| Találatok száma: 3201 üzenet |
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
49567.  Elküldve:
2010-01-28 16:02:43 |
[2301.] |
Ha legalább pár évig kedvezményes lenne anyagilag a tesztek és próbák, akkor még erre sem tudnának a tenyésztők hivatkozni. Azok, akiknek tényleg csak a kiállítás játszik. 
A szaporítókat meg nem tudom, hogy tényleg "meg tudnánk"-e fogni a kedvezményessel, (esetleg ingyenes) lehetőséggel, mert lehet, hogy abban adunak van igaza, hogy vannak fejek, amikben képtelenség rendet rakni.
Valahogy azért csak meg kellene próbálni!!! 
|
| |
|
[válaszok erre: #49581]
|
[előzmény: (49544) B.Májá, 2010-01-28 15:13:05]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49565. Elküldve:
2010-01-28 15:59:33 |
[2302.] |
Ez a sztárság felé haladás jele, ami sajnos ilyen módon is visszaüt! 
|
| |
|
|
[előzmény: (49554) Szilaj, 2010-01-28 15:24:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49564. Elküldve:
2010-01-28 15:58:19 |
[2303.] |
Én sem a népszerűsítésről beszélek! 
(A másik topikban felvetődött, hogy egybekötnék a Viadalt egy cacibbal és az milyen jót tenne a fajtának, mert ott sok a néző.
Ez kétoldalú: az szerintem sem lenne jó, ha sztárkutyává válna, de talán szponzorokat meg mégis hozna egy ilyen Viadal, nem tudom?)
Egyébként meg ha sztárkutyává válna, az csak félek úgy menne, ha nem maradna mudi a mudi. 
|
| |
|
[válaszok erre: #49569]
|
[előzmény: (49557) csigafrédi, 2010-01-28 15:35:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49563. Elküldve:
2010-01-28 15:55:06 |
[2304.] |
Igen, ebben egyetértünk, de már megint félreértettél, nem erről vauzok... 
|
| |
|
[válaszok erre: #49568]
|
[előzmény: (49549) Szilaj, 2010-01-28 15:18:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49562. Elküldve:
2010-01-28 15:54:12 |
[2305.] |
Hát hogy szerinted mivel az egészség a legfontosabb azon kívül, hogy egy mudi, mondjuk tényleg legalább nagyjából úgy nézzen ki, mint egy mudi, ezért a tenyésszemlén és a kiállításon kívül nem a terelőösztönpróbát és a karaktertesztet tennéd kötelezővé elős körben, hanem az egészségügyi szűréseket.
Azok még drágábbak, mint az ösztönpróba, karakterteszt, ezért szerintem még kisebb az esély, hogy első körben általánossá lehetne tenni. Sajnos...
Pedig szerintem is jó ötlet és hosszú távon jó is lenne!!!
|
| |
|
[válaszok erre: #49577]
|
[előzmény: (49547) kedore, 2010-01-28 15:16:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49561. Elküldve:
2010-01-28 15:49:51 |
[2306.] |
Köszi a gondolataidat! 
Ezt írtam én is, hogy nehezen találnék most tenyészegyedet. Így kénytelen leszek extra lutrit bevállalni.
Azért vannak, akik igyekszenek új vonalakat keresni és találnak is. Behoznak B-regeseket. Csak ez nekik is lutri,de kénytelenek bevállalni. Ha valóban azért tenne a klub, hogy az állomány követhetővé váljon, akkor nem kellene senkinek sem ilyen rizikót bevállalnia.
Erős ösztön, jó idegrendszer: ha nem csak kötelezővé, hanem könnyen elérhetővé tennénk és még vonzóvá is a karaktertesztet és az ösztönpróbát, akkor valóban egyre több tenyészállat közül tudnánk választani, amik ezekre tesztelve vannak.
Karakterteszt: az ingyen vizsgálatokról is kapott az illető hivatalos papírt? 
