Találatok száma: 2241 üzenet |
|
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
118188. Elküldve:
2011-07-26 22:19:50 |
[401.] |
|
|
|
[előzmény: (118181) Szilaj, 2011-07-26 22:08:20]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
117045. Elküldve:
2011-07-16 13:29:19 |
[403.] |
Utolsó csomagolások, aztán este indulhatunk is! Mindenkinek nagyon szép hétvégét és szabadságot kívánok! Este 10 napra irány Stanići, Hrvatska!
Reggel itt iszom meg a kávémat
|
|
[válaszok erre: #117046 #117049 #117061 #117101]
|
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116987. Elküldve:
2011-07-15 10:43:26 |
[404.] |
Én is szeretnék még egyszer gratulálni!
|
|
[válaszok erre: #116993]
|
[előzmény: (116985) kormosvari, 2011-07-15 08:58:52]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116968. Elküldve:
2011-07-14 21:14:48 |
[405.] |
Amugy nagyon tetszett nekik!
|
|
|
[előzmény: (116965) Csibiti, 2011-07-14 21:12:17]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116964. Elküldve:
2011-07-14 21:05:07 |
[406.] |
Tegnap Csilivel turaztunk egyet a Szádelői völgybe, találkoztunk magyar turistákkal, nem ismerték am mudit, ugyhogy jól bemutadtam nekik! Az egyikeknek pedig még fehér puliuk is volt othon es azt mondtak sosem hallotak a mudiról....
|
|
[válaszok erre: #116965 #117050]
|
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116756. Elküldve:
2011-07-12 13:28:44 |
[407.] |
Sok szép közös pillanatot kívánok nektek!
|
|
|
[előzmény: (116745) sárkánykutya, 2011-07-12 10:36:14]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116705. Elküldve:
2011-07-11 14:52:46 |
[408.] |
Ez ugyan az a frisbee amelyikben aludt
|
|
|
[előzmény: (116702) Esticsillag, 2011-07-11 13:56:59]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116704. Elküldve:
2011-07-11 14:05:38 |
[409.] |
Ugye pedig olyan mint ha egy éve lenne...
|
|
|
[előzmény: (116703) Csibiti, 2011-07-11 14:01:43]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116702. Elküldve:
2011-07-11 13:56:59 |
[410.] |
Nosztalgiás kedvembe vagyok, ezért:
|
|
[válaszok erre: #116703 #116705]
|
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116691. Elküldve:
2011-07-11 10:34:50 |
[411.] |
|
|
|
[előzmény: (116680) Csibiti, 2011-07-11 07:16:53]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116665. Elküldve:
2011-07-10 20:10:26 |
[412.] |
|
|
|
[előzmény: (116660) Viki84, 2011-07-10 19:27:22]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116619. Elküldve:
2011-07-09 19:51:06 |
[413.] |
|
|
|
[előzmény: (116615) AduAsz, 2011-07-09 19:48:00]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116612. Elküldve:
2011-07-09 19:43:45 |
[414.] |
Szerintem Sárit a fényképező géppel amikor éppen a számitógépbe akarta bejátszani a képeket róla a kábel keresztül
|
|
[válaszok erre: #116613 #116627]
|
[előzmény: (116611) Szilaj, 2011-07-09 19:41:34]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116610. Elküldve:
2011-07-09 19:37:41 |
[415.] |
Vicceltem azért volt ott a puszilós smile Kíváncsian várom Vikitől a képeket! Remélem valaki felteszi majd az összes eredményt.
|
|
[válaszok erre: #116615]
|
[előzmény: (116609) Szilaj, 2011-07-09 19:36:47]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116608. Elküldve:
2011-07-09 19:33:55 |
[416.] |
Azt a kis örömömet is elveszed?
|
|
[válaszok erre: #116609]
|
[előzmény: (116606) Szilaj, 2011-07-09 19:30:18]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116605. Elküldve:
2011-07-09 19:29:13 |
[417.] |
Pocok lett tehát a BOB is és a fiatal világgyőztes Black Wizard's Every Inch a Man "Aslan"
|
|
[válaszok erre: #116607 #116614 #116622]
|
[előzmény: (116604) Esticsillag, 2011-07-09 19:26:39]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116604. Elküldve:
2011-07-09 19:26:39 |
[418.] |
Marika Pocokja lett a világgyőztes Párizsban!!!!!
