| Találatok száma: 13729 üzenet |
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
122706.  Elküldve:
2013-01-15 23:14:34 |
[276.] |
   
|
| |
|
|
[előzmény: (122697) Delfa, 2013-01-15 22:42:15]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122705. Elküldve:
2013-01-15 23:12:31 |
[277.] |
Ó, ebben semmi új nincs... Anyámék üzletipartneresdi karácsonyi összejövetelén Óriásbébi kiszúrt egy ilyet (narancssárgát) az egyik vendégnőci táskájában... szerinted?     alig bírtam lebeszélni róla, hogy az NEEEM LABDAAAA (delabda!! labdalabdalabdalabdalabdaaaaa!!!!)  
|
| |
|
[válaszok erre: #122709]
|
[előzmény: (122692) csipisz, 2013-01-15 20:23:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122690. Elküldve:
2013-01-15 08:23:42 |
[278.] |
Naja
|
| |
|
|
[előzmény: (122686) csipisz, 2013-01-14 23:02:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122689. Elküldve:
2013-01-15 08:23:25 |
[279.] |
 
|
| |
|
|
[előzmény: (122683) Delfa, 2013-01-14 22:41:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122688. Elküldve:
2013-01-15 08:15:48 |
[280.] |
Nyunyinak is egyből leesett a lényeg. Én ugye Jeffyből indultam ki, mint egyetlen tapasztalatból, és így marhára meglepődtem, hogy amint beklikkeltem a gyereket, ő egyből magától próbálkozni és kreatívkodni és mindenfélét ajánlgatni kezdett, semmi rávezetés nem kellett neki. Pedig nem a mindenfélére kattintóssal klikkeltem be, csak simán egyhelyben klikk-kaja, gondoltam majd 3. körben figyelek direkt arra is, hogy mindenféle mozdulatokra csináljam a kondícionálást. Csakhogy a kutya megelőzött  
De az igazság az, hogy sokkal jobban szeretem Jeffy stílusát, mert ő tényleg GONDOLKODIK, szóval hogy töpreng, és odafigyel, hogy mikor kattintok, és látszik sokszor, ahogy visszakutatja, hogy mit is csinált éppen akkor , nem csak teper tovább mindenfélével, aztán majdcsakeltaláljamegint.
Rupi is tud ilyet, de neki ez csak akkor jön el, amikor már túlestünk az elején, és irányba állítottam a trükk felé. De túlesni az elején néha nagyon nehéz vele, és nemegyszer előfordul, hogy le kell ordítsam a kis haját, hogy növessze már ki az agyát, és ne csak ész nélkül csináljon mindenfélét...  És akkor kicsit bestresszel szerencsétlen, ettől elszáll az irdatlan lelkesedése, és nekiáll jujjkicsivagyokjóleszek eztcsináljammondjuk? nemjó? akkoreztinkább? stílusban nyomni, és így sikerül elindítani a helyes úton. Tökideális a "klikkereznihepihepi" irányelvhez
Szerencsére hamar kioldja magát, 1-2 jó próba és klikk után újra lelkesen pörög, csak végre normálisan is, nem zuhan össze igazán, meg semmi. Gondolom, már rájött/megszokta, hogy ilyenkor nem haragszom rá, csak valahogy mederbe kell terelődjön... A "bonyi egy állat"...
|
| |
|
[válaszok erre: #122724]
|
[előzmény: (122682) Delfa, 2013-01-14 22:38:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122671. Elküldve:
2013-01-14 20:42:21 |
[281.] |
Na Jeffy se volt intelligencs ebben mondjuk... neki mikor rájöttem, hogy csak önmaga manipulálásában gondolkodik, akkor pont azt akartam, hogy fogjon meg valamit és hozza a kukához.
Ha klikker nélkül csak megmondom neki, simán megcsinálta volna , így meg 100 év volt , mire rájött, hogy a tárggyal kéne kezdeni valamit, újabb 100 év, mire leesett neki, hogy nem, NEM a lábával kell backurálni, és akkor jött a böködés. Orral. Aztán tartotta rajta az orrát (touch trükkje már volt). De a világért ki nem nyitotta a száját... 
