Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9466775/36 Témák: 19062 Tagok: 112926 Legújabb tag: coreballcore1 Online: (262/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 1719 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 42973 üzenet

Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75123. Elküldve: 2012-04-16 22:36:14 [476.]

NA, álmos vagyok icon37.gif

Szóval jó IPO-s kutyához sem elég az ösztönök jelenléte, fontos a fázisonkénti mennyiség aránya, a képezhetőség mely ezzel összefügg és a vezethetőség is. De ez tényleg csak a töredéke a dolgoknak, viszont ez a fórum nem erről szól.
A mentőkutyás munka meg megint egy külön világ, hisz igencsak sokfajta adottságot foglal magába nagyfokú önállósággal és nagyfokú vezethetőséggel - ami önmagában paradox dolog, de így van. icon21.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[előzmény: (75121) Elles, 2012-04-16 22:32:02]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75122. Elküldve: 2012-04-16 22:32:45 [477.]

Biztos nem rossz szándékból írtál, csak félreérthető voltál. icon50.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[válaszok erre: #75125] [előzmény: (75120) lab.adore, 2012-04-16 22:20:02]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75121. Elküldve: 2012-04-16 22:32:02 [478.]

Mivel nem egy fajtájú és típusú egyedet nem egyfajta munkára készítetem, vizsgáztattam és alkalmaztam élesben többféle területen - ezért engedd meg, hogy ne értsek egyett Veled. icon32.gif

Van némi összehasonlítási alapom, ezért megértem, hogy a vadászkutyák mellől az ösztönöket helyezed előtérbe, ez igaz az, hogy az öröklött képességek kiemelkedően fontosak. A szimatmunka, a jelölési képesség, az elhozási és együttműködési hajlam, stb. Szívesen mesélek Neked a terelős párhuzamokról, ott is hasonló a helyzet.

A többi területen azonban nem, azaz nem oly módon, hogy párhuzamot lehessen húzni. Érdemes belekóstolnod egy kicsit, hogy érezd a különbséget.

Pl. egy egyszerű példa: IPO - hoz alap a zsákmányszerző és a védő ösztön, a motiválhatóság. De nem mindegy, hogy milyen arányban, nem mindegy a kajásság, mert túl magas ösztönállapotban a kutya az ideálistól eltérő állapotba kerül, mely nem segíti sem a tanulást, sem a végrehajtást, ilyenkor ösztönt váltunk, és ehhez többféle adottságát is használjuk a kutyának. Az eredmények azt igazolják, hogy az adott kutya képezhető, a munkát nézve pedig azt is látják a szakemberek, hogy milyen adottságokat mutat, milyen ösztönök jelenlétét látjuk felbukkanni a kutyában. icon32.gif

És én változatlanul örülök a "csinált" eredményeknek is, mert ezek legalább közelítő információt tartalmaznak, míg a 3-4-5-6 generáción át eredmény nélküli kutyáknak, akik hozhatnak jót és rosszat is már elbizoyntalanítanak.

Fordítsd a Te nyelvedre. Végy egy labit, aki visszahozza a labdát 3x, és ez alapján azt mondják ez lenne a világ legggyorsabb és legjobb orrú vadászkutyája. A tkv-én egy darab munkavizsgás, VAV-os vagy KV-s kutya sincs, mindegyik családi vagy show kutya... persze mondhatod, hogy persze 5- generációban még volt dolgozó kutya és igazad lesz icon75.gif de kötve hiszem, hogy felelősségteljes tenyésztőként, aki annyi energiát fordít kutyái képzésére Te azt választanád... hisz mint tudjuk a tulajdonságok nem lineálisan öröklődnek, sőt, ki is tudnak hallni... Ahogy a mennyiség és minőség is. Persze a véletlenszerűség alapján tovább is juthatnak. Kérdés, hogy ki milyen génállományban és eredményekben hisz. icon32.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[válaszok erre: #75123 #75124] [előzmény: (75119) lab.adore, 2012-04-16 22:16:11]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75118. Elküldve: 2012-04-16 22:04:04 [479.]