Már megint magatokból indultok ki. Lehet, Adu, hogy neked a kutyánkénti 2500 forint nem számít, de lehet, hogy valakinek igen. Mondjuk aki munkanélküli, van két gyereke és felesége munkájából próbálnak megélni és van egy tök jó mudija! (Konkrét személy, nem fikció.) És kajára (a kutyának) és mondjuk az oltásokra van még pénze, de útiköltségre mondjuk 300 km-re és plussz még tsz-re, karaktertesztre, ösztönpróbára már nincs. (És ha nem vagy klubtag, akkor ezek duplán vannak ám! ) A klubtagsági is 6000Ft.
És akkor ez az ember ne is tenyésszen a kutyájával, mert akkor csak szaporít, azt meg szimplán utáljuk ahelyett, hogy arra segítenénk, hogy kvázi tenyésztő válhasson belőle... Esetleg még növelve azoknak a kanoknak a számát, akik kiváltahatnák a lantosokat, ciripeket stb.
Egyébként meg Neked is leírom mégegyszer, amit Juditnak is leírtam: nem az a kérdés, hogy van-e szükség ezekre a tesztekre, szűrésekre, hanem az, hogy hogyan lehetne elérni azt, hogy ezekkel ne beszűkítsük a fajtát, hanem csakis előrébb lépjünk vele és még bővítsük is az ismert és jó állományt.
Lehet, hogy szerinted nem baj, ha csökkenne a tkv-es mudik, száma, de újabb 4-5 év múlva már tényleg nem lenne hova nyúlni.
Ne az legyen a cél, hogy a 2-3 éven belül születendő kutyák "valamiféle minőségbeli garanciát" jelentsenek (halkan megjegyzem, hogy ráadásul ez a garancia sosem lehet sajnos 100%-os), hanem hogy hosszú távra legyen ez igaz!
|
| |
|
[válaszok erre: #49566]
|
[előzmény: (49534) Aduaneros, 2010-01-28 14:43:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49543. Elküldve:
2010-01-28 15:12:00 |
[2307.] |
Akkor szerinted ezek lennének a legfontosabb szempontok és ezeket tennéd kötelezővé (dp., szív, szemszűrés) mondjuk egy tenyészszemle és kiállítás mellett és nem a karaktertesztet és ösztönpróbát?
(Szerintem is fontosak lennének ezek is, de ez már tényleg a távoli jövő, nem lehet ajtóstól rontani a házra! )
|
| |
|
[válaszok erre: #49547]
|
[előzmény: (49533) kedore, 2010-01-28 14:41:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49542. Elküldve:
2010-01-28 15:09:39 |
[2308.] |
Az én másik "szűkítős" példám is egy ilyen tenyésztőtől van...
|
| |
|
|
[előzmény: (49530) zöldbors, 2010-01-28 14:35:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49541. Elküldve:
2010-01-28 15:05:28 |
[2309.] |
De igen!
De nem egy utopisztikus világból kell ehhez kiindulnunk, hanem a reálisból.
|
| |
|
[válaszok erre: #49549]
|
[előzmény: (49540) Szilaj, 2010-01-28 15:01:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49539. Elküldve:
2010-01-28 14:58:34 |
[2310.] |
De-de! pl. az ország több helyszínén is, több időpontban lenne egyszerre tsz, ösztönpróba és karakterteszt egyszerre, úgy, mint pl. Vasadon lesz nyáron, meg ha jól emlékszem lesz még ilyen márciusban Piszke tanyán, júniusban Vasadon kívül Salföldön, júliusban Drávaszentesen, szeptemberben Hortobágyon és októberben ismét Piszke tanyán.
Ez már nem is olyan rossz arány.
Nem mindenki eteti ám csúcsminőségű táppal a kutyáját és elvileg a mudinak erre nincs is szüksége, hiszen kisigényűnek, szívósnak tenyésztették ki.
