| Találatok száma: 3545 üzenet |
|
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
27265.  Elküldve:
2012-09-03 11:08:45 |
[551.] |
Kösz, igen, ezt én is így csinálom.
Pedig ez nem igaz, a meglőtt vad van, hogy elmegy többszáz métert vér nélkül, és ott esik össze. Mi is kerestünk jól meglőtt őzet, egy csepp vért nem láttál, kábé 50-60 métert ment el és összeesett.
A vér inkább a kutya vezetőjének egy visszaigazolás, hogy jó helyen jár.
(Ezért is szoktak amúgy minden vért jelölni, hogy az utolsótól tudjanak újraindulni, ha kell.)
|
| |
|
[válaszok erre: #27274]
|
[előzmény: (27260) Héra_JRT, 2012-09-03 11:01:16]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27261. Elküldve:
2012-09-03 11:02:47 |
[552.] |
Amúgy a beagle kimondottan tehetséges ebben, hiszen kopó, ismerek egy hivatásos vadász-párt, akiknél bejgli (is) dolgozik 
|
| |
|
|
[előzmény: (27257) vacika, 2012-09-03 10:58:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27259. Elküldve:
2012-09-03 11:01:10 |
[553.] |
Ezt most éppenséggel pont rossz helyre címezted 
|
| |
|
[válaszok erre: #27264]
|
[előzmény: (27256) pzs777, 2012-09-03 10:55:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27258. Elküldve:
2012-09-03 11:00:39 |
[554.] |
Ebben van ráció, de a gyakorlat pont azt mutatja, hogy sokkal többször van olyan, hogy vér nincs. Akár többszáz méteren.
|
| |
|
[válaszok erre: #27270]
|
[előzmény: (27252) pzs777, 2012-09-03 08:25:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27257. Elküldve:
2012-09-03 10:58:20 |
[555.] |
Pedig kell.
A gondok nem az elején kezdődnek, odáig majdnem minden kutya eljut, hogy letett orral végigmenjen a nyomon.
A nehézség ott van, hogy a sebzett vad általában nem egyedül létezik az erdőben, és a mondjuk 12 órás csapát időközben keresztezi 10 nyúl, 8 őz, egy konda vaddisznó meg egy szarvasrudli. Plusz még a sebzett is trükközik, csinál visszatöréseket, stb.
Ezért fektetnek rendszeresen csapákat, csak nem a focipályán, hanem vadjárta helyen, gyakorlásnak. És ezért gyakorolnak kölyökkortól, hogy a kutya tanulja meg, egyetlen nyomot követhet, azt, amire ráteszik.
Ezért van az, hogy egy egyszerűbb sebzést ki lehet dolgozni szinte bármilyen kutyával, de ha komolyabb a történet, hívnak egy vérebest (vagy kopóst, vagy tacskóst, vagy...  ).
|
| |
|
[válaszok erre: #27261 #27266]
|
[előzmény: (27253) nyunyola, 2012-09-03 09:35:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27240. Elküldve:
2012-09-02 22:40:18 |
[556.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (27239) Krausz Győzőné, 2012-09-02 22:32:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27238. Elküldve:
2012-09-02 22:31:22 |
[557.] |
Így értem, és szerintem igazad van.
Vizsláknál is érdekes ez, hiszen szinte az összes kontinentális vizslát pointerrel nemesítették. (Utána meg ki erre szelektált, ki arra...)
Ezért vannak "pointeresebben" kereső magyar és német vizslák pl., belőlük lesznek általában a field trial-os kutyák.
|
| |
|
|
[előzmény: (27236) Krausz Győzőné, 2012-09-02 22:24:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27235. Elküldve:
2012-09-02 22:22:21 |
[558.] |
Tudatlan vagyok, ez van 
|
| |
|
|
[előzmény: (27233) Steinhart, 2012-09-02 22:15:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27234. Elküldve:
2012-09-02 22:21:39 |
[559.] |
Én az orrjóságot úgy ítélem meg (csak a saját kutyáimnál), hogy visszaemlékszem bizonyos szituációkra, milyen körülmények közt mit mutattak, hogyan jeleztek, stb.