"Sajnos Kati sem tudott fotózni jó géppel."
Nekünk is csak rossz gépünk volt. Az enyém teljesen = kuka. icon15.gif
Ha Tünde rossz gépe elfogadható akkor tudok képet adni. icon2.gif
De szívesen megnézem Kati próbálkozásait is, hátha akadna köztük vmi használható Grace-ről vagy Impiről, igazán örülnék neki. icon32.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[válaszok erre: #75120] [előzmény: (75102) lab.adore, 2012-04-16 20:04:33]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75117. Elküldve: 2012-04-16 21:57:58 [480.]

Te arra teszed a hangsúlyt, hogy a kiképzés mindent megold, és sok a "megcsinált" kutya, én arra, hogy már az is vmi, ha megcsinálnak egy kutyát, mert legalább egyfajta terhelhetőségről, képezhetőségről tanúskodik. icon32.gif

Engem a jól megvágott videók is érdekelnek, mert értek hozzá annyira, hogy kimagozzam a sallangot belőle. Jó esetben azért vágják - ahogy én is - hogy gördülékeny legyen és ne unalmas. Ha nem ezért, akkor hozzáértő amúgy is kiszúrja előbb-utóbb a gyenge pontokat. Sokan összetévesztik a fogás minőségnél az aktív fogást a karon való "utazással" (ez is látszik amúgy legtöbbször még a fotókon is, vidin egyértelmű) látszik az apport hogy hogy van összerakva, ahogy az is, hogy klikkerrel és jutifalattal vagy zsákmánnyal építik a munkát.

Úgyhogy én minden kép és videó anyagért hálás vagyok. icon32.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[válaszok erre: #75119] [előzmény: (75116) lab.adore, 2012-04-16 21:52:11]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75114. Elküldve: 2012-04-16 21:48:31 [481.]

Nem teljesen ugyanarról beszélünk, de végülis mindegy. icon50.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[válaszok erre: #75116] [előzmény: (75113) lab.adore, 2012-04-16 21:43:33]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75112. Elküldve: 2012-04-16 21:43:19 [482.]

igaz icon75.gif icon70.gif és Klári is szokott néha képet csinálni nekünk. icon32.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[előzmény: (75110) csaki, 2012-04-16 21:33:07]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75111. Elküldve: 2012-04-16 21:42:00 [483.]

Remény hal meg utoljára. icon75.gif icon21.gif
Ez az idő sajnos nem kedvezett, valószínűleg másoknál is sok rossz kép lett. icon18.gif icon26.gif remélem őszre szebb időnk lesz! icon75.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[előzmény: (75109) Dijon, 2012-04-16 21:29:30]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75107. Elküldve: 2012-04-16 20:59:27 [484.]

köszönöm, aranyos vagy icon70.gif nagyon örülök nekik icon32.gif még azon is gondolkodom, hogy az őszi tenyészszemlén megismételtetem azokkal, akiknak már megvan de nincs róluk felvétel. Jobb szeretem így dokumentáltan. icon32.gif

Nagy probléma, hogy ahogy nézegetem a fedezőkanokat, nagyon kevés kutyáról van fent videó anyag, pedig sok mindent elárul a mozgás, nemcsak az anatómiáról, de a vézenről is. Mennyire mozgékony, fordulékony, egy kis játék árulkodhat a motiválhatóságról, a munkáról meg nem is álmodozhatok... icon26.gif és persze bárkit megkérdezel az Ő kutyája csúcs vézenű extra fogású, extra apporttú és nagyon kajás... Ja, de nem dolgozom vele... de ha dolgoznánk.. icon28.gif icon27.gif a másik kedvencem a munka almok - nem dolgozó szülőktől, azért meg a felmenők között volt munka képes icon27.gif Pedig minden valamire való kiképző tudja, hogy egy dolog a háttér, másik dolog a képesség, harmadik dolog a képezhetőség, negyedik a terhelhetőség (= hosszú távú munka, vizsgáztatás, esetleg versenyzés...)
Eltekintenék a vizsgáktól, ha legalávv vidit lehetne látni a kuytákról, legalább ennyit, mint itt a karakter teszteken feltudtam venni. icon32.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[válaszok erre: #75113 #75115] [előzmény: (75104) Dijon, 2012-04-16 20:31:24]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75106. Elküldve: 2012-04-16 20:54:25 [485.]