Viki Bárója resCAC és resCACIB!
|
|
[válaszok erre: #116605 #116606]
|
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116485. Elküldve:
2011-07-08 11:35:34 |
[419.] |
|
|
|
[előzmény: (116474) sárkánykutya, 2011-07-07 22:04:48]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116440. Elküldve:
2011-07-07 11:39:31 |
[420.] |
A kamionos!
|
|
[válaszok erre: #116441]
|
[előzmény: (116409) Csibiti, 2011-07-07 07:15:55]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116324. Elküldve:
2011-07-06 12:33:06 |
[422.] |
|
|
|
[előzmény: (116318) Csibiti, 2011-07-06 11:56:51]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116323. Elküldve:
2011-07-06 12:30:52 |
[423.] |
Mi s most a gond valahogy elvesztettem a fonalat Milyen változás van a színekkel?
|
|
[válaszok erre: #116326 #116333]
|
[előzmény: (116261) Híres, 2011-07-05 19:43:49]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116322. Elküldve:
2011-07-06 12:22:29 |
[424.] |
Sokáig gondolokodtam, hogy írjak-e véleményt vagy nem. De hiszen ez egy fórum, ugyhogy miért ne tenném meg? Lehet nemértek anyira a tenyésztéshez, de azért kinológia szakot tanultam, számtalan tenyésztő ismerősöm van, szeretek beszélgetni a tenyész problémákról, véleményeikről. Ezt szoktam akkor is, ha mudisokkal találkozok. Nem azért szoktam tenni ezt, hogy aztán lebeszéljem őket, hanem azért mert érdekel a dolog, érdekel hogy milyen irányba mozog a mudi tenyésztése, állománya. Meghalgatom őket, elfogadom azt amit mondanak, hiszen mindenkinek van joga véleményt mondani, gondolni valamit, és ezek alapján cselekedni. De nemszeretem ha valaki lenéz egy egész országot azért, mert ő saját maga nemelégedett azzal, amit ebből az országból kapott. Tudtom szerint Barbara nemtarcsa a kapcsolatot egyik magyar tenyésztővel sem, és sokan nem szeretik. Ezt csak hallottam, nem tapasztaltam, mint ahogy meg is írtam, én személyesen sosem találkoztam vele. Egyetértek vele viszont abban, hogy a mudi nem túl jó helyzetben él, és célszerűbb lehetne a tenyésztése. Viszont az hogy ő nemért egyet azzal, hogy vannak tenyésztők akiknek nem 2-3 tenyészkutyájuk van, hanem 20 az már az ő gondja, nem a fajtájé. Én azt is problémának látom, hogy a klub mint olyan csak úgy van magának. Van egy standard, és enyi. Más fajtáknál (nálunk) pl. vannak klubbgyűlések, klubb hírek, újságok, csak olyan kutyák mehetnek tenyésztésbe amelyek kivannak vizsgálva diszpláziára, szem betegségekre esetleg más, a fajtánál gyakrabban előforduló betegségekre. Szerintem nyugodtan kötelező lehetne a viselekdés teszt vagy ösztönpŕóba. Ebben mondjuk egyet értek vele. A gond viszont az, hogy igy még anyicska mudi sem maradna, mint amenyi most van. Azzal sem értek egyet, hogy éppen most "uj" szineket vigyünk bele a standardba. Először legyen rend abban, ami most (és régen) érvényes. Ha lesz elég egyed arra, hogy biztosan azt legessen mondani hogy igen, sok egészséges, jó természetű és küllemű mudi van a tenyésztésbe, akkor fogjunk bele az ősi szinek "ujrafeltalálásába". De ne most. Más eset ha metörténik, hiszen a természet gyakran a saját utján halad. De azért nem tetszik hogy szándékosan ugy valasztunk tenyészpárt, hogy (jelenleg) nem kívánt szinek jönnek ki ebből. Igy nemhaladhat tovább a fajta, hiszen ilyen egyedekkel nemlehet tovább tenyészteni (persze mindent lehet csak akarni kell sajnos), igy ahelyett hogy produkálnánk, fékeljük a fajta fejlődését.