A légszimatos keresésnél, ha jó széllel mennek, milyen messziről veszik fel a szagot, mennyire finoman jeleznek be, hogyan "mérik" be a szagforrást, stb. (Na de ebben is ott figyel már az orrhasználat...)
|
| |
|
[válaszok erre: #27239]
|
[előzmény: (27228) Krausz Győzőné, 2012-09-02 22:01:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27232. Elküldve:
2012-09-02 22:15:46 |
[560.] |
Én nem érzek ellentmondást, kiderül az így is.
Pl. már az első hónapokban lesz olyan kiskutya, amelyik úgy megy az etetővonszalékon, mint a zsinóron, míg lesz, akinek több idő kell, hogy rájöjjön, oda-vissza szaladgál, átvált légszimatos keresésbe, stb.
Haverom guberált valahonnan egy tacskót, úgy nőtt fel, mint Maugli, ha szóltak hozzá csak csodálkozott. Mostanra már előszedett vele tudj'isten hány sebzett őzet, különösebb tanítás nélkül. Született tehetség a kutya.
|
| |
|
[válaszok erre: #27236]
|
[előzmény: (27228) Krausz Győzőné, 2012-09-02 22:01:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27230. Elküldve:
2012-09-02 22:11:20 |
[561.] |
Köszi.
Vérebesek, tacsisok stb, ezt etetővonszalékkal kezdik, azaz fogsz valami jó szaftos akármit, őzmáj vagy paprikás csirke, ami akad és vagy az van a végén, vagy a vacsija.
Aztán jön a vaddal való vonszalék, vér nélkül, pl. szarvasfej, láb, ott a végén maga a vad (illetve az alkatrésze) a juti, aztán mikor megy a 2-3 órás vonszalék is, jöhet a vér.
A jó az, ha a kutya "mutatja" a vért, a vizslám alapból mutatja, a borderemet különösebben nem érdekli, van, aki ilyenkor falatkázik (vérbe mártott kenyérdarabka pl.).
Én azt tapasztaltam, minél öregebb a csapa, úgy lassul a kutya. Nekem azt mondták, ha "túlpörög", hasaltatással lassítsam. Akkor egy kis pihi és kezdheti újból.
Amúgy erről komplett könyveket írtak, utánkeresés témakörben, és ahány ház, annyi szokás.
Van, aki kínosan ügyel arra, hogy a saját nyoma ne legyen a csapán (pecabottal húz, vagy csapacipővel), van, aki meg azt mondja, tökmindegy.
Amit nem értek, hogy külföldön csinálnak olyan csapát, hogy csak vér van, vonszalék nincs, sem más nyom. Ezt nem igazán értem, (és mások sem, akiket megkérdeztem), mert olyat még nem hallottam, hogy a sebzett nagyvad repül...de biztos erre is van magyarázat.
|
| |
|
[válaszok erre: #27233 #27252 #27253 #27260]
|
[előzmény: (27227) Krausz Győzőné, 2012-09-02 21:52:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27225. Elküldve:
2012-09-02 20:46:31 |
[562.] |
Köszi!
Ezt a mantrailinget mi úgy "próbáltuk ki" egy ismerősömmel, hogy aszongya "Figyu, te tűnjél el arra a bokrok közt, aztán majd kiengedem a borderedet, mert ezt még meg kéne tanulnia, hogy hajtásban ha nem talál, elmenjen a nyomodon."
Oszt én eltűntem aztán kutya meg jött utánam a nyomon mint a zsinóron.
"Hát ezt nem kell tanítani neki..."
Mondom ja, mit vársz, terrier
A vizslámat már annyiszor próbáltam elhagyni, de nem sikerült. (Francba!) Ő légszimattal technikázik.
Első kutyám, a kis terrier-tacsi mixem, akkor nem ismertem fel, de annak volt szenzációs orra, és nagyon szépen csapázott, vele rendszeresen játszottam azt, hogy elfektettem egy bucka mögött, elmentem, letettem valamit a csapa végére, aztán elküldtem rajta. Soha nem okozott gondot neki, imádta. A nyúl nyomát is centire pontosan követte, végig letett orral, azt sajnálom, hogy akkor nem ismertem fel, nem tudtam, milyen lehetőség van benne...szépen kajtatott a héjámnak is, utolsó éveiben. Általában kicsapázta a fácánt.
