Az oldalt nézegetve, itt egy kolokkori képe:
Semmit sem tudtam az atkerulésrol, mostansag nem aktualis egy masodik kutya, de a terv maradt csak nem rovid tavon belul, igy nem figyeltem annyira. A keveset amit néztem, azt az utobbi idoben Listicka felé nézegettem.
koszonom, ismeros volt, de csak nem ugrott be.
Valami lancon lendulo képre emlékszem rola.
Update szerkesztés: sajnos hulyeséget irtam és késo kitorolni, szoval ez utobbi mondat a kau fényképek felére igaz
Ha jol értem a magyar allam létrehozott egy kulon ebtenyésztési szervezetet, melynek mindjart van 54 tagja (oraszagon belul)?
Vagy ugy gondoltak lecserélik a MEOE-t, és megy minden a régiben, csak az FCI meglepte oket azzal hogy marad egy szazéves multu partnernél ahelyett hogy az adott orszag épp ugyeletes politikajat kovetné?
Nem koltoiek a kérdések, hanem tényleg szeretném megérteni mi folyik.
Udv
Szervusz
Sajnalom hogy nem jott ossze a sétaltatas.
Ha fontos volna hogy a kutyam ne legyen ideges egy masikra, akkor a teruletétol tavol, egy kozombos helyen engedném ossze vele, de mar eleve ott is adnam a talalkozot.
Poraz nélkul. Ugy értem, ha a masik kutya sincs eszementté hergelve, és még nem fajult el a helyzet, akkor jobb ha a kutyak nem tudjak maguk mogott a gazdat.
Jo volna egy szocializalt kutyat talanod kozos sétahoz, hogy ne ez az élmény rogzuljon kutyadban a "kinti" talalkozasokkal kapcsolatban.
Az ur nem csak urban legendként tenyésztok honlapjairol ismeri a moszkvait, hanem latta kialakulni. Szerinte egy kicsit nagyon mashogy volt mint a szuper genetikus kinologus legenda, melyszerint végy egy kaut, egy bernathegyit, fuszerezd valami spotted hounddal, és megvagyunk.
Belinkelem a képeket, itt moszkvai doggal:
itt meg moszkvaival a 70es években:
Elmondasa alapjan inkabb empirikus modon haladtak, mert tapasztalat az volt, a gyors eredményt a rendelkezésre allo emberi eroforrasnak tudja be, bar ez az oroszoknal sosem volt mashogy. A paramilitaris kutya képzo iskolak halozataban egy kutyanak volt modja bizonyitani vagy elbukni, ezen DOOSAF kutyakiképzo iskolak ezreirol van szo. Kb mintha ma az osszes létezo suli, tenyészet, kiallitasi eredmény bekavarasa nélkul arra koncentralna hogy felmérjen és szelektaljon. Ez kvazi korlatlan eroforrast jelentett, nem csoda hogy a fajta gyorsan elkészult.
VISZONT:
A moszkvai létrehozasanak szukségességét épp azzal indokolja hogy a NJ azaz addigra Kelet Europai juhasz évtezedek szolgalati szelekcioja folytan tulsagosan is "szolgalati kutya" profilja lett, egyedul mar nem hozott dontést, igy mint orkutya nem -vagy csak kevéssé- volt hasznalhato.
Tehat az alapveto elképzeléseknek homlokegyenes ellentéte a németjuhasz féle szolgalati kutya beallitottsagat szamon kérni a moszkvaiktol.
Azzal egyet értek hogy fel kell mérni egy kutyat. Sajnos ma mar valoban csak az IPO felmérések maradtak fent, szerintem tobbek kozt mert nem kell hozzajuk sok kiképzo sok ideje egy hosszas felmérésre (mint pl DOOSAF erre modot adott), hanem felkészitik a kutyat (vagy nem) és le lehet az egész felmérést zavarni ot perc vagy jo esetben fél nap alatt.
Egyik moszkvais videodon valamit csorgetnek a kutyak mogott. Nem tudom mi a lényege, ha az hogy a kutya legyen indifferens, akkor szerintem a teszt nem jo. Az a kutya aki ennek megfelel:
- vagy megszokta -ezt a tipusu- zajt,
- a zaj nem elég eros és/vagy nem varatlan
- a kutya lassu felfogasu.
Idén marciusban, a fedett lovardaba bezartak néhany ponit, az egyikuk kirugta a csizmavédot. Iszonyu robajjal jart, kb mint egy kozeli mennydorgés. A kutyam az itatok mellett, a lovardatol 10 – 15 méterre fekudt, helybol ugrott fel két méter magasra. Ekkor felotlott bennem hogy hat az én mutyurom bizony megbukna a teszten, de hat sebaj, az enyém.