Igaz sosem tenyésztettem, nem hoztam le egy almot sem. Csak egy szál mudim van akit viszont nagyon szeretek. Vele viszont nem csak a kutya-gazdi szerelem jött mi hozzánk a Magyar határ mögé, hanem a mudi, mint fajta irányti szeretet is. Így valahogy nekem sem anyira mindegy hogy mi van a fajtával. Szerintem szigoritani kellene a tenyésztést. Kevesebb, de megfontoltabb almot kellene lehozni. Az hogy a pénz miatt tenyésztenek a Magyarok (mudisok), hát azon nagyot nevettem! Tudjátok menyibe kerülnek nálunk a tk-s kutyák (fajtától függetlenül)? Most öszesítek ugy átlagban kb 600 € egy tk-es kiskutya. Ismerek olyat is aki 1500 € alatt nemadott még el kölyköt. A mudi külföldön 300 € alá nemmegy. Magyarországon pedig amenyiben én tudom, mondhatom ugy általában mondjuk kb. 40.000 Ft lehet egy mudi. Ez ugy 130 € lehet? Ugyhogy ha valaki azt mondja hogy ebben pénz van az menyen már valahova (oda...)... Ugyhogy ebben nemértek egyet vele. T¨bször hallottam tőle sajnos véleményt ugy, hogy semmit nemtudott a dologról. Pl. amikor Csilivel készültünk fedezni Spurit, azt terjesztette, hogy Csilinek csupa szar fehér kölyke lesz és epilepsziat örökít. Ráadásul az ő szemében minden kutya sz@r amelyikkel a gazdája nem élsportol. Már most áljunk meg egy szóra! Ha megnézte volna a felmenőik szinet, láthatta volna hogy nem nagy esélye volt a fehér színnek. Epilepszia? Életében nemtalálkozott talán egy kutyával sem amelyik a Csili vonalából van, Csili sosem mutatott (hiszem hogy sosem fog!) olyan jeleket amelyek epilepsziára utalnának (volt epis kutyám, ugyhogy tudom milyen...) és már megbocsásson, csak az agility az írányadó abban hogy jó jellemű-e egy kutya? Én Csilivel hajlandó voltam lemenni Magyarországra Hortobágyra, tenyészszemlére, ösztönpróbára, karakter tesztre. Mindegyiket kitűnő minősítéssel tejlesítettünk. Ithon sajnos sem időm, sem lehetőségem nincs arra hogy agilityzzek, vagy más sportot aktívan űzzek a kutyámmal, akkor ő most sza@r? Igen egy alom létre jött Csilitől. Az alom amelyik az említett párosításból létre jött felülmulta a tenyésztő elvárásait. Naponta csak a dícséreteket hallom a kölykök gazdáitól. Ja és nagy megklepetésre minden kölyök fekete! Hoppá! Valami férrecsúszott?! Igen! A tudatlanság... Hű ezekről a dolgokról hihetetle sokat lehetne beszélni ugyhogy összesítek. A mudi tenyésztése lehetne szigorúbb, standard szinek, standard magasság betegség szűrések, sokkal de sokkal több komunikáció a klub vezetőség és tagok közt, akkor is ha ezek nincsenek túl jóba (nem titok mindenki tudja hogy ilyenek is vannak, nem csak a mudi világban hanem az élet minden terén). Igen lehetne MO-on is modernebb a tenyésztés már, de ehez nem így kell hozzáálni ahogyan ezt Barbara tette.
|
|
[válaszok erre: #116392 #116395]
|
[előzmény: (116294) Híres, 2011-07-06 07:20:55]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Esticsillag
Tagság: 2008-03-23 21:37:28 Tagszám: #57421 Hozzászólások: 2241
|
116285. Elküldve:
2011-07-05 23:36:13 |
[425.] |
Bocsi, nagyon hosszú, de kérem olvassátok el!:)36
Ugy döntöttem leforditok egy cikket, beszélgetést egy mudi tenyésztővel- Barbara Sajdokovával Cseh országból. Ez a cikk egy cseh kutyás ujságban jelent meg. Előre szólok, hogy nem azért teszem ezt, mert ellene vagyok, nem is azért mert egyetértek vele! Csak azért teszem hogy ti is lássátok hogy milyen vélemények vannak más országokban a magyar mudi tenyésztésről. Vannak ugyanis emberek, akik ismertek a kutyás világban és nagy szavuk van, már mint ha egyszer valami véleményt mondanak, akkor annak nagy hatása van másokra, más országokban is. Így nagyon könyen meglehet, hogy a legtöbb (főleg éjszaki) országban hasonló a mudi tenyésztésről MO-on a vélemény, ami szerintem nagyon nagy kár. Bocsi ha sok a helyesírási hiba, azért remélem minden helyesen van lefordítva.