Sokan el sem tudják képzelni, hogy lehet valaki olyan anyagi helyzteben, hogy az ételt, orvosi költségeket, oltásokat ki tudja fizetni tisztességgel, de a kennelnév kiváltása, tkv-e kiváltása, fedztetési jegy, tenyésszemle, tesztek stb. már neccesek neki, vagy gyakorlatilag lehetetlen.
Persze tudom, azok akkor ne tenyésszenek, vagy inkább ne szaporítsanak.
De szaporítanak és így vesznek el esetleg tök jó kutyák is... Lsd. B-tkv-es kutyák, amik csak egy kis része azoknak akik a kutyáknak, amik elvesztek, de mégis sikerült visszahozni.
Nem lenne jobb, ha ezeket nem "visszahozni" kellene, nem lenne biztonságosabb a fajtára nézve is?
Ne abból indulj ki, hogy mi lenn jó anyagilag, meg a fajta miatt, hanem abból, hogy mi van!
|
| |
|
[válaszok erre: #49540 #49544]
|
[előzmény: (49529) B.Májá, 2010-01-28 14:33:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49527. Elküldve:
2010-01-28 14:30:33 |
[2311.] |
De-de, beszűkülés az is, elég rendesen. Meg az is, ha egy párosítást 7-10x megismétlünk csak azért, mert "olyan jól sikerült"...
De most nem erről próbáltam beszélni....
|
| |
|
[válaszok erre: #49530]
|
[előzmény: (49523) zöldbors, 2010-01-28 14:28:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49524. Elküldve:
2010-01-28 14:29:04 |
[2312.] |
Lehet, hogy nekem sem kellene belevauznom, hiszen tényleg nem vagyok tenyésztő Szeretnék az lenni, de még olyan sok mindentől függ, hogy jaj....
Már megint nem bírtam ki, hogy ne hozzam elő, bocsi....
|
| |
|
|
[előzmény: (49518) Szilaj, 2010-01-28 14:21:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49517. Elküldve:
2010-01-28 14:19:24 |
[2313.] |
Úgy kellene ezt valahogy vonzóvá tenni mindenki számára, aki csak egy mudi almot is bevállal, hogy megérje neki, hogy ezekért utazzon, pénzt adjon ki.
Mert akárhogy is: ma az a helyzet Magyarországon, hogy pénz beszél, kutya ugat....
|
| |
|
[válaszok erre: #49529]
|
[előzmény: (49515) Fodormenta, 2010-01-28 14:16:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49516. Elküldve:
2010-01-28 14:17:21 |
[2314.] |
Ne haragudj, azt hittem, hogy kimondottan arra gondolsz.
Akkor gondolom a dp-re gondoltál?
|
| |
|
[válaszok erre: #49533]
|
[előzmény: (49514) kedore, 2010-01-28 14:14:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49515. Elküldve:
2010-01-28 14:16:25 |
[2315.] |
Judit, drága Judit!!!!
Nem azt mondtam, hogy nem kellenek, hanem azt, hogy ha csak szimplán kötelezővé teszik, anyagi segítség vagy más komoly ösztönző lehetőség nélkül, akkor attól tartok, hogy hosszú távon nemhogy a fajta fejlődését segítenénk elő vele, ami egyébként önmagában logikus, hanem inkább a lehanyatlását, mert mégjobban beszűkűlne az állomány.
|
| |
|
[válaszok erre: #49517 #49518 #49523]
|
[előzmény: (49513) Szilaj, 2010-01-28 14:12:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49512. Elküldve:
2010-01-28 14:12:12 |
[2316.] |
Ez így van! Teljesen egyetértek!
Csak sajnos az epilepszia még nem szűrhető....
|
| |
|
[válaszok erre: #49514]
|
[előzmény: (49508) kedore, 2010-01-28 14:09:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49511. Elküldve:
2010-01-28 14:10:59 |
[2317.] |
Hát ez az!
