| Találatok száma: 787 üzenet |
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
6373.  Elküldve:
2009-06-22 21:37:52 |
[726.] |
Erre a problémára mondtam, hogy érdemes lenne körülnézni más fajták házatáján, mert az epilepszia nem mudispecifikus betegség.....és genetikai összefüggéseket pont a kis adatbázis miatt nem valószínű, hogy ezen a fajtán keresztül egyáltalán fel lehet térképezni.......
|
| |
|
[válaszok erre: #6379]
|
[előzmény: (6366) Somamudi, 2009-06-22 21:23:58]
|
|
Törzstag  |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 6361. Elküldve:
2009-06-22 21:16:06 |
[727.] |
Egyenlőre a Te gondolataid állnak a legközelebb az én véleményemhez is! 
|
| |
|
|
[előzmény: (6346) Fodormenta, 2009-06-22 20:58:06]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 6354. Elküldve:
2009-06-22 21:12:11 |
[728.] |
Én nem vagyok benne annyira biztos, hogy attól, hogy valaki ért az epilepszia diagnosztikához, illetve a kezelési eljárásokhoz, az egyúttal képben van az öröklődésével kapcsolatban is........nem azért mert más szakterület a genetika, hanem mert ehhez olyan adatbázissal kellene rendelkeznie, amilyen nem valószínű, hogy van neki. Ami azt illeti Dr. K.G. sem rendelkezik az általa kezelt kutyák származási lapjval...az információi ezügyben csupán személyes közléseken alapulnak......
Jó lenne szerintem is genetikában jártas véleményét is kikérni.....
|
| |
|
[válaszok erre: #6360 #6362 #6366]
|
[előzmény: (6348) Somamudi, 2009-06-22 21:06:19]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 165. Elküldve:
2009-06-22 19:44:25 |
[729.] |
Ez naggyon aranyos kép!!!! 
|
| |
|
|
[előzmény: (161) Lady-friz, 2009-06-22 13:02:52]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 6164. Elküldve:
2009-06-22 16:14:34 |
[730.] |
Szakértőket kell valóban meghallgatni, de én nem kizárólag epilepszia-szakértőkre gondolok (amikor az ember orvost/szakértőt választ betegséget is választ egyben......  ), hanem tenyésztésben, genetikában, belgyógyászatban jártas szakemberekre gondoltam.
|
| |
|
[válaszok erre: #6170]
|
[előzmény: (6152) Fodormenta, 2009-06-22 15:47:02]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 6135. Elküldve:
2009-06-22 15:17:12 |
[731.] |
Én nem hiszem, hogy így van......
|
| |
|
|
[előzmény: (6130) kedore, 2009-06-22 15:01:09]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 6131. Elküldve:
2009-06-22 15:02:41 |
[732.] |
Nem siklottam át felette, hanem korábban én is ezt írtam  ......mert hiszen eddíg is "egészséges" párosításokból születtek "beteg" kölykök......tehát a hordozókat nem kellene ismét összehozni. CÉLPÁROSÍTÁS! Amíg nem tudunk jobbat. Az viszont sajna tény, hogy amíg nincs szűrési módszer, nem tudhatjuk kik a hordozók.......
|
| |
|
[válaszok erre: #6132]
|
[előzmény: (6120) Csibiti, 2009-06-22 14:35:25]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 6121. Elküldve:
2009-06-22 14:35:34 |
[733.] |
Valamiért nem tudok skin5-ben szerkeszteni.... 
Az utolsó mondatom helyesen: Ha NEM így lenne, nem is lenne ok az aggodalomra, hogy hol bukkan fel ismét......
|
| |
|
|
[előzmény: (6119) Bereki, 2009-06-22 14:27:27]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 6119. Elküldve:
2009-06-22 14:27:27 |
[734.] |
Abban egyetértünk, hogy az epilepszia többféle háttérrel rendelkező idegrendszeri működészavar gyűjtőfogalma, ezért egységesen nem is lehet róla beszélni.
