképzésre. A pásztor logika meghalad engem. Te se hasogasd a homoródi láncos kutyák szőrszálait, hanem húzz vissza a kuvasz fórumra és az esztenákra.
|
|
[válaszok erre: #907 #923]
|
[előzmény: (867) madboti, 2009-07-28 21:44:47]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
778. Elküldve:
2009-07-26 22:48:09 |
[797.] |
Plusz a farkasok annyira gyorsak és erősek, hogy gyakran nem kibelezik a kutyát hanem kettészakítják.
|
|
|
[előzmény: (773) fighter, 2009-07-26 22:23:57]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
777. Elküldve:
2009-07-26 22:45:16 |
[798.] |
Hol van a kutya kulcscsontja?
|
|
[válaszok erre: #780]
|
[előzmény: (756) banshee, 2009-07-26 20:48:51]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
776. Elküldve:
2009-07-26 22:40:23 |
[799.] |
Köszi.
Nem föltétlenül fajta soviniszták, hanem kereskedők akik csinálják a marketinget. Pénzt akarnak keresni.
|
|
[válaszok erre: #783 #788]
|
[előzmény: (758) Marcipici, 2009-07-26 21:13:49]
|
|
Törzstag |
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06 Tagszám: #57569 Hozzászólások: 953
|
746. Elküldve:
2009-07-26 20:06:23 |
[800.] |
Ezt nekem írtad?
|
|
|
[előzmény: (744) Roni123, 2009-07-26 20:01:16]
|
|
Törzstag |
|
|