A cikk címe:
Pozitívan, de a cél után!
Fiatal, eredményes, mosolygós, ilyen igazából Bára Sajdoková. És ha valaha az az érzés kap el, hogy a kinológiánk rossz úton halad, és minél tovább annál tobb olyan emberrel találkozok, aki a tenyésztő „cimke“ alatt csak a pénzt látják, és életük végeig egy udvarban vagy kennelben bezárt kutyákat látnak, Barbara éppen az a pozitív bátorítás, amiért azt hiszem hogy egy új „hullám“ kinológus kovetkezik. Azok akik számára a kutyák egészsége és jókedve a legfontosabb, azok, akik képesek a nem túl népszerű gondolataikat és véleményeiket félelem nélkül kifejteni, ellenben azokkal akiket pl. Csak az érdekel hogy mi ha nemtoltik ki a fedezési engedélyemet? Mi ha nemadják ki a kolykok torzskonyveit? Mi ha csak nagyon jót kapok a kiállításon? Orulok hogy Barbarát fokozatosan megismerhetem és bemutathatom onoknek.
A beszélgetés alatt Barbara elmondja hogy schnauzerekkel kezdte a kinológiát, hogy az agilityt egy kulfoldi ujságban látta meg előszor 1994-ben, agilityzni othon kezdett, és az első edzését 2000-ben próbálta ki a schnauzer szukájával Adéllal. Azután egy talált német juhász- belga juhász keverékkel fojtatta az agilityt, és most mudival- Zafírral versenyez.
Miért éppen ez a magyar fajta, sokak számára „keverék“?
Egyértelmű elvárásaim voltak: kisseb méretű juhász fajta, rovid szőrrel a fején és lábán, hosszabb szorrel a testen de ne legyen igényes a szőre. Juhász kutya a jellege miatt – aktív, okos, jó munkakésségű, és a küllem az én lustaságom miatt- ne kellesen télen beoltoztetni a kutyát, de viszont ne kellesen sokat fésulni, nyírni stb. A mudi az én sorsom lett, szivügyi dolog. Számomra egy teljesen tokéletes fajta, a tobbihez képest némelyik irányban egyedulálló, sok természetes osztonnel.
Ténleg olyan rossz a szituáció a mudi tenyésztésben?
Világszerte kb 200-300 tenyész egyed él! A fajta a kihalás határán lesz hamar, ha nemkezdődik el a fajta megmentése érdekében az azonnali célszerű tenyésztés, mert így hamar elkorcsosodik (degenerál) és kihal. Ha nemlenne domesztikált (hazasított) a mudi, akkor már rég a védett fajták piros konyvében lenne. A cadállatoknál ma a tenyésztés világszerte centrálizált, van egy konyv fajtánként, és az állatkertek együtműkodnek a tenyészpárok kiválasztásánál. Ez a mudiknál nincs égy, a legtobb tenyésztot nemérdekli a fajta mint olyan, csak a pénz beszerzése a kolykok eladásából a fontos számukra, a tenyészklubok csak amolyan „magasabb szervezet“ amelyik csak az egyes tagok személyes érdekeit védik, nemdolgoznak a fajtáért. Van egy pár tenyésztő- és nekem volt szerencsém megismerni őket- akik képesek elfojtani a személyes érdeküket, dolgoznak a kutyákkal és objektívna tenyésztenek ugy hogy ez hasznos legyen a fajtának – a kevés alom lehozása árán is – nemfedeznek be mindent, ami az udvarukon szaladgál. Általában a Skandináv országokból vannak ezek a jó tenyésztők, nehezen találnának ilyeneket a fajta hazájában, Magyarországon. A tenyésztők onzőségük, butaságuk, szemtelenségük és tudatlanságuk miatt a mudi ma dyspláziában szenved, betegségekben mint pl. Az epilepszia, blue dog syndrom, sok nehéz alergia, szem betegségek stb.
Bára- de hiszen az alfa és omega a kutya tenyésztésben nálunk a küllem (ezt a Cseh kinológiai szovetség is támogatja...)