A recesszív öröklésmenetre az én logikus magyarázatom az, hogy a beteg egyedek kivonásával nem szűnik meg a probléma. Ha így lenne, nem is lenne ok az aggodalomra, hogy vajon hol bukkan fel ismét........
|
| |
|
[válaszok erre: #6121 #6122]
|
[előzmény: (6114) AduAsz, 2009-06-22 14:15:36]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 6117. Elküldve:
2009-06-22 14:18:57 |
[735.] |
Tényleg ne vedd akadékoskodásnak,  de az epilepszia mint betegség megfogalmazása eddíg is ismert volt. Kiegészítve azzal, hogy az az eset tekinthető epilepsziának, amely az ismételt rohamok után gyógyszeres kezelésre reagál.....
Másrészt: "felmenő ágon, a szülők és a nagyszülők között több epilepsziás esetet is regisztráltak "
Ez ugye nem túl szabatos megfogalmazás....mennyi a több? (még mindíg) 2-10-15?????
Valamint a szülők ÉS nagyszülők közt kell egyaránt keresni a betegeket???, stb.
Ezek csak elvek....gyakorlati módszerekre lenne szükségünk.....ami estleg máshol már vezett valami eredményre!
|
| |
|
[válaszok erre: #6118 #6120]
|
[előzmény: (6108) Csibiti, 2009-06-22 14:07:20]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 6104. Elküldve:
2009-06-22 13:59:28 |
[736.] |
Igen, ezt ismertem, de mivel túl általánosan fogalmaz, nem találtam a mi esetünkben használató ötletet benne.
Az kevés, hogy sok génhez kötötten öröklődik(hány gén?).......a küszöbérték is elég megfoghatatlan.......stb.
|
| |
|
[válaszok erre: #6108]
|
[előzmény: (6099) Csibiti, 2009-06-22 13:33:35]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 6102. Elküldve:
2009-06-22 13:47:37 |
[737.] |
A betegség öröklésmenetének felderítését azért is fontosnak tartom, mert nem mindegy, milyen tenyésztés-technikai eljárással lehet a beteg kutyák számát úgy visszaszorítani, hogy lehetőség szerint ez a kis létszámú fajta ne szenvedjen el a szükségesnél nagyobb génveszteséget (az amúgy "jó" tulajdonságok szempontjából)
Példaként említeném a PRA esetét, amely szintén több fajtában előfordul.
http://www.netboard.hu/viewref.php?post=10382207
Mint minden példa, természetesen ez is sántít.
Ami a közös az epilepsziával: recesszív tulajdonságként adódik tovább és születéskor még nem okoz látható megbetegedést, a kutyák csak több év után veszítik el a látásukat.
Számomra a lényeg a cikk végén található. Ebben az esetben nem zárják ki a hordozó (heterozigóta) egyedeket a tenyésztésből, hanem CÉLPÁROSÍTÁSSAL igyekeznek elkerülni a recesszív gének homozigóta állapotba való kerülését, így fenotípusosan egészséges kutyák születhetnek.
Az epilepsziával kapcsolatban persze felmerül pár nehezítő körülmény……pl. egyenlőre nincs használható genetikai szűrés a gén (esetleg sok gén!) kimutatására.
Ezért én úgy gondolom, hogy első körben annyit tehetünk, hogy beteg kutyával nem tenyésztünk, illetve azokat a párosításokat, amelyekből beteg kutyák születtek, nem szabad többet megismételni…..
Addíg, amíg nincs sokkal több kézzelfogható információnk (pl. melyik ősre….ősökre lehet az ismert eseteket visszavezetni), addíg kapkodás lenne x-edik rokont is kivonni a tenyésztésből…..
|
| |
|
[válaszok erre: #6107 #6114]
|
[előzmény: (6093) Fodormenta, 2009-06-22 12:56:43]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 6092. Elküldve:
2009-06-22 12:52:58 |
[738.] |
Epilepszia témában rengeteg gondolatom támadt, de ezek ugyanúgy csak eszmefuttatások lennének, kellően részletes háttérismeret nélkül......
