Mar megint egyet értunk... de te sokkal kedvesebben fogalmazol.
Igaz én sem voltam karistolo (20.-an) :
"A jamborsag még valtozhat sokat. A kutyak okos, opportunista dogok, eloszor is gazdat szerez maganak (ami ugye nem inymutogatassal fog sikerulni), és ha ugy érzi az a tok jo, amibe ugyesen bevackolta magat fenyegetve van, akkor még feljohet belole boven valodi moszkvai."
En meg nem.
Van egy rész akinek leirja tipologiajat, kezdok, alap célokra koncentralva - de vannak olyan kutyasok, akik épp azért jarnak suliba mert értenek a fajtahoz.
Azért mennek oda, mert tisztaban vannak azzal, hogy egy kaj, kau gyorsabban deszocializalodik mint mas kutyak.
Te, akarmennyi tapasztalatod is van, nem tudod a fultoved vakarni a labaddal, azaz bizonyos korulményeket nem tudsz megteremteni ahhoz hogy kiegyensulyzott kutyad legyen.
Te jo ég... beleolvastam a kaj forumba - ma, 21ora 05 perc. Nem értelek, mi van ezen olvasni valo?
Szegénységi bizonyitvanyt kiallitanak kevesebb nyallal is. Sotét és budos, nyilvan otthonosan meleg. (elolvasva meg szerkesztek: mindezt a kérdéses hozzaszolasra értem, és koze nincs személyedhez)
Amugy nem csak az orosz ukran vonal tok mas, de pl kirghizek, kazakhok jo része pasztor, mig uzbégek inkabb kereskedo agrar orientaltsaguak. (Pl ezért is, egy kirghiz pasztornak "atvero", spekulalo egy uzbég, ami a jelenlegi konfliktusok hattéreben megtalalhato) A kutyak is tok masok, (persze valoszinu az europai kereslet homogeneizalta) és az elvarasok is masok irantuk. Pasztoroknal nincs kallodo, barangolo, messze vadaszgato kutya, és iszonyat rend van. (Egy sok honapos nyari szallas némi letaposott fuvet hagy maga utan, mig egy nyugati par nap alatt osszerondit barmi kepinget, zoldovezetet. ) Uzbégeknél mar lazabb a dolog, faluban akadnak kobor kutyak, (vagy elbarangoltak) stb. Ehh, mindegy.
Ami engem illet, nem bantottal meg.
Szorakoztato vagy, vagy szorakoztatoan duhito, vagy valami olyasmi amiért néha netboardra jar az ember.
Azzal hogy bohockodasnak tartod a nevelést, legfeljebb a kutyadnak artasz.
Az egyet értés valoszinu onnan van, hogy mar nem csak a macskakat és lovakat szeretem, hanem kutyakat is.
Igazad van ami a karcot illeti, de hat nekem moszkvaim van ami plotty, kutyaiskolaban bohockodok, ezenkivul kemény (kovér?) férfinek kell lenni ahhoz hogy kutya ne merjen karajoskodni, (mondjuk kivancsi volnék mihez kezd egy 5-600 kilos loval? erobol megoldja?!) és csak egy darab szuka kutyat ismerek.
Mégvalami; egy allatnak az agresszivitas nem alapjarata, és a fenyegetés sem.
Iskolazva egy kutya nem azt tanulja hogy "fekszik", hanem azt hogy valaki a poraz masik végén elvar tole valamit, és hogy erre odafigyeljen.
Jobb helyeken meg nem csak a tejfogas kolykoket engedik ossze, hanem az éretlen allatokat altalaban, azaz egy kamaszodo kaj nem bezarul pici falkaba, vagy egyszemélyes vilagaba, hanem talal maganak helyet abban a nagyvilagban amit lat. Es hirtelen nem abbol all az élete hogy fenyeget mindent mert nincs mas eszkoze arra hogy kapcsolatba lépjen massal, pozicioja legyen veluk.
De hat ez neked bohockodas, ami igenis leszolo kifejezés, szoval ne mondd hogy nem bantoan mondtad, hanem vallald be. En ha sértegetek vagy leszolok, kiallok érte vagy elnézést kérek, de nem magyarazom hogy nem volt az ugy mondva.