Ha nincs valamilyen módon megszűrve, letesztelve, akkor honnan tudjuk meg????
|
| |
|
[válaszok erre: #49513]
|
[előzmény: (49507) Szilaj, 2010-01-28 14:08:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49510. Elküldve:
2010-01-28 14:10:08 |
[2318.] |
Szerintem ha már nullszaldósra jönne ki, az már szuper lenne! Ezzel tisztában vagyok...
Örülök, hogy egyetértesz abban, hogyjó lenne szponzorokat keresni és ez a klub feladata lenne!
|
| |
|
|
[előzmény: (49502) Subakati, 2010-01-28 14:03:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49506. Elküldve:
2010-01-28 14:07:46 |
[2319.] |
Nem, de évi 2-3 már simán...
|
| |
|
|
[előzmény: (49501) zöldbors, 2010-01-28 14:02:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49504. Elküldve:
2010-01-28 14:04:42 |
[2320.] |
Pedig milyen jó lenne, ha a juhászokat is be tudnánk csalogatni a tkv-es kutyák birodalmába. Vagy csak azokat, akiknek van egy kutyájuk és "lehoznak" vele egy almot, mert két utcával odébb van egy másik mudi. És lehet, hogy ebből is tök jó és típusos mudik születnek. És mind elvesznek...
|
| |
|
[válaszok erre: #49507]
|
[előzmény: (49495) Szilaj, 2010-01-28 13:59:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49499. Elküldve:
2010-01-28 14:02:09 |
[2321.] |
Lehet, hogy nem "tenyésztő", de akkor is túl sok mudi veszne el. Én alig tudok párt találni Cirkámnak, mert pont színe, az epiveszély stb. miatt ha csak a tkv-es tenyésztői körben nézek szét azt látom, hogy nagy a belterjesség.
Most nem az a kérdés -számomra-, hogy ki a jó tenyésztő meg a nem jó tenyésztő, hanem, hogy hogyan lehetne előrelépni úgy, hogy a fajtának is előnyére legyen idegrendszerileg, küllemre, egészségileg, és ne is szűkűljön folyamatosan az állomány, beleértve a genetikai bázist is.
|
| |
|
[válaszok erre: #49505]
|
[előzmény: (49492) Kecskefogó, 2010-01-28 13:57:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49494. Elküldve:
2010-01-28 13:58:09 |
[2322.] |
Mit értesz ezalatt, hogy egyoldalú? 
|
| |
|
[válaszok erre: #49508]
|
[előzmény: (49491) kedore, 2010-01-28 13:54:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49490. Elküldve:
2010-01-28 13:54:06 |
[2323.] |
Ez az ideális eset, amiről most írtál. Ezt mondjuk Németországban, ahol nem gond a megélhetés el is tudom képzelni és pl. a hovawartnál be is vált.
De abból kell kiindulnunk, ami most itt van.... És az nem Svájc vagy Németo.
|
| |
|
|
[előzmény: (49487) Szilaj, 2010-01-28 13:41:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49489. Elküldve:
2010-01-28 13:50:59 |
[2324.] |
1. Nem, nem kötelező, de ezzel pont azt mondod, hogy csak azok tenyésszenek, akiknek olyan sok pénzük van, hogy mivel nem tudják már máshová tenni, ezért tenyésszenek kutyát. Így sok szegény juhász vagy egyszerű ember kezén lévő egyébként jó kutya is elveszne, ami szerintem a fajta szempontjából luxus, főleg az epi miatt is.
2. Ezek tényleg "csak" ennyibe kerülnek. De az útiköltséget is számold bele, ami jócskán több lehet és ha mégsem csak 1-2 tenyészegyede van valakinek, urambocsá, akkor az nem csak 1 út.