A legfontosabb, hogy a tenylésztésből kizárandó(?) kutyák rokonsági fokánál talán jó lenne tekintetbevenni ennek a betegségnek az öröklésmenetét. Ha jól értelmeztem, a ssaci által említett 3% on felüli arány lenne az, ami a mudinál az örökletes hátterű eseteket jelenti.......
Másrészt egyértelmű, hogy ha a kutya faj amúgy hajlamos erre a betegségre, nem ártana körülnézni, más, "érintett" fajtákban hogyan kezelik ezt a kérdést, ott milyen tapasztalatok vannak a mentesítés, a kockázat csökkentése terén. Már csak azért is jó lenne így is körüljárni a kérdést, mert vélhetően sokkal nagyobb populációkból, sokkal nagyobb egyedszámú esettel végezve a kutatást, talán hamarabb lehetne értékelhető információhoz jutni......
Szerintem...
|
| |
|
[válaszok erre: #6093 #6099 #6103]
|
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 5923. Elküldve:
2009-06-21 19:51:43 |
[739.] |
Már ellenőriztem a honlapomon...... 
|
| |
|
|
[előzmény: (5918) rayme, 2009-06-21 19:47:16]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 5908. Elküldve:
2009-06-21 19:32:18 |
[740.] |
Ne idegelj!!! 
Amúgy már én sem tudom követni: 2 db CACIB-os CAC kell.......az megvan? 
|
| |
|
[válaszok erre: #5914 #5918]
|
[előzmény: (5906) rayme, 2009-06-21 19:28:17]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 145. Elküldve:
2009-06-21 14:50:13 |
[741.] |
Most vagy megőrülök, vagy megőrülök!!!!! 
Szerintem osszunk sorszámot.....ez a bemásolás elnyerte a 1111564-es rajtszámot.........
|
| |
|
[válaszok erre: #146 #160]
|
[előzmény: (144) evil angel, 2009-06-21 14:11:16]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 5635. Elküldve:
2009-06-19 22:02:11 |
[742.] |
Pedig a topik neveket a tagság hozta (újra) létre....magának. 
|
| |
|
[válaszok erre: #5636]
|
[előzmény: (5631) Szilaj, 2009-06-19 21:56:12]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 140. Elküldve:
2009-06-19 21:36:23 |
[743.] |
Ennek szerintem a következő okai lehetnek:
Egyrészt poligénes tulajdonság, tehát egy állományban csak hosszas szelekcióval lehet a hajlamosító gének számát csökkenteni.
Másrészt a jelenleg leggyakrabban használt szűrés nem igazán a genetikai hajlamot deríti fel. A Norberg-féle szög, illetve az izület majdnem felnőtt korban történő bírálatakor egy olyan állapotot lehet csak minősíteni, amire a takarmányozás, mozgatás, szóval a felnevelés már rányomta a bélyegét. "Szerencsés" esetben egy rosszabb genetikájú kutya is mutathat kedvezőbb képet.
Van egy másik módszer is a Pen-Hipp diagnosztika, amit már néhány hónaposan meg lehet csinálni,és olvasmányaim szerint sokkal szorosabb összefüggést mutat a kapott eredmény a tényleges genetikai terheltséggel. Ez a módszer a csípőizület lazaságát értékeli.....
Pár éve Szekszárdon volt olyan orvos, aki ezt a vizsgálatot nagy tapasztalattal tudta elvégezni. Azóta nem tudok tóla, hogy Magyarországon hol csinálnak ilyet. Nagyon hasznos lenne pedíg, mert többek közt a tenyésztésre szánt egyedeket igen korán meg lehetne szűrni, nem kellene 1-2 éves korukig várni.
|
| |
|
[válaszok erre: #141 #142]
|
[előzmény: (137) Lorand, 2009-06-19 21:15:45]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 133. Elküldve:
2009-06-19 15:24:13 |
[744.] |
A kutya neve alatt HD-A, HD/0 , stb. A HD a lényeg, bármely kombinációban, a többi nem egységes mert néha a bírálóbizottság regisztrációs száma is ott van (pl. magyarországon egy időben az FDB ....)
|
| |
|
[válaszok erre: #134]
|
[előzmény: (132) bkata, 2009-06-19 13:34:00]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 130. Elküldve:
2009-06-19 13:18:55 |
[745.] |
Hmmm, ez nem szép történet. 