Csak aztán olyan sokáig tartotta a touchot rajta, hogy gondolom, elzsibbadt az orra és megnyalta - ezzel együtt ugye a tárgy is megnyalódott. Na arra gyorsan kattoltam, aztán a következő orrzsibbadásnál megint, és ebből sikerült végre rájönnie, hogy ja, ki is nyithatja akár a száját Aztán utána már egész hamar meglett a fogás, és onnan már semmi se volt a hozás.
|
| |
|
[válaszok erre: #122673 #122683]
|
[előzmény: (122662) Delfa, 2013-01-14 19:24:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122670. Elküldve:
2013-01-14 20:33:35 |
[282.] |
jajj, azt nem mondtam(gondoltam), hogy aggódnál a kutyáid klikkerteljesítményén
Engem egyáltalán nem zavar Jeffy repertoárfixációja, és sokkal jobb most, mint kicsinek volt, nála elég nehezen esett le a tantusz... Már kb. a 4-5. klikkeres trükkje volt, mikor hirtelen bekattant neki, hogy ez tulképp miről is szól, és utána robbanásszerűen felfejlődött klikkerben. Pedig az első pár trükk is hamar megvolt, de az nkább a módszer sikere volt, mint a kutyáé. Aztán a meghajlásnál leesett neki. Az nagyon látványos volt, máig emlékszem rá, ahogy egyszercsak kiült a kis képére a megvilágosodás.  5 klikk alatt megvolt a trükk, de tényleg 5 db klikk, vezényszókötéssel együtt (jó, arra még gyúrtam kicsit, de akkor is) És utána a kutya elkezdett tudatosan játszani klikkerest.
Nyunyi meg nagyon kreatív, a repertoárjához is kevésbé ragaszkodik, de a nagy kreatívkodásban egy csomószor elfelejti hogy mire is kapta a klikket az előbb
|
| |
|
[válaszok erre: #122682]
|
[előzmény: (122661) Delfa, 2013-01-14 19:19:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122667. Elküldve:
2013-01-14 20:19:45 |
[283.] |
Szerintem meg nem csak gazdaváltással hozható be. 
Ha a gazda menet közben "megtanul kutyául", akkor ugyanazzal a gazdával is lehet változtatni/behozni.
Az a nagyon jó a kutyákban, hogy soha nincs olyan kimenet, hogy "nincstovább", "végleg lezárult és beragadt és ígymarad és tovább már nem tanítható/fejleszthető/változtatható". Csak max. más hozzáállás, mentalitás, kreativitás kell hozzá.
(jó, vonjuk ki a képletből a valami extrém traumával halálra kínzott eléletidegenített szerencsétleneket, de azért azok között is %osan kevés a változtathatatlan, csak sokkal nehezebb és kisebb eredményű meló  )
|
| |
|
|
[előzmény: (122660) Asztrum, 2013-01-14 18:39:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122659. Elküldve:
2013-01-14 16:40:16 |
[284.] |
Jeffynek én se tanítottam direktbe a hozást, csak amikor jött valamivel a szájában, akkor mondtam neki. Meg amikor eldobtam neki a labdáját, akkor a hozdot mondogattam nem a gyerét vagy a kettő kombinációját, mert nagy eséllyel úgy is visszahozta, vagy ha sikerült visszacsalni, akkor jött a cucc is a szájában, mert neki ilyen kis belegyógyulós szája volt (van)
De ettől független általánosult neki.
Rupinak meg direktbe rá kellett gyúrni a dologra, és nem is kicsit, és még így is nehezen jött ki a "eldob-visszahoz" szituból. Mármint hogy azon kívül is van olyan, hogy hozzon dolgokat.
És amúgy szokott Colt klikker közben a szájával operálni? Vagy csak mancsol? Szóval hogy a hozdon kívül (amikor nem megy neki) jut eszébe olyan, hogy ne lábbal, hanem orral böködjön dolgokat? 
|
| |
|
[válaszok erre: #122662]
|
[előzmény: (122657) Delfa, 2013-01-14 16:17:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122658. Elküldve:
2013-01-14 16:32:09 |
[285.] |
Jeffynek nincs ilyesfajta sémabeszűkülése, mert ha végre valahára eszembe jut valami új, akkor el tud indulni/jutni odáig, mindegy, hogy magával csinálós, tárggyal csinálós vagy valamerremozdulós a dolog. Csak jutna eszembe új sűrűbben... 
De az is igaz, hogy volt neki ilyen megakadása, még elég fiatalklikkesként, mert sose csináltunk semmit, amit nem önmagán kellett végrehajtania. Szóval hogy mindenfélét fel tudott ajánlani a testével, de eszébe nem jutott, hogy én azt szeretném, hogy valami dologgal kezdjen el interakciózni. Aztán mikor az első megdöbbenésen túlesett, hogy jaaaa, nem csak kéz-láb-póz-izét akarok, azóta ez sem gond.
Mondjuk ezt a Colt-féle dolgot ezt nem feltétlen gondolom beszűkülésnek. Nyilván, amíg nincs megtanult, "egyszermártutivolt, mert mindigkaptamráklikket" trükkje, vagy csak 1-2, addig nem volt mit kipróbálni, hogy "mostisbiztosjóleszez". Ha már van neki 10-15 akkor sokkal könnyebb a repertoárt végigpróbálni, hogy hátha, mint újat kitalálni.
