Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9466915/0 Témák: 19063 Tagok: 112928 Legújabb tag: ThomasAhmed Online: (57/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 142 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 3545 üzenet

vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12322. Elküldve: 2012-02-01 22:27:06 [1101.]

Milyen hagyományőrzés???
Hol írtam én ilyet???
Ez egy szenvedély, nem kell megérteni.
De azért nem csípem, ha legyilkosoznak, mert nem vagyok az.


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12325 #12370] [előzmény: (12316) Spillo, 2012-02-01 22:21:03]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12318. Elküldve: 2012-02-01 22:21:55 [1102.]

Neked nem kell szeretned őket.

De engedd meg, hogy az én szememben, és sok vadász és nem-vadász kutyás szemében ők IGAZ vadászok és VALÓDI kutyások legyenek.


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12320] [előzmény: (12313) drkriszta, 2012-02-01 22:14:07]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12315. Elküldve: 2012-02-01 22:19:36 [1103.]

Miről beszélsz?

Az én kutyámon mindig van jeladó a hajtásban is és a kotorékban is. Barátaim sem veszítettek még el kutyát hajtásban, véglegesen nem, mert keresték, kerestették.

Nem hinném, hogy bármikor sértegettelek volna Téged vagy bárki mást, és nem is minősítettem senkit, csak azért, mert más a véleménye. A Te cinizmusod viszont már sértő. Amit csinálsz, az meg már szavak kiforgatása.

Nekem ez már nem intelligens vita.



Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12319] [előzmény: (12312) Spillo, 2012-02-01 22:13:57]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12314. Elküldve: 2012-02-01 22:15:10 [1104.]

Trófea.
De hidd el, sok olyan vadász van, akit nem kizárólag a trófea érdekel.

Láttam Merán Fülöpöt vadászni.
Rókára.
Holott azt hiszem, van olyan anyagi helyzetben, hogy minden nap vadászhatna trófeás vadra.

De mondom, ebbe a vitába ne menjünk bele. Parttalan lenne, és már milliószor kivesézték, millió más fórumon.

Ha érdekel, miért vadászunk, olvasd el Széchenyi Zsigmond Ünnepnapok c. könyvét, de legalábbis a 28. fejezetet, nála szebben talán senki sem fogalmazta még meg.


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12316 #12317 #12326] [előzmény: (12309) drkriszta, 2012-02-01 22:08:07]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12310. Elküldve: 2012-02-01 22:10:10 [1105.]

Nem tévedsz.
De ugye most nem a vadászat létjogosultságáról akarsz beszélgetni?
Mert mint mondtam, arról nem akarok és nem is fogok, mert meddő vita.
A vérebek munkájáról volt szó eredetileg. Ezt próbáltam elmagyarázni, nyunyolának és más olvasóknak, mi miért van. Hogy nem úri passzióból várják ki sokszor azt a 4 órát.
A vérebesek kizárólag tiszteletet érdemelnek azért, amit tesznek. Ezt próbáltam elmagyarázni. Remélem azért néhányan megértették.


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12313] [előzmény: (12307) drkriszta, 2012-02-01 22:06:01]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12308. Elküldve: 2012-02-01 22:06:44 [1106.]

Ezért szoktak hisztizni a vérebesek, teljes joggal, mikor valamelyik túl "lelkes" vadász eleve elbarmolja a munkájukat.


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[előzmény: (12306) vacika, 2012-02-01 22:05:16]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12306. Elküldve: 2012-02-01 22:05:16 [1107.]

Kriszta!
Kérlek!
Olvasd végig a cikket!

Ha "nem elég beteg", és idő előtt felzavarod, akkor száz százalék, hogy NEM LESZ MEG és valóban nyomorultul elpusztul! Olyan helyen, ahol már nem találod meg! Ezt nem véletlen így csinálják évtizedek, évszázadok óta.

Tudod, a beteg kutya nem szalad el előled...


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12307 #12308] [előzmény: (12305) drkriszta, 2012-02-01 22:00:14]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12304. Elküldve: 2012-02-01 21:53:57 [1108.]

És a béllövésről szóló leírásból egy idézet:

"Amennyiben a vadat idô elôtt
megzavarják, úgy nagyobb távolságot
is képes megtenni, ezért
az utánkeresés megkezdéséhez
mindenképpen érdemes kivárni a
lázas állapot kialakulásához szükséges
minimum 4 órát!"

Szerintem ez mindent megmagyaráz, ezt próbáltam én is szemléltetni a magam kis tudatlanabb módján.



Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12305] [előzmény: (12303) vacika, 2012-02-01 21:47:33]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12303. Elküldve: 2012-02-01 21:47:33 [1109.]

Akit érdekel, itt egy jól összeszedett cikk, hozzáértő tollából, a sebzésekről, a sebzett vad viselkedéséről, ami sokkal érthetőbben elmagyarázza, mint én valaha is tudnám, hogy mi miért van:

http://www.vadaszat.net/tallozo/utanker/u9.pdf


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12304 #12311]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12301. Elküldve: 2012-02-01 21:35:11 [1110.]