Szóban elhanzottakat nehéz utólag bizonyítani....de a szülők HD vizsgálati eredményeit a törzskönyvön fel szokás tüntetni. Tehát, ha nincs a törzskönyvön, akkor a vevő hagyta magát átverni.
Másrészt sajna tudjuk, hogy diszplázia öröklésmente nem ilyen egyszerű, mentes szülőknek is lehet bizonyos %-ban beteg kölyke.
Ezekre a problémákr az írásban kötött adás-vételi szerződés adhatna megoldást, ami a garanciavállalás mértékét is tartalmazza. Egy nagyobb összegű vételár esetén nem árt megkötni. Tény, hogy nálunk ez nem nagyon szokásos.
Sajnálom a gazdikat és a kölyköt, korrekt tenyésztő biztos adna nekik valami kompenzációt, de jogilag szerintem nem sok mindent lehet ezzel kezdeni, ma, Magyarországon.....
|
| |
|
[válaszok erre: #132]
|
[előzmény: (129) bkata, 2009-06-19 13:01:53]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 5411. Elküldve:
2009-06-19 10:42:42 |
[746.] |
Szia!
A melida által feltett csoport nekem nincs meg, én a mudifanciers-en (ami a kanadai Lori Pichurski által moderált levelező fórum) vagyok regisztrálva....az idézett levél gondolom másolatban lett erre a levlistára is elküldve.
http://pets.groups.yahoo.com/group/mudifanciers/
|
| |
|
[válaszok erre: #5414 #5415]
|
[előzmény: (5393) Mudista, 2009-06-19 10:13:06]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 5384. Elküldve:
2009-06-19 09:42:41 |
[747.] |
Szeretném megosztani veletek ezt a levelet, amely a kanadai levelezőforumra érkezett. A levél apropója a magyarországon felbukkant epilepszia esetek, melyekről a fórumozók Csenkeszke jóvoltából értesültek.
Ennek a levélnek az írója az előző hozzászólásában az amerikában általa ismert mudik rokonsági viszonyait taglalta a magyarországi esetekkel kapcsolatban.
"Hello All,
I want to clear up any possible misunderstandings from the posts I sent this morning.
The dogs I listed in my e-mail this morning were all in some way related to the dogs that have had seizures in Hungry, or who have been diagnosed as epileptic in Hungry. There are also others whom I do not know the names of but who are also related. Let me make it clear that the Mudi dogs I listed from North America DO NOT have epilepsy, as far as we know at this point in time, nor has any shown signs of having seizures as far as I am aware of. Many of these Mudi have already been neutered or spayed. My only point to listing dogs that I knew were related, was so all of the Mudi owners and fanciers as a whole can make intelligent, informed decisions on whether to breed, when to breed, and who to breed to. I am not saying any or all of the dogs I listed should refrain from ever being bred. I do not understand this condition well enough to ever make such a judgement. I am saying those of us who have dogs related to the lines that have proven to be epileptic, need to be cautious, tread lightly and slowly where breeding is concerned. We absolutely must try and slow down the production rate of epilepsy in our Mudi breed, and hopefully eliminate it totally. (if that is even possible) I do not know how to do this, but I am open to suggestions, and as I stated, I do hope everyone here (including me) learn as much as we can on this horrible disease and do all we can to help in any study or program where we can help identify a cause or even a gene so that maybe one day we can have healthy Mudi with NO epilepsy in the future! (whew, that was one long sentence)
Do not throw the baby out with the bathwater! The simplest thing for us to remember is most dogs show signs of seizures by 4 or 5 years of age, so maybe we refrain from breeding till then if possible. Those of you who have plans for breeding, well just postpone having a young dog whelp or sire a litter. Wait till they are older. It will make the growth in the breed slower, but who cares, if we try now with the few dogs that are in this country, maybe we have a chance to insure the future health of this breed will be good.