Ez a mantrailing miben különbözik a nyomkövetéstől? Azt olvastam, hogy itt nem ragaszkodnak annyira a letett orrhoz. Van még valami, amitől más?
|
| |
|
|
[előzmény: (27221) sárkánykutya, 2012-09-02 12:53:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27223. Elküldve:
2012-09-02 20:27:23 |
[563.] |
Idézet:
| de egyformán ráerőltetnek mindegyikre pici kortól egy helyesnek vélt technikát
| |
Ezt kifejtenéd, kérlek?
|
| |
|
[válaszok erre: #27227]
|
[előzmény: (27220) Krausz Győzőné, 2012-09-02 12:13:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27222. Elküldve:
2012-09-02 20:25:51 |
[564.] |
Bocs de a második mondatot nem értem, mire vonatkozik.
|
| |
|
[válaszok erre: #27224]
|
[előzmény: (27219) banshee, 2012-09-02 10:17:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27218. Elküldve:
2012-09-02 10:13:43 |
[565.] |
Igen, csak szokatlan nekem az ilyen szép légszimatos keresés egy terriertől. A borderemnek is jó az orra, de ennek a kölöknek úgy tűnik, kiváló!
A vadászkutyás szakirodalom (lehet, a nem-vadászkutyás is, ezt nem tudom) megkülönböztet orrjóságot és orrhasználatot. Az orrjóság öröklött, az orrhasználat öröklött és tanult. A két dolgot pedig nagyon nehéz megkülönböztetni egymástól a gyakorlatban, éppen ezért nagyon óvatosan kell megítélni egy kutyát egy adott munkában.
Mondok példákat: a pointer magas orral, légszimattal keres, erre szelektálták. Éppen ezért nehéz feladat neki a vonszalékmunka, földre tett orral. Viszont képzéssel ez javítható, megérti a feladatot.
A kontinentális vizslák szívesen csapáznak, persze egyedenként változó, melyik mennyire. Én a sajátomnál azt figyeltem meg, nagyon szívesen megy a friss nyomon, mezei (lövés előtti) keresésnél általában lehívom a csapáról, mert ez azt jelenti, hogy a szép stílusos légszimatos keresés helyett elindul a nyomon és általában nem állás a vége, hanem kizavarja a vadat.
A borderem hajtásban általában alacsonyan repül a fák között és amikor friss nyomra ér, letett orral megindul rajta. Ez kívánatos.
A tacskók pl. kimondottan jól csapáznak, szinte mindig a földön az orruk, igaz, ez náluk anatómiai adottság is 
A kutya orrát pl. még az alapján sem mindig lehet lemérni, hogy talál-e vadat vagy sem. Van olyan, hogy különbséget tesz vadfajok közt, és némelyik egyszerűen nem érdekli! Viszont amint elkezdenek rá vadászni, megismeri, megtanulja, és ugyanúgy jelzi, mint a többit.
Szóval egy kutya orrát minősíteni azt hiszem, az egyik legnehezebb dolog.
Volt egy eset, erős szél volt, meleg, a madár pedig beesett a lucernába. Haverom vizslája meg az enyém kereste, de sehogy sem találta, pedig mindkettőnek igen jó orra van, haveromé meg nagyon rutinos is (hivatásos ). Végül a border szedte elő, mert ő a "lucernaszint" alatt keresett ugye és addig maszatolt, amíg beleakadt. A vizslák a magas orrukkal ott és akkor nem boldogultak. Erre mondhatná valaki, hogy a kis terrier hogy "lealázta" a vizslákat, de ez nem igaz...
|
| |
|
[válaszok erre: #27220]
|
[előzmény: (27214) Krausz Győzőné, 2012-09-02 07:12:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27212. Elküldve:
2012-09-02 00:06:54 |
[566.] |
Hogyan keres, inkább magas orral, légszimattal, vagy inkább alacsonyan, csapázgatva, vagy mindkettő?
Nekem most a kis patterem a nagy meglepetés, gyönyörűen, már-már vizslaszerűen keres magasra tartott orral, légszimattal.
Azért rá kéne szoktatnom majd a csapázásra is
|
| |
|
[válaszok erre: #27214 #27219 #27221]
|
[előzmény: (27167) sárkánykutya, 2012-08-31 21:33:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 15506. Elküldve:
2012-08-31 19:37:40 |
[567.] |
A munka vége az, ami nekem nem tetszik.
Én szeretem a kutyáimat és tisztelem a vadat. Fejezzük be minél hamarabb, mindenki érdekében.