Aha.
Csak az a baj, a mateknak semmi köze a gyakorlathoz, a vadak ezt valahogy nem tartják be, fene a tudománytalan dógukat icon25.gif


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[előzmény: (12300) Spillo, 2012-02-01 21:29:43]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
13066. Elküldve: 2012-02-01 21:33:10 [1111.]

Ez szerintem is így van. Tiszta fejű, stabil kutya legyen, a többi a gazdin múlik. Az orrjóságot nem lehet beletenni. Meg a csapahangot, ha éppen az kell. (Emlékeim szerint van a szerbeknél egy olyan munkavizsga, hogy meleg nyúlnyom követése, jagdoknál a csapahang is követelmény...az éppen ezt a két tulajdonságot vizsgálja...ha nem jól tudom, javítsatok ki.)


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13076] [előzmény: (13065) fácánkakas, 2012-02-01 21:29:32]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12299. Elküldve: 2012-02-01 21:29:33 [1112.]

Attól függ, kinek mi az ára, ki mit kér...
Van olyan utánkereső, aki pl. "természetben" kéri a fizetséget, pl. vadászati lehetőséget, régi könyveket, ilyesmi.
Ha igen értékes trófeájú vadról van szó, a vadgazda (tehát aki hívja a vérebest) annak egy bizonyos százalékát ajánlja fel.
Nincsenek szabályok, vagy legalábbis én nem tudok róluk. Megegyezés kérdése.
Meg persze a saját költségeinek a térítése, az mindenképpen, sikertelenség esetén is.


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[előzmény: (12298) Adreee, 2012-02-01 21:24:25]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
13063. Elküldve: 2012-02-01 21:22:45 [1113.]

Mindemellett én is úgy gondolom, nem véletlen van meg minden munkafázisnak a maga specialistája...a terrier pedig a kotorékmunka specialistája.

De tény, előny, ha másra is lehet használni. Meg hát ki mire akarja használni. Végül is, a lényeg, hogy a gazdájának jó legyen, nem?


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13065] [előzmény: (13062) vacika, 2012-02-01 21:18:51]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
13062. Elküldve: 2012-02-01 21:18:51 [1114.]

Ez igaz.

De ez a kutya azért annál többet tudott icon25.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13063] [előzmény: (13061) fácánkakas, 2012-02-01 21:15:04]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12297. Elküldve: 2012-02-01 21:15:24 [1115.]

Aha...hát én nem 2 perc múlva vinnyogtam igazán a kínoktól, nem is 4, és nem is 16 icon21.gif

Most már más témát feszegetsz, a vadászatnak, mint hobbinak a létjogosultságát. Ebbe én nem akarok belemenni, mert meddő vita. Fogadd el, hogy van, és pont. Én meg elfogadom, hogy Neked nem tetszik. Megint pont.


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12300] [előzmény: (12295) Spillo, 2012-02-01 21:09:40]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12296. Elküldve: 2012-02-01 21:10:34 [1116.]

Egyébként a probléma inkább az szokott lenni, hogy NEM hívnak vérebest, hanem próbálkoznak a társaság ilyen-olyan kutyáival. Amik egyébként lehet, hogy jók, de nem a klasszikus vérebmunkára. Igazából ez a komoly feladata a hivatásosnak, eldönteni, megéri-e próbálkozni a "technikusokkal", és esetleg szétbombázni a nyomot, vagy inkább hívni a "professzort".

De ezt a témát én is csak ugatom. Viszont meghallgatok olyan embereket, akiknek ez az életük, ezt csinálják évtizedek óta.



Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12298]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12294. Elküldve: 2012-02-01 20:57:27 [1117.]

Most ezt nem értem.
Akkor miért a vérebes itt a hibás? És miért a vérebmunka a rossz? Mert ez az egész úgy indult.
Az, hogy a vadász vagy a hivatásos balf@sz az egy másik dolog.

Akik érdekesen látnak - lehet kezdő vadász, gyakorlatlan, stb. Mindenki hibázhat! A vadászat egy hobbi, akik űzik, 99% hobbista! Még a hivatásosok sem tudhatnak mindent mindig, pedig nekik tényleg ez az életük...

A remetekant nem értem.
De ezért becsülöm a vérebeseket, láttam egy-két videót, meg meséltek érdekes dolgokat...hát én nem mertem volna megcsinálni, amit ők.


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12295] [előzmény: (12292) Spillo, 2012-02-01 20:48:17]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12293. Elküldve: 2012-02-01 20:53:23 [1118.]

Hát...attól függ, min.


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[előzmény: (12291) Adreee, 2012-02-01 20:47:32]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
13060. Elküldve: 2012-02-01 20:52:33 [1119.]

icon50.gif
Bocs hogy beleszólok, mert a jagdokhoz nem sok közöm van, de konkrétan ismertem egy szerb kutyát, versenyvonalból (meg ne kérdezd a vérvonalát, fogalmam sincs), amelyiket hivatásos vadász gazdája vitte lesre is, néma csendben ücsörgött. Vércsapázott is vele. Más kutyákkal teljesen összeférhető volt, tiszta fejű, kezelhető. Viszont kőkemény. Láttam a munkáját rókán is, disznón is.