Again, do not panic and over react. Just be aware and keep an eye on your dog, evaluate him or her, especially in high drive or stressful situations."
Elnézést azoktól, akik nem értik az angol nyelvet, a hiteles, szó szerinti fordításra nem vállalkozom.
A levél írója igyekszik tisztázni, hogy az előzményben felsorolt kutyák a mai napig egészségesek és szeretné felhívni a figyelmet arra, hogy a szándéka nem a pánik keltés volt. Arra buzdítja a tenyésztői szándékkal rendelkező tulajdonosokat, hogy lehetőleg várjanak a tenyésztésbevétellel a kutyák 4-5 éves koráig, ezzel csökkentve a kockázatát annak, hogy esetleg "beteg" kutya kerüljön a tenyésztésbe.
Kihangsúlyozza, hogy ezeket a kutyákat nem kell automatikusan kivenni a tenyésztésből: "Ne öntsük ki a gyereket a fürdővízzel együtt!" (ez viszont szó szerinti fordítás)
|
| |
|
[válaszok erre: #5386 #5393 #5447]
|
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 4909. Elküldve:
2009-06-18 12:14:40 |
[748.] |
Nagyon érdekes dolgokat vetettél fel a kutyák epilepsziájának általános előfordulási százalékával kepcsolatban....
A vérfrissítés szükségessége, illetve a vélhetően szűk génkészlet káros hatásaival kapcsolatben kicsit másként látom a dolgot. Az állattenyésztésben van jónéhány példa, amely a viszonylag kis állományból kialakult fajták történetét taglalja. Kedvencem ezügyben az angol telivér, mert az egyik legjobban dokumentált, legrégebbi (több, mint 150 éve) zárt törzskönyves fajta, e mellett elég erős szelekciós nyomással tenyésztik a mai napig.
Találtam egy érdekes kutatást ebben a témakörben:
http://www.ujgalaxis.hu/ebooktar/scam9107/910752.htm
Idézet a cikkből:
"négy csődörtől származik a jelenlegi állomány génjeinek mintegy harmada, és a teljes állomány fele tíz lóra vezethető vissza. A génállományból legalább 1 százalékban részesedő ősök listája összesen 21 állatból – köztük 11 kancából – áll: ezek együtt a génállomány 80 százalékát adják. A felsorolt számok arra engedtek következtetni, hogy a beltenyésztettség, amely a legtöbb állatfaj esetében nagymértékben csökkenti a termékenységet, minden bizonnyal a telivéreket is sújtja. "
( Ma a világon kb félmillió telivér él......)
A cikk végén arra a következtetésre jutnak, hogy a szezonális termékenyítés nagy mértékben felelős a gyengébb csikószaporulatért és nem a beltenyésztéses leromlás az oka ennek.....
Akárhogy is nézem, nem gondolom, hogy a mudi beltenyésztettsége aggasztó lenne, úgy általánosságban.......a típusfixálást pedíg nem tartom agyrémnek. Több állatfajta kialakulását, illetve pl az őshonos magyar fajtáink újraélesztését (baromfifélék, szürkemarha stb,) köszönhetjük ennek a technikának.
|
| |
|
[válaszok erre: #5070]
|
[előzmény: (4792) Ssacci, 2009-06-17 22:54:55]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 48. Elküldve:
2009-06-14 20:50:45 |
[749.] |
Nem voltunk....most babázok!
|
| |
|
[válaszok erre: #50]
|
[előzmény: (47) Chaplin, 2009-06-14 19:12:58]
|
|
| Törzstag |
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
| 46. Elküldve:
2009-06-14 19:11:43 |
[750.] |
Gratulálok!!!!!
|
| |
|
[válaszok erre: #47]
|
[előzmény: (42) Chaplin, 2009-06-14 18:57:27]
|
|
| Törzstag |
|
|