Viszont a reakcioja az volt, hogy farokfelcsapva futott a lovardahoz megnézni mi tortént. Ekkor felmerult bennem, hogy az is lehet, hogy a teszt nem a kivanatos tulajdonsagokat szelektalja.
Azaz egy ilyen robajlas teszten (szoktatas nélkul) Chick talan még el is bukna, mert nem indifferens a zajra, nem suket és nem lassu felfogasu, viszont nekem megfelel, mert gyanus dorrenésnél nem odébbsunnyog hanem intézkedik.
A legtobb teszt amit lattam olyan kutyaknak valo akit mar valamelyest felkészitettek a teszt mibenlétére, de ez nem tulajdonsagokat szelektal. Es foleg, a "felmérések" olyan kutyakhoz szolnak akiknek szukséguk van arra hogy a gazdat maguk mogott tudjak. Szerintem ez pont nem a moszkvai.
Ami pedig engem illet, nana hogy megkérdojelezem az IPO eloirasokat, azért nem, mert kitermelt maganak egy fajtat, hanem azért igen mert ezen eloirasokat kérik szamon pl a moszkvaitol, és ugy allitjak be a feladatot, mitha a kutya jotulajdonsagaira volna mérce.
Ezzel nem értek egyet.
Idézet:
Ha végig tudod vinni Chick oktatását, bizonyára eljutsz vele az IPO szintre, őszintén kívánom, hogy sikerüljön levizsgáztatnod!
Ipo-ra és a legtobb versenyre itt csak tk-es kutyak mehetnek, és abbol is csak a kovetkezo fajtak orzovédozhetnek: http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&num_niv_2=5&num_niv_3=29 Chicknek meg hiaba van torzskonyve, lévén nem FCI elismert a fajta, igy az nem szamit.
Ez persze csak annyit jelent, hogy mi meg sem probalhattuk. Még az is lehet hogy teljesen eredménytelenek lettunk volna, nem all szandékomban az ellenkezojét éreztetni.
Ezt azért bocsajtom elore, mert az hogy az IPO kovetelményeket kifogasolom, az fél percig sem jelenti azt hogy kiemelkedoen teljesitettem volna a kutyammal benne. Jobbnak latom leszogezni, mert jokivansagod akar ilyen iranyu célzas is lehet. A szollo nem keseru, ahogy pl a kutba ugro, vagy jumping, vagy dijlovas versenynek sem kell gyoztese lenni ahhoz hogy véleménye legyen rola az embernek.
Torzskonyv nélkuli , vagy nem FCI fajtaju kutya eredményei nem homologaltak, azaz a pillanatnyi kedvtelésen kivul semmi jelentoséguk nincs. Ami kevés fontos papirt meg be lehetett szerezni azt megtettem, sok pontszammal és valami kis serleggel, de ezt foleg Gnomocska miatt, aki épp az elnokunk, mivel az olyasmiket rendelkezett, hogy ha kutyam akar az én, akar hazam, kocsim, barmim védelmében megharap barkit is, kész, el lehet altatni. Igy legalabb van valami az én kezemben is, bar sose keruljon erre sor.
Idézet:
Nálunk úgy alakult, hogy mivel humánus módon nem tudtam Alexnél elérni, hogy ne próbálja támadni az idegen kutyákat, egy idő után a biztonság kedvéért abbahagytuk a kiképzést.
Így aztán olyan élményben nem volt részem, mint amiről a 668-ban írsz, hogy „Gyakran lattam Chicket is a tarkojanal fogva tartani mas kutyakat, ha a kutya mozdult akkor szoritott rajta, ha a masik ernyedt akkor engedett.”
Chick nem tamad. Teljesen mas dolog a tamadas és a fenyegetés, szerintem nem lehet egy lapon emliteni.
Ellenben kutyam idealis célpontja a félelemagresszioknak, ami a tamadasok legnagyobb része, és problémas kutyaknal konnyen elojon. Suliba pedig sokan azért jonnek mert problémas ebuk van. Chicket annyit szocializaltam hogy profi bunyos lett, igy bar ritkan - eddig négy otszor - fordult elo hogy egy kutya voroset latva szimplan lerohanta, mindenki (képzok) hagyja a dolgokat a maguk utjan. Nem okoz sebesulést, és pontosan, hideg fejjel kezeli a hisztit. Elentie duborgott bennem az adrenalin, meg tudom is én mi minden aggodalom, féltettem a kutyamat, a masokét, de feleslegesen. Porazt elengedem, ugrok par métert hatrafelé, és nagy a huho, horgés, kis tekergetés, de semmi kulonos amugy.
Bar ez sem volt mindig igy, kellettek kutyahoz ritka jol érto emberek hogy kutyam a sajat énjét hozza, kulonosebb hoborgés, masok fenyegetése nélkul.
"Hagyomanyos" hozzaallasu suliban Chick is hajlamos volt letépni a karom.