Nagyon fontosnak tartom ezeket a szűréseket, teszteket, de nem vagyok benne biztos, hogy a kötelezővé tételükkel, anyagi segítség nélkül nem inkább a fajta kárára lesz azzal, hogy még több egyed hullik ki a követhetőségből egyszerűen azért mert csak reglapot kap maximum a kölyke és azzal már nem lehet tovább tenyészteni csak akkor, ha megcsinálnak neki minden tesztet stb. és akkor már megint ugyanott vagyunk ahonnan elindultunk....
|
| |
|
[válaszok erre: #49492 #49495 #49496 #49497]
|
[előzmény: (49486) Aduaneros, 2010-01-28 13:38:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
| 49483. Elküldve:
2010-01-28 13:31:22 |
[2325.] |
Hát azok után, akiknek epilepsziás a kutyájuk én lennék a legboldogabb, ha megtalálnák azt, hogy hogyan lehet biztonsággal szűrni az epilepszát, ill. a hordozóságot.
De nem hiszek benne, hogy ez a közeljövőben összejön, mert sajnos az epi sokkal összetettebb betegség a dp-nél. Sokszor még maga a diagnózis is kérdés, nemhogy az öröklődése....
Vannak akik szerint pont még most, amikor még viszonylag kevés mudiról tudunk kellene alaposan kitisztítani az állományt, magyarul sok-sok egyedet kellene kivonni a tenyésztésből. És vannak, akik nem szeretnék a fürdővízzel kiönteni a gyereket is, pont azért mert sajnos az epi nélkül is nagyon kevés a mudi egyedszáma, így a genetikai állománya is. Ezek inkább az óvatosságra szavaznak, azaz megnézik, hogy kit kivel párosítanak, esetleg várnak évekig, hogy nagyobb eséllyel derüljön ki egy-egy kutyáról, hogy beteg-e vagy sem.
De pont az állomány beszűkülése miatt félnek azok is, akik nem helyeslik a tereőösztönpróba és a karakterteszt, ill. később a dp szűrés kötelezővé tételét. Nem azért, mert félnek, hogy a kutyáik nem felelnének meg ezen, hanem pusztán anyagi okok miatt. Akinek csak 1 mudija van és nem gond neki, hogy eljárjon vele rendszeresen terelni, agilityzni, suliba, megcsináltasson neki mindenféle szűrést, az el sem tudja képzelni, hogy milyen az, amikor valakinek az egy szülinapi ajándék, hogy befizeti a klubtagságit, vagy hovatovább, napokig jár egy fényképezőgép kölcsönzése, és internetes ismerős után, hogy el tudjon küldeni pár képet a kiskutyákról az érdeklődőknek. És ettől még simán lehet, hogy szuper kutyái vannak.
A mudi semmilyen szempontból nem luxuskutya, így nem várhatjuk el, hogy csak olyanok tenyésszék, foglalkozzanak vele, akiknek teljesen mindegy, hogy teljesen veszteségesen jön-e ki egy alom után vagy sem vagy van-e sok sok tízezre csak a szűrésekre, tesztekre, útiköltségre.
És ezek az emberek nem azzal nem értenek egyet, hogy egy igazán a mudira szabott karaktertesztre vagy ösztönpróbára ne lenne szükség és nem vinné előrébb a fajtát.
Ezt minden józanul gondolkozó belátja.
Csak sajnos a mai magyarországi anyagi háttere a legtöbb tenyésztőnek nem engedi meg azt, hogy ezek a dolgok kötelezőek legyenek és itt a lényeg: minden anyagi segítség nélkül.
Arra gondolok, hogy valamilyen formában anyagilag kellene ösztönözni a tenyésztőket ezeknek a teszteknek, stb. a letételére az első években, mert ez van sajnos most Magyarországon...
Így lenne igazán nagyobb esély arra, hogy egészséges, mudis mudikkal tenyésszenek mégpedig tkv-vel és így lenne esély arra, hogy az állomány fejlődjön is, de közben ne is szűkűljön.
Nem tudom, talán szponzorokat kéne felhajtani ehhez vagy biztos lenne más megoldás is, csak akarni kéne!
Erről még nem láttam itt eszmecserét, de lehet, hogy csak elsiklottam felette.
|
| |
|
[válaszok erre: #49486 #49487 #49491 #49502]
|
[előzmény: (49457) Subakati, 2010-01-28 12:43:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