Én így gondolom.
|
| |
|
|
[előzmény: (15501) Jack Sparrow, 2012-08-30 21:07:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 27141. Elküldve:
2012-08-31 18:27:49 |
[568.] |
Azért ezzel nem egészen értek egyet.
Idézet:
| a társasági kutyák csoportjába tartozó fajták tenyésztői marhatják magukat, mert náluk semmilyen teljesítmény se munka nem volt tenyésztési cél soha
| |
Nekik is van "feladatuk": egész nap a gazdi mellett, nyugodtan, csöndben, kedvesen, barátságosan létezni, ragaszkodóan viselkedni, sehol semmi kellemetlenséget nem okozni. Náluk kiemelten fontos lenne a jó idegrendszer - az egy másik dolog, hogy nem ezt látjuk De ismertem pl. nagyon belevaló palotapincsit, yorkie-t!
|
| |
|
|
[előzmény: (27044) Justice For All, 2012-08-31 10:16:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 15500. Elküldve:
2012-08-30 20:22:09 |
[569.] |
Még az a szerencse 
Én a magam részéről elég morci lennék, ha valaki egy másik kontinensről akarna beleugatni a dolgaimba
Csak csöndesen nemtetszikeltem...
|
| |
|
|
[előzmény: (15499) jagdman, 2012-08-30 14:46:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 26955. Elküldve:
2012-08-30 11:51:45 |
[570.] |
Családbarát megoldás
|
| |
|
|
[előzmény: (26949) Mátyás-Ispán, 2012-08-30 11:44:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 26953. Elküldve:
2012-08-30 11:49:57 |
[571.] |
Vannak négyszeres sólyomhibridek, és a természetben is történnek hibridizációk, és olykor az ezekből származó egyedek tovább is szaporodnak.
Továbbá, mire megjegyzem végre egy baci nevét, már régen máshogy hívják, ez valami hülye mikrobiológus-hobbi, hogy ide-oda sorolgatják őket
A fajtánál én kiemelném a külső mellett a belső értékeket. A legtöbb fajta valamilyen céllal jött létre, és éppen ezért mai napig is találkozhatsz olyan egyedekkel, amik származás alapján nem nevezhetőek fajtatisztának, de küllemben és belső értékekben is megfelelnek a kritériumoknak és ezeket tovább is örökítik. Sok fajtánál vannak "átfedések", pl. terrierek: parson - lakeland - border - patterdale, erről Russellman tudna többet mondani.
Most nincs időm jobban kifejteni, ezért lehet kicsit zavaros, de szerintem érted, mire gondolok
|
| |
|
[válaszok erre: #26954]
|
[előzmény: (26939) sárkánykutya, 2012-08-30 11:28:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 26947. Elküldve:
2012-08-30 11:41:26 |
[572.] |
És a családod ezüstgolyóval csőre töltött puskával alszik?
|
| |
|
[válaszok erre: #26949]
|
[előzmény: (26931) Mátyás-Ispán, 2012-08-30 11:05:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 26927. Elküldve:
2012-08-30 10:55:59 |
[573.] |
Én már azt tanultam, hogy a kutya őse egyértelműen a farkas, a DNS-vizsgálatok (mitochondrialis DNS) alapján, és a korábban oktatott 10 000 éves nagyságrendet 100 000 évre tolták ki az eredmények.
Továbbá nagyon szimpi nekem a koevolúciós elmélet.
Persze a tudomány fejlődik, majd biztosan kiderítenek megint valamit
|
| |
|
[válaszok erre: #26931 #26946]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 15498. Elküldve:
2012-08-29 23:20:21 |
[574.] |
Én a végét feleslegesnek és értelmetlennek tartom.
Lehet, a videó kedvéért csinálták így...de akkor is...
Amúgy meg éljenek a fell terrierek
|
| |
|
[válaszok erre: #15499 #15501]
|
[előzmény: (15495) jagdman, 2012-08-29 14:50:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vacika
Tagság: 2007-08-30 21:11:13
Tagszám: #48681
Hozzászólások: 3545
|
| 3957. Elküldve:
2012-08-29 22:11:17 |
[575.] |
Csak a külsejére, a munkáját sajnos nem láttam.
|
| |
|
|
[előzmény: (3955) Bartók Feri, 2012-08-29 16:12:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