Én inkább az FCI-ben látom a gondot, amelyik ebben iránytadó. A rokon tenyésztés az embereknek úgy tűnik mint egy kitűnő esély arra hogy egységés küllemű kutyákat tenyésztsenek, az egészség és a jellem a kiállítísi krben nem fontosak, az olyan fogalmak mint a (egy pár genetikai szó amit nemtudok leforditani, de anyit ír szoval hogy a legtobb tenyésztonek sejtelme sincs a genetikáról). Ugyan azokat a fedezéseket ismétlik, a tenyészállatokkal temdolgoznak, nemfejlesztik és nemtesztelik a természetes adotságaikat – és így gyakran találkozhatunk flegmatikus kutyákkal, olyan kutyákkal amelyek teljesen függetlenek az embertől, agreszív kutyákkal, túl érzékeny vagy félős kutyákkal. Azt az időt amelyet a kutyájukkal tolthetnének, inkább azzal toltik hogy „ünneplő verseket“ írnak arról hogy milyen tokéletes kutyájuk van. A tudatlanság, informátlanság és pénz érdekek miatt félek, hogy a mudi mint kiválló és egészséges munkakutyát nemvár semmi jovő. Ezt nagyon nagyon kevés tenyésztő veszi figyelembe, amelyek igen, azok részletes adatbázisokat vezetnek (nem csak a tenyészszemlézett, hanem az osszes regisztrált mudit, ez a szám a 2000-hez kozelít), egyutműkodnek nem csak a tenyésztésben, hanem főleg az információ cserében, merthogy információk nélkül nemlehet helyes dontéseket hozni a fajta érdekében.
Miért kell szerinted megmenteni a mudit, vagy bármilyen más kutyafajtát?
Nemgondolom hogy fontos minden fajtát megmenteni. Minden fajta valamilyen célból és igényből jott létre. Ha viszont a mai világban és a jovoben nincs és nemlesz már olyan cél vagy igény ahol hasznos lehetne valami fajta, akko nem is nagyon logikus mesterségesen fentartani az ilyen fajták létezését olyan formában amilyenben vannak. Eltudom képzelni azt is hogy valamelyik fajták egybe (egy fajtába) egyesülnének. Mindenesetre a legtobb eredetileg munka kutya fajta – juhász/pásztor, vadász és őrző kutyafajták – ma is használva van a mindennapokban (őrző-védő, szolgálati kutyák, mezőgazdaság) vagy legalább sporthoz. Ezeknél fontos megtartani az egészséget, jellemet és a megfelelő csontozatot. Sajnos a kutya tenyésztés az utóbbi 60 évben a küllemi, kiállításí és a kereseti tenyésztésre fordult, a kutyákból a tenyésztésnek koszonhetően gorbelábú szornyetegek lettek, rovid orral, súlyos oroklődő betegségekkel. Hány fajta képtelen ma természetes úton megszülni a kolykoket? Hány fajtánál küzdenek az ivartalansággal? Van értelme az ilyen fajták természetellenes fentartása? Miért? Milyen értéket hoznak az ilyen kutyák az emberek életeibe? Értem hogy az állatorvosok és gyógyszeripar számára van értelme. Én azonban azt gondolom, hogy az embernek van az átlagos életében elég sok saját baja és a kutyát éppen azért szerzi be, hogy ezekre segítsen megfeletkezni, pihenhessen, kikapcsolhasson, szórakozhasson a kutyával és orulhessenek kozosen az egyuttoltott időből.
Bára, a szívemből szól! De akkor pedig miért éppen a mudi?
A mudi tokéletes fajta ami a természetét illeti a sport és munka kihasználásához. Igaz, a mai napokban a pásztorok inkáb már border colliekat vesznek terelésre, de sportra vagy mint nagyon jó és aktív kisérő kutya kerékpárhoz vagy turázáshoz a mudi kitűnő. Mindenesetre a nyáj mellet is óriási munkát végez el hasonlóan mint a border collie, ha kicsi kora óta ehez van vezetve a mudi. Ráadásul remek a szaglása, kitűnő nyomkovető kutya lehet a mudiból, amit a Skandináv országokban ki is használnak, mint a vaddisznó vadászathoz ugy a mentő kutyázáshoz is.
A további beszélgetés már nem a mudiról szól....
|
|
[válaszok erre: #116288 #116290 #116294 #116300]
|
|
|
Kiváló dolgozó |
|
|