Talan ha nem egy elsosorban IPO szakemberhez (azaz mali-NJ hoz szokott mesterhez) viszed Alexet hanem moszkvaihoz értohoz, akkor most nyugodtan vihetnéd ot magaddal sétalni, suliba, stb.
Most mar nem csak az allitom hogy fontos a képzés, hanem azt is hogy nagyon fontos a képzo.
Janos, ezt most pont neked valaszolom, de persze Doodykanak, gikanak is szol, meg barkit akit érdekel, szivesen olvasok ellenérvet. Mint emlitettem egy vitad kapcsan merult fel bennem ami kovetkezik, de talan mar koze sincs hozza. Sajanlom ha tul hosszura sikeredett, és azt méginkabb ha esetleg nem érdekes.
Szamomra az IPO a nyugati munkakutya képzésnek a mesterfoka, mely nem feltétlenul felel meg annak amit elvarok egy "mindennapi" kutyatol.
Az eset mely szamomra leginkabb illusztralja ez eltéréseket az elképzelésekben, a kovetkezo: (ide masolom amit egy mailben megirtam valakinek, mert lusta vagyok mégegyszer leirni, stb.):
" Szamomra amit leirsz a klikkerrol, az nem kondicionalas, és nem specifikus. Sot, az én értelmezésemben: **** megértette, hogy ha orulsz, vagy ha benne vagy egy kis vidamkodasban, akkor kattogsz, igy székre pacsizva hivott téged kattogni, csinalni egyutt dolgokat.
O adaptalta a kommunikaciojat a tiedhez.
Ez nem ugyanaz szamomra mint a helyes és helytelen dolgok megkulonboztetése, helyzetek felmérése. Nem neked kell mondanom, mennyire lebecsuljuk a kutyakat.
Ami igazan zavar a kondicionalasban, arra a legbeszédesebb példa szamomra az volt, mikor egy idos bacsi, aki vilagéletében kutyazott, a tiszteletére rendezett kis unnepségen beoltozott talpig bundaba, és buszkélkedve inditotta ra a felesége két tokéletesen nevelt malijukat. ( A bacsi vigyazott Chickre mig par hétig Cubaban voltunk. ) En akkor a kozonségben nem figyeltem Chickre, cidert ittunk, dumaltunk, Chick meg felpattant mellolem, elkergette a bacsitol a felé lendulo malikat, végezte dolgat.
Némi futtyogés, nevetés kozepette bementem kozépre a kutyamért, a bacsi tartotta a nyakorvénél, nagyon nevetett, eszméletlen mosolygos szeme van, és ment tovabb az egész bemutato. Utana buszkén mutatta merre vérzik, mert a kutyai atharaptak a bundat.
Szamomra ez a nyugati kutya nevelés, kondicionalas: a kutya kattan egyet, és megy, a fejében talan nem is harap, hanem valamit jatszik, nem tudom. Es ha a sajat gazdajat sebzi meg, talan el se jut a tudataig. Chick meg felmérte a helyzetet, és aszerint cselekedett.
Persze ez ma teljesen elképzelhetetlen, hogy egy allat belatasara bizzuk hogy mikor mit fog cselekedni, ezért mar csak a "nyugati" modszernek maradt helye, ezt elfogadom. Csak nem szeretem. Ha a kutya csak ennyi volna, nem érdekelne. "
Még hozzafuzném hogy volt a kozonségben taps is, valamint Chick a hazasparral és a két malival egyutt élt 3 hétig, azaz nem egy vadidegent védett.
Mikor ujrakezdték a bemutatot tavolabb mentem, tartottam kutyam és beszéltem hozza, aki valoszinu megértette hogy ez valami hulye jaték, mert nem érdekelte tovabb.
A hagyomanyos valasz erre, az az, hogy nem hagyhatom a kutyat egyedul donteni arrol mikor kit harap meg, valamint kontrollalni kell.
Ezzel egyet értek, bar szerintem ha a kutyam megorrol valakire, akkor az nyilvan egy alavalo személy, és Chicknek teljesen igaza van barmi torténjen.*
OK, viccet félretéve, igen, nagyon fontos hogy barmilyen az inger, - illatozo kaja a foldon, vaddiszno, mas kutyak, hurkak, gyanus ember- meg tudjam allitani a kutyam, és ha isten is ugy akarja be tudjam hivni. Ehhez kell suli, mese nincs.
A lényege a fentieknek nem csak az, hogy egy kutya gondolkodik, és léteznek még olyan népek és kulturak ahol erre szukség van, hanem foleg az, hogy egy agyon képzett "objekt" centrumu mali vagy munka NJ mar csak atviszi ezt a labda vagy egyéb kaparintast karra, bundara, emberre, rég nem gondolkodik, és talan mar azt sem tudja hogy harap.