Ilyenkor jó trükk, hogy ha valakinek a kezébe nyomod a kör mellett, még ha idegen is. icon21.gif Én is így szoktam. Mondjuk többször sírok mint nevetek, de néha bejön. icon33.gif

most is egyik szemem sír másik nevet icon71.gif icon15.gif Míg a fiaimat felvettem úgy ahogy akartam, addig a két lányomat Évivel vetettem fel (lásd. fent fényképezőgép használat - Ő állt mellettem mikor bementem) viszont sajnos nem egyre járt az agyunk, a fele lemaradt a karaktertesztből... icon15.gif pedig olyan jó lett volna, ha minden megvan, de hát ez van, örülök ennyinek is. icon79.gif
Tündi is vett mindenkit, mégis pl. Ziváról a képek nem sikerültek (én fotóztam, de mivel nem jó a kijelző nem tudtam utána állítani, és nem lettek jók icon15.gif )a videóra meg Tányát kértem meg, és Ő szintén csak töredékét vette fel... ez van, más volt a koncepciója. icon2.gif

Tánya Cou-cou képe is úgy született, hogy megkért fotózzuk le. icon32.gif Ha szólsz Timi legközelebb Fronsacot is szívesen lefotózuk. icon32.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[válaszok erre: #75109 #75129] [előzmény: (75103) Dijon, 2012-04-16 20:31:03]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75105. Elküldve: 2012-04-16 20:46:54 [486.]

Kötve hiszem, mivel én videóztam, Tündi meg fotózta. Mint mindig. icon2.gif Más kérdés, hogy Tündi gépének sajnos törött a kijelzője, ezáltal a nem lehet állítani rajta semmit, csak lőni, vagy jó lesz vagy nem. És ilyen szar időben természetesen minimális és véletlenszerű a sikeres képek száma.
Az én gépem sajnos meghalt.
A kör körül jó pár embernél láttam képet, pl. Katinál is... De másnál is, profi Nikont is.

A szégyenszem fura dolog... icon79.gif Ha Te hozol gépet esetleg legalább tudnál másokat fotózni icon79.gif ami vhogy sose sikerül, évek óta ha én vagy Tündi nem fotózunk más nem veszi a fáradtságot. icon79.gif És bizony sem Tünde sem én nem kaptunk még fotót sem Tőled, sem Beától, sem Katitól, sem mástól. icon79.gif

Nem bántásnak írom icon70.gif de a kölcsönösség szép dolog, és ahogy mi nekünk plusz munka mások fotózása, úgy mások is megerőltethetik magukat. És nem mentség, hogy gyenge vagy rossz a gép, mi azzal is megpróbáltuk, most is. icon2.gif Videód lesz, ha eljutok odáig elfogom küldeni.

És mivel nem először kapunk ilyen sajnálkozó megjegyzést, ezért szeretném tisztázni mindenki számára a jövőre nézve: nem vagyunk fizetett fotósok, tehát jóindulatból és jószándékból fotózunk amikor van időnk és kedvünk. Pont.


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[előzmény: (75102) lab.adore, 2012-04-16 20:04:33]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75101. Elküldve: 2012-04-16 19:18:14 [487.]

Klári, ha gondolod bármelyiket felrakhatod a klub honlapra, hogy hogyan is néz ki egy tenyészszemle + karakterteszt nálunk, csak érdemes lenne magyarázatot írni mellé. icon32.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[válaszok erre: #75136] [előzmény: (75100) Elles, 2012-04-16 19:16:31]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75100. Elküldve: 2012-04-16 19:16:31 [488.]

A fiúk tenyészszemléje + karaktertesztje icon32.gif

Gant : http://www.youtube.com/watch?v=rMV9Yk2NxTs&feature=relmfu

Goran:
http://www.youtube.com/watch?v=aT9Znlfuh4c

Dumas:
http://www.youtube.com/watch?v=BWH4OYGswMM

Ispán:
http://www.youtube.com/watch?v=Cu7h0_15cCM

a csajok még nincsenek kész icon62.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[válaszok erre: #75101 #75104 #75135] [előzmény: (75099) Elles, 2012-04-16 19:13:44]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75099. Elküldve: 2012-04-16 19:13:44 [489.]

icon70.gif köszi!