Par éve, mikor beleolvastam kaj forumba és azt mertem allitani hogy kozép azsiaban jarva tok jo kutyakat lattam, igaz tekintélyesek, de kiegyensulyozott normalis ebek, akik nem olnek se farkast se medvét, embert sem marcangolnak szét csak mert észrevették, ez kvazi olyan volt mintha cipot hajigaltam volna a profétara, és elmagyaraztatok nekem hogy lekvart, nem kajt lattam, mert az amugy is csak tadzsikoknal van. Valamint hogy az ott lakokat ki kéne irtani. Ne sipakolj hogy ezt nem te mondtad, ez a vélemény az osszes akkor forumot olvaso kajosra vonatkozik, mert egy kivétellel kussoltak mind. Es persze az az egy kivétel is egy no volt :) miért nem lep mar meg...
Te azt hangoztattad mi tokomnek DP szurés, mert nincs a pasztornak rontgen szeme, valaszoltam erre is.
Buszkék vagytok kvazi roadkill esetekre, a kutyaitok osztonerejét hivatott kimutatni. Ott ahol az élet része hogy allatokat megolnek, és nem elzarva gyarilag torténik, nos ott nem allnak le az ilyet csodalni, valoszinu értetlenul néznék barbar szokasotok.
Most mondok megint sokkolot: a kozép azsiaban a kutyak neveltek. Tudom faj, mert a fejedben ami nevelt az nyilvan nem kemény. Csak rendszeresen lepasszoljatok.
E fentieket csak azért emlitem, mert kaj iranti elvarasbol ez latszik.
Ilyen keritések mogott van két kaj, vagy elgalabb is az a kutya amit kulsore hasonlit a kajra és dolgozik:
Egy darab no hivja be oket.
Jailookon ott van fent a lekertitetlen yourtak kozt altalaban egy, esetleg két kutya. Gyerekekkel, nokkel. Nevelve.
(ez nem anyjatol fosztott boci a fenti képen, hanem kutya, csak az kép amin feltapaszkodott homaly lett, a no olében pedig gyerek van, nem vaslanc )
Fejéshez lekisérik a kutyak nyajakat a nyari telepulésre. Nem messzirol, épp vadaszgatva valamit, "csa majd jovok" hanem egyszeruen ott vannak. (Ok, igaz hogy pocok, mormota tulteng, azaz kajalnak rendesen, de nem tunnek el a nyaj mellol.)
Amit nyilvan ugyancsak nehéz elképzelned, mert neked olyan valodi kajod van hogy nyilvan nem behivhato.
Van egy virag, amiért eszméletlen csucsokra masznak szerte europaban. Ott mezoket borit be.
Probald elképzelni, ugy ahogy ilyesmi havasi gyopar mezo is létezik, hogy nem a te kiskertes vilagod a standard, és a szerinted kemény kutya nyilvan létezik, de europai elképzelés, ott mas szamit erosnek.
Egy igazi kajt te rég lekopnél, tuladnal rajta. Meg azon is tuladsz ami megfelel az elképzelésednek, de hat mindegy. Es én vegyek "igazi" kajt?! Kozod nem lesz ezekhez a kutyakhoz két percig, mert fingod nincs arrol mi az a rautaltsag egy allatra. Nem az, hogy ne lopjanak meg, és dogoljon mindenki aki a kertedbe maszik, hanem az, mikor jovedelmed, esetleg a falu lakossaganak egy rész jovedelme fugg tole. Es nem horgésre, keménységre farkasolésre tartva, hanem dolgoznia kell, slussz passz. Ebbe a munkaba gondolkodas, a helyzetek felmérése is beletartozik. Te bezarkoztal abba a spiralba, hogy ha kemény nevelhetetlen, ha mégis nevelheto, akkor mégsem volt olyan kemény. Ugyan igy: ha a gyerek papiron nem tud osztani szorozni, azért van mert olyan okos hogy nyilvan fejszamol, ha mégis papirt hasznal, mégsem okos.
De ha valamiért fontos lenne neked az allatod, vagy azért mert fuggsz tole, vagy azért mert szereted, esetleg mindketto, akkor nevelt is volna.
Ja bocs, jut eszembe, a kozép azsiai pasztor neked nem érv, hiszen azt ki kell irtani.
Ja, és az utobbi a hivatalos, SCC (nalunk meoe) iskola.
Van néhany alap elképzelés ami kozos, aztan mindenki oktat ahogy gondolja, a kedves kutyas meg talalja meg azt aki megfelel neki és ebének.
Van aki arra eskuszik hogy kutyak szétverik egymast ha egyutt vannak, van aki kozos kutyas kirandulast szervez, szoval tényleg van minden.
Nem értelek félre.
Te viszont inkabb félre valaszoltal.
Van kivétel arra amit mondasz; a kaj szuka, mert konkrétan onnan indultunk, hogy
"Ne keverd össze az ázsiával, nem olyan a moszi. "
Most pedig lenézoen "bohockodas"nak hivod azt hogy kutyat iskolaba visznek, nevelnek emberek, tobbek kozt én is. Lehet ha bevallasz akar némi bohockodast, tobb kutya életét lattad volna teljességében.
OK. Mivel emlited hogy van, ird le a tapasztalatod. Kérlek, érdekel.
Nem baj ha pont nem moszkvai, azzal a fajtaval aminek "végigvitted az élete menetét". Nem ugy hogy volt egy probléma és elpateroltad mert ugysem kotodsz kutyakhoz, vagy pont nem "felelt meg leképzelésednek" hanem azt, ahol volt egy probléma, és osszeszoritottad a fogad, hogy marpedig ezt te megoldod. Es megoldottad.
Tényleg érdekel. Szerintem ahhoz hogy az ember megoldast keressen, ahhoz kell hogy nagyon kotodjon a kutyajahoz, vagy kutyakhoz altalaban. Te példa volnal az ellenkezojére.
Nalunk nj, vizsla, beauceron, colley, dog. Utobbi papirral, mindenestul, ingyen, altatas helyett. Egy darab ember mert kozel menni hozza, azé lett, a kutyat lapattal etteték, a gyar bezart, férjem meg felkarolta.
Ritka jo érzéke van ebekhez, és ezt ritkan dijazom.
Mar miért ne volan igaz amit irsz? Ugy tunt kedves, néha goromba, de tobbnyire szelid, simulékony macinak tunnek a moszkvaik, haat, csak szoltam hogy nem mind.
En ajanlom a sulit és nagyon melegen, csak nem barmelyiket. Ahol eleve van egy tuti modszeruk ami minden kutyara igaz: menekulj.
Ha border bunny kutyakinzot kulonos becsben tartjak: kopj ki egyet mielott elfutsz onnan.
En egy ilyen hagyomanyos suliban inditottam az ebemmel, jo volt sokmindenre. De tényleg. Amugy sem volt az eb stresszres a tuztol, ott atugraltunk rajta, kutya és gazdi. Csabos falatokba a foldon aramot vezettek; gyorsan megoldodott a kaja megtagadas is.
A kiképzok java kemény ringes multtal rendelkezett, igy a kutyaknak a "munkan" kellett hogy jarjon az esze, és csak én érdekelhettem. Erre minnél jobban akartam kényszeriteni, annal kevésbé volt igy.
Egy feladat kellos kozepén, volt egy darab eb, aki annyira otthon érezte magat a suliban, hogy ment megugatni kerités elott elballago kirandulokat, nana hogy megint az enyém volt az aki csinalta a "kupit". Minnél inkabb csak ram kellett volna koncentralnia, annal hevesebben nyilvanult meg a tobbi irant. Sasoltam mindenfelé, mert ha tavolabb egy masik csoport apportozott, és én nem tartottam az eb grabancat, akkor megindult, jo esetben a masik kutya elott ért a jatékhoz, kozepes esetben a masik az enyém kozeledtére elé kopte a jatékat, az onérzetesebb kutyakat meg elgyepalta, és mindannyiszor az lett a vége hogy odahozta nekem a masik eb jatékat. En meg vittem vissza az aggodalomtol, duhtol voros gazdiknak, huhhh. Ahogy mondod, mas vilag, és ami engem illet, k*rvara nem voltam ra kivancsi. Egy masik suliban meg ez siman megoldodott, és ott értettem meg a viselkedése okat is.
Es miért ne sulne el jol? Ha ugy érzed ez a fajta vonz, és valamiért mégsem olyan egyszeru ahogy gondoltad, akkor elobb felnevel a kutyad a feladathoz, massal is elofordult...
Mi par honap alatt felkészultunk ra hogy lesz kutyank, lekeritéseztuk, kapuztuk a kertet, stb. Es lett kutyank, én meg a felkészulés alatt halmoztam egy rakas szeretet iranta. Hoppon maradtam, mert az a kolyok meg kvazi lesz*rt, nem kellett neki a simogatas, semmi. Erdekelte hogy jatsszon masokkal, szétragjon mindent, megharapjon barmit, kergessen pillangot, siralyt, én is érdekeltem, mint barki egyéb, de messze voltam a listan a top tentol.
Utana atbillentunk a lo tulso oldalara, pl volt hogy inkabb meg sem simogattam mas kutyat, nehogy az enyém emiatt elverje.
Ma mar elég kiegyensulyozott a kapcsolat, azt hiszem, bar van némi tulzas néha, de hat istenem.
Szoval nem igazan lehet gyerekhez hasonlitani, ennek az ebnek alapbol nem volt ram szuksége, és nem gondolta ugy hogy fugg tolem.
Tobbek kozt ezért is van rossz véleményem a hagyomanyos kutyas modszerekrol moszkvainak, a nilif (nothin in life is free) pl teljesen inadaptalt, sot homlokegyenesen utkozik azzal ami kell hozzajuk. Viszont jobban megértettem miért jok orzésre, ahhoz sem kell sok emberi jelenlét.
Nekem ugy tunik az eb stratégiailag pottyant, a kert szélén, és ha sétalunk akkor képes gyakran uritkezni. De lehet egy kissebb kertben ez tényleg a jo megoldas, nem tudom mennyire szamit a kutyanak.
En azért valasztottam szukat, mert az elvben egyszerubb eset. Itt azt tartjak, hogy egy kant nehezebb nevelni mint egy szukat. Egy dominans kant még nehezebb. Es bar joval ritkabb, egy dominans szuka pedig a legnehezebb.
Van a csaladomban olyan aki tobb mint 50, majd 60 éve kaut tart, és ugyan ritkan, de ha néha nehézsége tamadt, az szukakkal volt.
Egy him az egyszeru. Lehet nagyon okos, ez nem fugg ossze vele. Erosek, és sokminden ezen mulik, nincs "génjeikben" a manipulacio, némi kivétellel. Igen-nem, de mégiscsak, de nagyon igen-nagyon nem slussz passz. Egy szuka... Hehh, legyen ez utobbi bekezdés poén, amit nem birtam kihagyni
Okosak, nagyon gyorsan kapcsolnak, szoval turelem az pont nem kell. De sok sok humorérzék az igen.Valamint fel kellett adnom azt a kényelmes helyzetet amikor az ember langyos kellemességgel jol kijon mindenkivel.
Folyamatos gondolkodasra késztet a reakcioidat illetoen, és ha egy mégujabb kibujot valami szabaly alol tudsz ugy nyugtazni hogy "nice try" akkor ez a fajta neked van kitalalva. De ha ugy érzed hogy az ilyesmi ellened szol, vagy személyed kérdojelezi meg, és ez faraszt, akkor nehéz lesz.
A jo hir az, hogy teljes nyugalommal sétalgathatsz majd. Unatkozni sem fogsz.
En szakemberhez fordultam, haat, egyszer osszegyujtom a tipologiajukat, mert lenyugozo mi minden van. Elég megdobbento, de azt hiszem nagyon sok kutyas szaki alapvetoen fél a kutyaktol. Vagy az enyémtol, de nem hiszem, szerintem altalanos.
Kutyaiskolaba jarok vele, és foleg, nyomkovetésre tanitom, feladat szereto allatok. Van hogy egy jo képességu lo elfasul, vagy elromlik ha csak osztaly lovagol, de ha viszed rendszersen versenyre, szép kiegyensulyozott marad fejben. Kutyam is ilyesmi, hazi foglalkozas nem elég neki.
Elküldve:
2011-02-28 14:53:01
Mar megint egyet értunk... de te sokkal kedvesebben fogalmazol. 
Ahogy mondod, mas vilag, és ami engem illet, k*rvara nem voltam ra kivancsi. 
Nagyon ugyesek! Es szépen, parancsra ugrik