Nem harap, csak tulmotivalodott:
*hozzafuzném hogy kutyam évekig nevelt mig felnottem hozza annyira hogy ezt igy gondoljam.
Update az ujraszerkesztéshez: csak szokozoket és vesszoket iktattam be.
A profin verekedő kutyák (sajnos nem a legszebb látvány) egy fogást igyekeznek bevinni és azt a végletekig kitartani! (ez a tévhitben élő szájzár)
Elég logikusan hangzik. Egy bizonyos pontig. Ugy értem, hogy ha az ellenfélnek van egy pontja melyet megtartva azt harcképtelenné teszi, pontosabban a harc azaz barmely sérulés elkovetésére képtelenné teszi, akkor igen, nyilvan, elég logikus hogy egy kutya kitart egy harapast.
Gyakran lattam Chicket is a tarkojanal fogva tartani mas kutyakat, ha a kutya mozdult akkor szoritott rajta, ha a masik ernyedt akkor engedett.
De mi az a hibbant allat, aki kitartana egy olyan fogast, mely kozben szét lehet ot nyiszalni?
Mas eset az, hogy erre szelektalajak és tanitjak a kutyat, mert erre van szukség a mai nyugati tipusu hasznalatnal.
Amit viszont erosen kétlek az az hogy ez mérvado volna. Ugy értem ezen kritériumok ugy vannak beallitva mintha a pozitiv tulajdonsagokat veluk lehetne szelektalni : ezt kétlem.
Nem allitom hogy nem kell szelekcio, sot, és az oktatas fontossagat sem én fogom megkérdojelezni, tudod hogy szombat hajnalonként akarmennyire nehéz felkelni, kutyasuli van.
Nem keresem ujra azt a hozzaszolasod, de emlékezetbol inkabb egy feladat értelmét kérdojelezted meg, mely a kutya szempontjabol értelmetlennek tunt, osszefoglalva; azt firtattad minek kerengjen szegény eb keresztul kasul a focipalyan, mikor messzirol szaglik neki a segéd holléte.
Egy kau hozzaérto szerint ez a fenékforditas tipikusan kaus szokas. Az én moszkvaim kulonosebben nem lelkes ha a fejét simogatom, de azt nagyon szereti ha a fenekét hatat gyomoszolom, bennem mar fel sem merul hogy fejjel felém fordulhatna a kutyam.
Szia!
Chick sem volt labdas, pontosabban csak a focilabdas vagy mas kutya labdas, de ezek nem szamitanak apportnak.
Cibalhato cuccokkal ravehetok apportra is, ugy értem némi kuzdelemért szivesen elrohan a jatékaért és odahozza neked. En hurkaval kezdtem, és elég konnyen attértem apportfara. Azért elég hasznos ha egy kutya megérti hogy oda kell neked hoznia valamit, foleg ha az egy olyan terepen van ahova nincs kedved maszni.
Végre valaki, aki értékeli idot, energiat nem kimélo onfelaldozasom.
Meglepo hogy Bogi mar egy évesen anyai gonddal szedegette a macsekokat. Talan valami "rend a lelke mindennek, pucolas a fekhelyre" elképzelés is volt benne?
Chick csak csonttal tud ilyen gondoskodoan-gyengéden banni, kersek mindjart képet.
Voltaképpen az elozo, elkoltozott forum dobta fel az egyik hozzaszolasod, de mar arra sem emlékszem mit kerestem. A kérdéses vita egy IPO részrol szolt.
Nekiduraltam magam a valasznak, de egyszer mar ellszallt, igy docogosebben ugyan de majd ujra irom. Ugyanugy Alexrol szolo helyzetjelentésed, mint az elozo forumon levo hozzaszolasodra valasz. Voltaképpen nem is igazan valasz, csak elgondolkodas azon amit irtal, és megvizsgaltam az én, pontosabban mi esetunket, atgondolva az azota tanultakat, stb.
Viszont most ovatosan Wordbe irom eloszor, aminek hatranya viszont hogy van modom ujraolvasni és megkérdezni magamtol "ki a fenét érdekel ez," szoval nem igérem de megprobalom.
Mostani hétvégém kicsit suru, de ha nem baj hogy nincs idom tomor lenni, akkor a héten valamikor nekiesek.
Ha van valami képed kéznél Alexrol és Szaszarol, nagyon orulnék ujra latni oket.
P.S. : Ez a hozzaszolas is ellszallt kétszer, valami fatwa ucsorog rajta, sajnalom ha ujrairva picit szétesik.
Elküldve:
2010-12-26 19:32:25
megkérdojelezem az IPO eloirasokat, azért nem, mert kitermelt maganak egy fajtat, hanem azért igen mert ezen eloirasokat kérik szamon pl a moszkvaitol, és ugy allitjak be a feladatot, mitha a kutya jotulajdonsagaira volna mérce.