Jeffy is szokta a repertoárt, sőt, neki kedvencei is vannak , hogyha semmi nem jön be, akkor AAAZ mad tutibiztosbefog .
Mikor ez először kezdett sokáig tartani , akkor bevezettem a "csinálj mást" biztatást, és azt tökjól megérti.
Meg szoktam olyat is játszani vele, hogy bármit ajánl a repertoárból, elfogadom, de maximum kétszer, és az is tök jól szokott menni neki
|
| |
|
[válaszok erre: #122661]
|
[előzmény: (122656) Delfa, 2013-01-14 16:08:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122655. Elküldve:
2013-01-14 16:02:05 |
[286.] |
"A végére sztem a kettő lehet ugyanott simán, csak az odáig vezető út különböző a két kutyánál. "
és a többivel is egyetértek
meg még egy beszűkítő nehézség van: amikor már annyi mindenféle trükköt tud a kutya, hogy egyszerűen elfogyott a repertoár... főleg a gazdi fejében
Nálunk Jeffyvel ez van, hogy nem tudok mit kitalálni neki, így aztán hiába próbálkozik(kozna), nem tudom megindítani egy úton. és És mivel már annyi mindent tud, ezért újat felajánlania magától is sokkal nehezebb, nyilván
|
| |
|
|
[előzmény: (122654) Delfa, 2013-01-14 15:50:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122649. Elküldve:
2013-01-14 03:12:08 |
[287.] |
Hű, na erre kíváncsi lennék Rupival. 
Mert ő szerintem önálló darab eléggé, ugyanakkor 68szor annyit volt vele foglalkozva kicsinek, mint Niáékkal.
|
| |
|
|
[előzmény: (122631) Beeológusgazdi, 2013-01-14 01:32:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122648. Elküldve:
2013-01-14 03:07:57 |
[288.] |
Jefffy (meg Athi is) pillanatok alatt levágta ezt. Amint felfogta, hogy a hozd azt jelenti, hogy jöjjön vissza azzal, amit eldobtam neki, onnantól már akkor is ment, ha nem eldobtam, csak ott volt körülötte. De olyan 10 hetes korára kb.
Rupival nem ment ilyen egyszerűen, küzdeni kellett érte, elég sokat, de most már egész jól megy neki, és kb. 1 hónapja átkattant neki valami, és azóta meglepően szürreális (mármint számára ) dolgokra is rá lehet venni, hogy hozza oda. Még csak nem is rámutatással, hanem hogy arrafele küldözgetem, amerre a valami van, és mivel tudja, hogy hozni kell valamit, nézelődik, és rátalál, hogy mire gondoltam.
|
| |
|
[válaszok erre: #122657]
|
[előzmény: (122626) Delfa, 2013-01-14 00:02:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122647. Elküldve:
2013-01-14 02:58:06 |
[289.] |
"nem igazán értik, hogy mit akarok"
ez itt a kulcs szerintem. És nem azért nem megy nekik, mert kölyökkorban nem csináltátok. Nyilván ha már berögzült, hogy nem neki kell kitalálni, mire kap jutalmat, mert mindig megmondják, abból nehezebb kibillenteni, de ki lehet, és ha kibillent és megértette, mi a lényeg, akkor már a kutyán múlik
Ellenpéldának tessék Jeffy, aki tökjól kreatívkodott formálós klikkerre, és aztán meg akartam szépíteni a menetelését és menetközbeni munkáját, és a belenyúlásokra klikkeltem, meg a pontos végrehajtásra, meg csupa olyasmire, amikor ÉN megmondtam, hogy mit várok, és arra jön majd a klikk. Vagy fél évig nem is formálásos klikkeltünk, mert az valahogy elmaradt ezenközben.
Eredmény: mikor újra akartam vele trükktanítani, a kutya állt velem szemben, és várta, hogy mit mondok, mert látja, hogy ott van a klikker a kezemben, és ő majd jóóól szótfogad, és akkor klikkelek. És a régen jól működő próbálkozós kutyám egyáltalán semmit nem próbálkozott , csak bámult rám várakozástelin, hogy akkor mondjam már, hogy mit csináljon.
Bele telt jópár hétbe, mire visszacsináltam a dolgokat nála. De azóta figyelek rá, hogy ne vigyem túlzásba a megerősítős kattogást, és simán tudunk továbbra is formálva meg kreatívkodva klikkelni.
|
| |
|
[válaszok erre: #122656 #122668]
|
[előzmény: (122613) faaa, 2013-01-13 23:45:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122646. Elküldve:
2013-01-14 02:47:51 |
[290.] |
Ez a legvége, ez nagyon sokmindentől függ, szerintem. Attól, hogy hogyan tudja a kutya a klikkerezést - mennyire van jól beklikkelve, mennyit kellett formálásra használódnia ill. mennyit vezényszóra ráerősítős jutalmazódott vele, és ha ezt feltételezzük, hogy egyforma a különböző egyedeknél, akkor belép a személyiségtípus és a gondolkodástípus, a kreativitás (ami szintén van valami alapból és alakul, fejlődik, ha használtatják, és akkor megint újabb tényezőnk lett hirtelen), meg az összes ilyen hasonló dolgok mind befolyásolják.