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[válaszok erre: #75100] [előzmény: (75098) simonbogi, 2012-04-16 15:12:15]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
5730. Elküldve: 2012-04-16 19:01:56 [490.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #5731 #5741 #5772] [előzmény: (5723) V.VERUS, 2012-04-16 18:44:12]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
35323. Elküldve: 2012-04-16 16:32:50 [491.]

icon70.gif Boldog szülinapot Neki! icon32.gif icon75.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Malinois Fórum: Kutya
[előzmény: (35305) von dorlatos, 2012-04-16 07:33:07]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75097. Elküldve: 2012-04-16 14:13:46 [492.]

Családi kép icon70.gif Köszönöm mindenknek, hogy eljöttetek, nagyon büszke vagytok Rátok! icon75.gif icon22.gif
Jó volt néznem a sok boldog, vigyorgó boci arcot icon53.gif
561357_3024608375481_1270908845_32287347_218906588_n.jpg

Goran
522911_3024661536810_1270908845_32287373_1482996032_n.jpg

292602_3027837456206_1270908845_32288600_585511991_n.jpg

Chance - Vita - Zarko icon22.gif Mákvirágok! icon53.gif
582346_3024662016822_1270908845_32287374_315769390_n.jpg

Dumas
528960_3024662856843_1270908845_32287376_643446719_n.jpg

Ispán
581041_3024701057798_1270908845_32287392_943778547_n.jpg

Impi

543390_3027837976219_1270908845_32288602_1567001606_n.jpg

295295_3024701777816_1270908845_32287394_2134910400_n.jpg

533899_3024702177826_1270908845_32287395_162814085_n.jpg


Grace
529314_3024703017847_1270908845_32287398_507010085_n.jpg

522103_3024702617837_1270908845_32287397_903941984_n.jpg

Cou-cou
398194_3027837696212_1270908845_32288601_1851491056_n.jpg

Nekem ennyi képem van. icon32.gif
Más meg szokás szerint nem fotózott, gondolom Katinak vannak képei a saját kutyáiról. icon50.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[válaszok erre: #75098 #75102 #75126] [előzmény: (75093) simonbogi, 2012-04-16 08:54:26]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75096. Elküldve: 2012-04-16 14:06:02 [493.]

icon70.gif nagyon bánom, hogy most nem mentünk icon15.gif úúúgy meggyömöszölném őket! icon75.gif icon22.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[előzmény: (75092) V i k k, 2012-04-16 08:25:04]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
75095. Elküldve: 2012-04-16 14:05:05 [494.]

icon70.gif a segítséget is icon32.gif icon75.gif


Téma: Beauceron Fórum: A beauceron
[előzmény: (75091) Dijon, 2012-04-15 21:58:01]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
5713. Elküldve: 2012-04-16 14:01:57 [495.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #5714] [előzmény: (5712) Elles, 2012-04-16 14:01:38]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
5712. Elküldve: 2012-04-16 14:01:38 [496.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #5713] [előzmény: (5694) francoll, 2012-04-14 21:42:46]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
5711. Elküldve: 2012-04-16 14:01:12 [497.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #5738] [előzmény: (5695) fül, 2012-04-14 22:50:22]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
5710. Elküldve: 2012-04-16 14:00:46 [498.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[előzmény: (5697) dfeszter, 2012-04-15 19:49:56]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
5709. Elküldve: 2012-04-16 14:00:16 [499.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[előzmény: (5704) Apró, 2012-04-16 12:58:13]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Elles


Tagság: 2003-06-10 23:26:35
Tagszám: #5091
Hozzászólások: 42973
5708. Elküldve: 2012-04-16 13:59:48 [500.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #5762] [előzmény: (5707) Töpszlimanó, 2012-04-16 13:42:03]
Kiváló dolgozó
Elles adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 42973
    / 1719 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.025666952133179 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail