| Találatok száma: 3574 üzenet |
|
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
239540.  Elküldve:
2011-04-19 20:31:48 |
[926.] |
szocializáció. minél többféle szituval megismertetni. sétálni vinni, hadd lásson, szagoljon új dolgokat. emberek mellett elsétálni vele stb.
ettől függetlenül egy kaukázusi akkor is őrkutya marad   (már ha valóban típusos kaukázusi)
tehát nagyon azt átalakítani nem tudod. ergo olyan helyet kell neki keresni, akik őrkutyát szeretnének 
|
| |
|
[válaszok erre: #239546]
|
[előzmény: (239486) menyus72, 2011-04-19 14:19:16]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 239536. Elküldve:
2011-04-19 20:27:01 |
[927.] |
pl a sikértartalma asszem a tészta "ruganyosságát" befolyásolja...
szárazabb lesz, és morzsalékosabb...
tömörebb...
lágyabb...
puhább...
ruganyosabb...
stb.
és van valami jelölés is rajtuk. legtöbbször BL55-ös a finom liszt, de már nem emlékszem, hogy ez mit jelent, és ha nem ennyi, akkor az milyen tulajdonságot befolyásol milyen irányban
|
| |
|
[válaszok erre: #239538 #239541]
|
[előzmény: (239535) Krimira, 2011-04-19 20:23:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 239446. Elküldve:
2011-04-18 22:49:44 |
[928.] |
ezt a te gépeddel csináltad? 
hát ezek tök jó képek, mit akarsz? 
|
| |
|
[válaszok erre: #239448]
|
[előzmény: (239272) bless, 2011-04-17 19:05:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 239433. Elküldve:
2011-04-18 21:55:49 |
[929.] |
 irigyk
|
| |
|
|
[előzmény: (239298) melodyli, 2011-04-17 21:52:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 239355. Elküldve:
2011-04-18 17:04:52 |
[930.] |
így húsvét közeledtével...
meg amúgy is csak félig off egy BC-s topic-ban 
édi
|
| |
|
[válaszok erre: #239356]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 239027. Elküldve:
2011-04-13 12:08:25 |
[931.] |
szorítás ezerrel 
|
| |
|
|
[előzmény: (239024) bless, 2011-04-13 11:33:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 239019. Elküldve:
2011-04-13 10:25:51 |
[932.] |
na most tudtam megnézni
nagyon ügyes!
és tényleg már nagyon felnőttesen mozog
|
| |
|
[válaszok erre: #239021]
|
[előzmény: (238919) kis joy, 2011-04-12 21:19:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238999. Elküldve:
2011-04-13 00:08:56 |
[933.] |
már aki 
jó éjt!
|
| |
|
|
[előzmény: (238998) S.K., 2011-04-12 23:32:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238993. Elküldve:
2011-04-12 23:04:41 |
[934.] |
a border collie-knak VAN zsákmányszerző ösztöne, ami öröklődik is, hiszen ez a terelési tehetségük alapja, csak nem a hagyományos értelemben vett zsákmányszerző ösztön.
hanem visszafolytott (vagy nem tudom, hogyan mondjam), hiszen nem ragadja meg, hanem bámulja 
|
| |
|
[válaszok erre: #239001]
|
[előzmény: (238989) Krimira, 2011-04-12 23:00:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238990. Elküldve:
2011-04-12 23:01:18 |
[935.] |
jobb esetben mindkettőt
|
| |
|
[válaszok erre: #238994]
|
[előzmény: (238988) doki20, 2011-04-12 22:59:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238984. Elküldve:
2011-04-12 22:43:16 |
[936.] |
a második javított verzióra
TANíTS!!! KÉRLEK TANíTS!!! 
|
| |
|
|
[előzmény: (238973) AgiFan, 2011-04-12 22:31:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238983. Elküldve:
2011-04-12 22:41:47 |
[937.] |
teljesen igazak amiket írsz, hogy mikre kellene szelektálniuk, és valszeg ezekre fognak majd szelektálni! 
de szerintem előbb utóbb ez az apportosság kérdés is vele fog járni....
minek valamit "építgetni", ha születetten beletehető?
|
| |
|
[válaszok erre: #238985]
|
[előzmény: (238974) doki20, 2011-04-12 22:32:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238978. Elküldve:
2011-04-12 22:36:51 |
[938.] |
soha ne mondd, hogy soha
és ne forgassátok ki a szavaimat 
az, hogy egy BC nem úgy apportos, mint a terelős BC, hanem annál intenzívebben már eleve úgy születetten, akkor az nem pejoratív...
én nem annak szántam.
|
| |
|
|
[előzmény: (238973) AgiFan, 2011-04-12 22:31:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238971. Elküldve:
2011-04-12 22:27:19 |
[939.] |
ugyebár a diskurzus akörül forog, hogy szerintem a BC apportossága át fog alakulni, mások szerint pedig nem
(egyelőre a terelős BC-k nagy része azaz kb 99%-a szuggerálja a labdát, és nem rabol rá, hanem külön kell neki tanítani, hogy ráraboljon)
szerintem ha lesznek agility-re szelektált kutyák, akkor ezt a "rárablást" már pár generáció után nem kell nekik tanítani, hanem ösztönből csinálják, és egyben picit "elmalisodnak" abban az értelemben, hogy a lasztit már ösztönből nem szuggerálják, hanem mali és német juhász szerűen rárontanak.
van aki meg azt állítja, hogy olyan, mint agility-s vonal nem lesz, mert nincs rá külön szükség.
|
| |
|
[válaszok erre: #238973 #238974]
|
[előzmény: (238969) S.K., 2011-04-12 22:21:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238966. Elküldve:
2011-04-12 22:14:05 |
[940.] |
hát erre pü
|
| |
|
|
[előzmény: (238963) Krimira, 2011-04-12 22:08:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238964. Elküldve:
2011-04-12 22:09:41 |
[941.] |
nem tudom. lehet (vállvonogatós smiley)
viszont szerintem elég nagy már az agility-s felvásárló tábor. akik már nem terelős kenneleket nézegetnek, hanem agility-s kenneleket...
természetesen annyira malis nem lesz. csak már nem biztos hogy annyira (klasszikusan) borderes lesz
|
| |
|
[válaszok erre: #238965]
|
[előzmény: (238956) doki20, 2011-04-12 22:00:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238959. Elküldve:
2011-04-12 22:04:14 |
[942.] |
hát mondjuk egy mali kölyökhöz képest
Alen-nek pedig szerintem égnek áll a haja, ha meghallja, hogy az ő kutyáira miért is mondaná akárki, hogy nem apportosak  úgyhogy kérlek szépen fogalmazd meg a kérdésedet neki
mert ugyebár ez nem igaz, hogy nem apportosak! ezek a BC-k igenis zsákmányosak, csak alapból nem rárablósak, hanem szuggerálósak (a leírásaitok alapján)
amúgy Elles véleménye marhára érdekelne, de nagyon nem írogat ide  
|
| |
|
[válaszok erre: #238961]
|
[előzmény: (238952) melodyli, 2011-04-12 21:49:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238954. Elküldve:
2011-04-12 21:55:07 |
[943.] |
dehogynem volt és van benne különben nem lehetne rá előbb utóbb szelektálni
ahogy a szebb meg a csúnyább kutya is benne van még mindig a fajtában
és ebből jött a küllemvonal, ahol a szebbre szelektáltak...
terelősön meg a terelősebbre...
szerintem Zweep Úrnál pl Jim ritka szép kutya standard állós képe nincs, de ha korrekt a testfelépítése, akkor bizony szépségversenyeken is indulhatna.
NEM BIZTOS, DE SZERINTEM el fog indulni egy harmadik vonal, amelyik nem Ultimate Rob, hanem Ultimate Rob utódai, azaz "the ultimate agility BC", azaz a tökéletes agility-s border collie....
egyik ismérve, hogy az apportosságot nem kell benne "fejleszteni", hanem mali vagy németjuci szerűen apportos.
|
| |
|
[válaszok erre: #238956 #238963]
|
[előzmény: (238948) doki20, 2011-04-12 21:45:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238951. Elküldve:
2011-04-12 21:48:56 |
[944.] |
de nem a megtanulás gyorsaságáról volt szó alapvetően, hanem a megértés és rögzülés "mélységéről"
vannak olyan feladatok, amiket nem nagyon lehetne tanítani megvezetéssel (legalábbis nem tudom elképzelni), csak formálással, vagy elkapással.
de ne keverjük össze azzal, hogy a végeredmény ugyanaz a tanítási módszerek hatékonyságát tekintve (nem belekeverve a par force-t)
|
| |
|
|
[előzmény: (238939) sárkánykutya, 2011-04-12 21:37:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238946. Elküldve:
2011-04-12 21:43:26 |
[945.] |
az előbb nem azt írtad, hogy Bryn-nek is tanítani kellett valamilyen szinten az apportot, a labda megragadást, a közelmunkát? 
mert ez szerintem azt bizonyítja, hogy a kutya alapból szuggerálós lenne (ami nem is csoda, hiszen eléggé terelős a vonala )
Alen tudná rá a választ.
tuti van 10 alomonként azért nála is legalább 1-2 olyan kiskutya, amelyik sokkal de sokkal jobban lasztimegragadós, lasztit nem bámulós, hanem azt tépős tipus.
ha ezekkel tenyésztenek tovább, az máris az első lépés az átalakuláshoz.
pl Bryn sem és Iggy sem ez a lépés a leírásaitok alapján.
ők terelős kutyák, akik a BC-k terelős vonalainak jellemben megfelelnek (ha minden igaz, mert róluk sem tudom, hogy hogyan terelnek )
|
| |
|
[válaszok erre: #238948 #238952]
|
[előzmény: (238935) melodyli, 2011-04-12 21:32:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238937. Elküldve:
2011-04-12 21:35:34 |
[946.] |
hát keresem
amúgy még régebben láttam BC kölyökvideókat, ahol a kis border kölyöknél (még nem lehetett tanított) a kiváló zsákmányszerző ösztöne és bizony rárabolt, mint állat
de szerintem előbb utóbb ez tömegesen ki fog alakulni...
lévén egy agility-snek mi kell... hogy közel is dolgozzon a kutya, ne íveket írjon, apportbolond legyen. stb...
a szelekció akarva akaratlanul ezirányba alakítja majd az agi-s BC zsákmányosságát. (szerintem)
|
| |
|
[válaszok erre: #238947]
|
[előzmény: (238932) doki20, 2011-04-12 21:29:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238933. Elküldve:
2011-04-12 21:29:44 |
[947.] |
Tip alapból milyen volt? írta az apja
mármint hogy "külön" tanítani kellett neki az apportot?
a tézisem amúgy azokra a kutyákra áll, akik alapból születettenolyan zsákmányszerző ösztönűek, hogy nem szuggerálnak, hanem rárontanak
(és természetesen, mint minden tézis, csak statisztikailag általános érvényű, azaz a nagy számok törvénye alapján)
tehát egy egyed nem egyed a bizonyításhoz. (kettő sem, és 10 sem)
kb 100 ilyen és 100 olyan kutya labdázós és terelős mutatványa után lehetne azt mondani, hogy ki lehet jelenteni, hogy igazam van, vagy nincs
mert ha a születetten labda szuggerálós és a születetten labdamegfogós kutyák ugyanakkora arányban tépik a birkát, akkor nem igaz a tézis.
(és ebbe ne keverjük bele, hogy a szuggerálós kutyákat is meg lehet tanítani labdázni)
|
| |
|
[válaszok erre: #238935]
|
[előzmény: (238913) melodyli, 2011-04-12 21:08:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238924. Elküldve:
2011-04-12 21:23:11 |
[948.] |
na akkor mégegyszer
a példa nem valós....
na jó csak vicceltem
(nem is miattad írtam le, csak nem akarom, hogy valaki kiforgassa a szavaimat, és nem akarom a kutya rosszhírét sem kelteni, mert sajnos így indulnak a pletykák én meg nem akarok neki ártani  )
|
| |
|
[válaszok erre: #238926]
|
[előzmény: (238917) melodyli, 2011-04-12 21:14:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238921. Elküldve:
2011-04-12 21:21:10 |
[949.] |
Iggy-ről régebben azt olvastam, hogy Viola tanította neki az apportozást. nem ösztönből rabol rá.
ergo nem releváns a témával kapcsolatban. (legalábbis én azelőtt ösztönről beszéltem, és nem tanult viselkedésről)
Sweet már más kérdés, ha ő már kölyökként rárabol
de sajnos nála meg azt nem tudom, hogy mennyire laszti szuggerálós, vagy inkább odafutós és megragadós ha valóban olyan, akkor ő egy érdekes példa
de majd bless fogja tudni mondani, hogy mennyire gyűlt meg vele a baja a birkák kezelése terén
|
| |
|
[válaszok erre: #238932]
|
[előzmény: (238909) melodyli, 2011-04-12 21:03:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Barb
Tagság: 2007-11-25 21:27:39
Tagszám: #52153
Hozzászólások: 3574
|
| 238916. Elküldve:
2011-04-12 21:14:18 |
[950.] |
Bryn még bőven nem agility-s border. jóval inkább terelős.
igazán agility-s border MÉG nincs.
csak elindultak az alapok.
szerintem.
|
| |
|
|
[előzmény: (238912) melodyli, 2011-04-12 21:07:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