De ha az a kérdés, hogy ha 3 hónaposan beklikkelem és akkor kezdem vele, illetve 6 évesen lát először klikkert és akkor kezdem vele, és tud-e X idő elmúltával ugyanolyan jó leni klikkerezésben, akkor azt mondom, hogy tud. Nem a korától függ, és nem attól, hogy mennyi idős korában mutattam be neki a klikkert.
|
| |
|
[válaszok erre: #122654]
|
[előzmény: (122611) Delfa, 2013-01-13 23:43:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122644. Elküldve:
2013-01-14 02:30:46 |
[291.] |
ezt nekem kéne jobban tudni , de most nincs agyam összekapargatni értelmesre a dolgokat...
Mindenesetre én nem véletlen használtam pár hsszel lejjebb a készség szót képesség helyett. A képesség a legösszetetteb, sok komponensű és igazából már végeredményszerű cucc, nem az alap és nem veleszületett, ráadásul nem is állandó, csak az aktuális állapota látható...
|
| |
|
[válaszok erre: #122645]
|
[előzmény: (122598) Beeológusgazdi, 2013-01-13 23:00:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122643. Elküldve:
2013-01-14 02:24:28 |
[292.] |
nocsakcsak, ez a kedves arckifejezés ismerős valahonnan...
|
| |
|
|
[előzmény: (122584) viccuka, 2013-01-13 12:39:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122642. Elküldve:
2013-01-14 02:11:09 |
[293.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (122569) Raxel, 2013-01-13 09:42:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122641. Elküldve:
2013-01-14 02:08:05 |
[294.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (122559) Delfa, 2013-01-12 20:37:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122640. Elküldve:
2013-01-14 02:06:40 |
[295.] |
abban igen, hogy a szabályrendszer, amiben élnek azonos, és az valóban behatárolja adott falka viselkedési variabilitását (dehüjeszó), de attól még a kutyák egyedenként nem fognak egyformán viselkedni azokban a szitukban, amire nincs szabály vagy a szabályok szabadkezet adnak nekik
|
| |
|
|
[előzmény: (122558) Asztrum, 2013-01-12 20:20:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122639. Elküldve:
2013-01-14 02:00:31 |
[296.] |
A kapcsolat és az összhang nem feltétlen lesz ettől más, a taníthatóság maga sem, de a tanulási és kombinálási készsége illetve a kreativitása simán lehet más.
Szerintem a taníthatóság az egy adott valami, amit a kutya hoz magával, és erre később tudunk neki ráépíteni egy burokrendszert (tanulási készség, agyhasználat, stb).
A kapcsolat mg nem ettől függ. Szerintem. Hány olyan kutya van, akit többévesen vesz magához valaki, és elképesztő kapcsolat lesz köztük, és hány olyan, akit kölökkortól tartanak, és mégis elhanyagolható a kapcsolat a gazdájával...
|
| |
|
[válaszok erre: #122669]
|
[előzmény: (122553) faaa, 2013-01-12 19:03:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122638. Elküldve:
2013-01-14 01:54:29 |
[297.] |
Jeffy helyettem nem nevelte, csak nekem segített. Sőt, mai napig segít. Pl. mikor még csak tanulta a kicsi, hogy nem mehet be az asztal alá (hóógyisne, onnan játszott Óriásbébivel enyém a vár tied a lekvárt  ), és rászóltam, mikor igyekezett befele, hogy "Rupigyerekiazasztalalól", akkor Jeffy megfogta a hajánál fogva, és kicincálta. Meg pl. ha nem ment (megy) le elsőre az ágyról (ahova amúgy engedéllyel ment fel), akkor is jön a fenevad, és szépen leveszi manuálisan (illetve dentuálisan, vagyhogy , mert a fogsorába kapva leemeli)
|
| |
|
|
[előzmény: (122547) Beeológusgazdi, 2013-01-11 00:21:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122637. Elküldve:
2013-01-14 01:48:58 |
[298.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (122538) viccuka, 2013-01-10 20:31:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122636. Elküldve:
2013-01-14 01:48:40 |
[299.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (122537) Szilvi és picurka, 2013-01-10 16:35:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
| 122634. Elküldve:
2013-01-14 01:39:34 |
[300.] |
ide mért nem írtad a facebukos kommentet hozzá?
|
| |
|
|
[előzmény: (122525) Salira, 2013-01-10 07:25:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