Ezzel nem meghazudtolni akarlak, mert mint mondom, nem ismerem a vérvonalakat, de én láttam egy ilyet, és nekem nagyon tetszett. Egyébként többszörös CACIB is lett a kutya, szerbiai kiállításokon.

Talán egyetlen hibája a mérete volt, kotorékba én nagyolltam.




Téma: [KUTYAFAJTÁK] Jagdterrier Fórum: Kutya
[válaszok erre: #13061] [előzmény: (13056) kocavadász, 2012-02-01 20:00:41]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12290. Elküldve: 2012-02-01 20:44:29 [1120.]

Persze, minden csak nézőpont kérdése.
Nézd, sokan hibáznak, sokan nem úgy járnak el, ahogy kellene, különböző okokból, ugyanúgy, mint az élet bármely más területén. De ezért leírni az egész tevékenységet nem szabad.


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12291] [előzmény: (12289) nyunyola, 2012-02-01 20:42:21]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12288. Elküldve: 2012-02-01 20:40:14 [1121.]

Igen és ez a "szabály" nem véletlen...a vérebet nem meleg nyomon használják! Nem arra való! Ennyi!

Igen, a nyomi állat ott a közelben, de hogy a fenébe ejted el, Te vagy a kutya, a vaksötétben, a dzsindzsában, ha esetleg még "nem elég beteg"?

Sok vérebest csókoltathatsz. Találatjelzéssel együtt értékelnek, de időnként a vadász nem azt "látta", ami a valóság...





Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12292] [előzmény: (12287) Spillo, 2012-02-01 20:29:39]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12286. Elküldve: 2012-02-01 20:12:49 [1122.]

Adreee!
Fogalmam sincs, rajtam nem múlott.
Én nem szóltam senkinek a kotorékról.
Keressék meg icon25.gif


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[előzmény: (12237) Adreee, 2012-02-01 13:33:15]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12285. Elküldve: 2012-02-01 20:11:12 [1123.]

Nem tudom.

De egyszer cserélj helyet a léggyel, vagy szúnyoggal, amit agyonütsz, vagy a csirkével, amit megeszel...

Egyszer majd engem is lenyilaz az Égi Vadász. Evvan...


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12338] [előzmény: (12241) Nieder.betti, 2012-02-01 14:23:12]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12284. Elküldve: 2012-02-01 20:05:50 [1124.]

icon50.gif
Ez sem így van.
Nem azért várnak, mert kényelmesek!

Mi történik hibázáskor?
A vadász elindul, keresgél (sokszor ugye sötétben!), hogy van-e vér. Talál valamit, vagy nem talál, szól a hivatásos vadásznak. Jön, ő is keresgél, megnézi a rálövés helyét. Amit ott talál, abból ítéli meg, hol érte a lövés az állatot. Ha mondjuk láblövés, tök fölösleges és értelmetlen az utánkeresést megkezdeni a kutyával, hiszen a sötétben úgysem tudnák elejteni a vadat! Ha viszont bőven van vér, vagy alig van vér de sejti, hogy a vad ott fekszik valahol 100 méteren belül, elindulnak szemre a vérnyomon vagy valamilyen meleg nyomon is kereső kutyával (vizsla, terrier). Eljutnak amíg eljutnak, ha fel kell adni, megjelölik az utolsó nyomot, vért, a vérebes majd innen fogja folytatni.
Sok sebzés olyan, hogy ha azonnal utánkeresel, azzal csak tovább hajszolod a vadat, gondolj bele, még dolgozik benne az adrenalin! Sérültél már meg? Én igen, és a sérüléskor még cselekvőképes vagy, csak később, amikor az adrenalin ürül és a szervezet gyógyulni próbál, na akkor nem akarsz már rohangálni (és akkor fáj pokolian).
Tehát, ha a sebzett vadat azonnal utánkeresed, pláne sötétben, azzal azt éred el, hogy nagy valószínűséggel NEM LESZ MEG, és tényleg pokoli kínok között fog elpusztulni. A vérebesek ilyenkor tépik a hajukat!
Ezért várnak hát, nem azért, mert kényelmesek.
Egyébként minden tiszteletem a vérebeseké, amit ők csinálnak, a vadászat egyik csúcsa. Gyakorlatilag más mocskát takarítják, sokszor a saját és kutyájuk élete veszélyeztetése mellett.


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[válaszok erre: #12287 #12289] [előzmény: (12275) Spillo, 2012-02-01 18:34:08]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vacika



Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
12236. Elküldve: 2012-01-31 20:24:23 [1125.]

Nem. De a borzzal nem tudnak mit kezdeni. Súlyosabb, erősebb jószág, nagyon vastag bőrrel, még vastagabb zsírréteggel. Ha a kutya forszírozza a kontaktot, abból rosszul csak a kutya jön ki, nem a borz!!! Intelligens kutya ezért megtanulja, elég, ha helyben tartja a jószágot, és majd jön a segítség.


Téma: [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! Fórum: Kutya
[előzmény: (12232) Adreee, 2012-01-31 20:14:38]
Kiváló dolgozó
vacika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 3545
    / 142 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.026614904403687 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail