| Találatok száma: 2361 üzenet |
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
15149.  Elküldve:
2012-07-27 18:23:10 |
[301.] |
Nekem úgy tűnik, a Vízi leginkább lereagálja a te szövegeidet, amiket nem bírsz magadban tartani akkor sem, ha "csak" feltesz néhány fotót. Mindegy, hogy milyen kutyáról. 15048. 15047. 14628. 14627. 14626. Mind a te hsz-aid. Pusztán csak úgy bele a vakvilágba a kötözködés, de persze úgy fogalmazva, hogy tudja a Wasser, ez neki szól.
Én azt aljas, szánalmas és kisstílű dolognak tartom.
A fajtáról kéne beszélni, meg arról, hogy elmozdul már valamerre ez az évek óta tartó szarlében ácsorgás, vagy marad minden ugyanígy, és jól elvagyunk a felmelegített trutyiban....
|
| |
|
[válaszok erre: #15170]
|
[előzmény: (15138) Kotorékos, 2012-07-26 23:57:53]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 15148. Elküldve:
2012-07-27 18:00:18 |
[302.] |
Ugyanezt mondtam:
Idézet:
| Talán azért nem megy a tenyésztés, mert nincsenek komoly megmérettetések, és lehet azért nincsenek komoly megmérettetések, mert nincs hozzá megfelelő állomány.....
| |
Mikor egy-két-három éve néhány haverom kerek-perec azt mondta: Be kellene teljesen fejezni a versenyeket, én akkor is azt mondtam, a versenyek viszik előre a tenyésztés. Az ösztönzi az embereket, hogy csinálják, mert van értelme. Talán inkább a versenyek típusán, megrendezésén kellene változtatni. Ukrán szomszédainknál egy "sima" kotorékverseny sem így zajlik le, mint ami nálunk ment. Ott egy kutya munkája a pályában eltart 10 percig is. Kötelező hangadással, miegymással....
Mindig feljön ilyenkor, hogy az állatvédők beleszólnak, befolyásolhatják a dolgokat.
De kérdem én!
Azt nem veszik figyelembe, hogy ahol állatvédelmi szempontok miatt megszüntettek, beszüntettek valamit egy adott kutyafajtánál, ott pár év alatt az a fajta adott populációjának nagyon erős hanyatlásához vezetett?
Lásd egy példa: Régen Hollandiában voltak az "ász" dobermanok, aztán bejött náluk a fül és farokvágás tilalma, ami miatt a legjobb tenyésztők hagyták abba az aktív munkát. Most mi van? Az igazán jó dobik lenn vannak Olaszországban, Szerbiában, Horvátországban, ahol nincsenek tilalmak a kurtításra. De ez csak egy példa, számtalan ilyen van.
Idézet:
| A jagd állomány 90%-a sportkutyásoknál volt,van.Annak a néhány tucat vadásznak aki jagddal vadászik,annak nem lehet "tenyészteni"!
| |
"Tenyészteni" mindenképp kell. Nem "Szaporítani", hanem "tenyészteni". Hogy ki szaporító, és ki tenyésztő, arról el lehetne kezdeni vitatkozni, de teljesen felesleges lenne. Nyilván aki lát a pályán valamilyen szinten, annak vannak elképzelései, van egy mércéje a fajtával kapcsolatban. Ha a saját kutyájában megtalálja ezeket, akkor azt tovább akarja szaporítani, mégpedig lehetőleg egy az övével minimum megegyező kaliberű kutyával, de ha lehetősége van, akkor még attól is jobbal. (Hagyjuk most ki azokat a dilettáns bohócokat, akik hirdetéseivel tele van a vadászapró, meg az expressz, akik csak azért nyomatják be a kutyájukat a másik kutyájukkal vagy a haverjukéval, hogy legyenek kiskutyák, amiket 5-10 ezerért el lehet pocsékolni)
És itt ugrik a majom vízbe!
Ugyanis innentől jön az, hogy kinek milyen elvárasai vannak, milyen szempontok alapján ítéli úgy, hogy egy kutyának tovább kell szaporodnia.
Azok, akik a kutyáikat német rendszer szerint (akár németben, vagy osztrákban) vizsgáztatják, ami az anyaországi színvonal, ottani követelmények, gyakorlatilag rámondhatják mindenki másra, hogy szaporítók vagytok.
De!
Mindenki más mondhatja azt, hogy az én szempontjaim szerint a kutya elsősorban jagdterrier, föld alatti kutya. Nem jagdvizsla, nem jagdvéreb, nem jagdlabrador, nem jagdmindenes, stb... Elsősorban kinn kell maximálisan megállnia a helyét a természetes kotorékban, vagy az éles disznóhajtáson, és ezekre nincs vizsga, ami nem az én saram, nem az én bűnöm. A kutyám viszont maximumot nyújt az én szempontjaim szerint.
Aztán máris ott vagyunk, ahol napok óta tartunk. A szempontok, és a jagdterrierrel szemben támasztott követelmények ütközésénél.
Bár te már, valahol jogosan és okosan, felhoztad, hogy a
Idézet:
| Nagyon sok magyar vadászt ismerek,de még kutyát sem tartanak,-legfeljebb egy vizslát
| |
és valahol szerintem alapjáraton itt van a kutya elásva.
1000%, hogy bármennyire is törekszik ki-ki a saját belátása szerint a minőségi kutyatenyésztésre, ezt gyakorlatilag csak egy szűk réteg fogja valamire értékelni.
|
| |
|
[válaszok erre: #15153]
|
[előzmény: (15131) zolika1999, 2012-07-26 23:32:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 15147. Elküldve:
2012-07-27 17:24:16 |
[303.] |
Csáá! Végül fedeztették ezt a kutyát azzal, amiről szó volt? 
|
| |
|
[válaszok erre: #15160 #15160]
|
[előzmény: (15120) von Gewasser, 2012-07-26 22:21:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 15105. Elküldve:
2012-07-26 17:59:25 |
[304.] |
Mivel magam is Szabolcsi vagyok, azt kell mondjam, Zolinak igaza van. Itt nálunk a dzsukel, dzsuker szó tényleg pozitív jelentéssel bír, kb annyit tesz hogy : "Fasza".
Én magam is meglepődtem rajta, hogy odalenn, a Déli, Dél-Nyugati végeken a Dzsukela szó a kutyára negatív jelentésű.
Ha elfogadom az általad leírtakat, akkor nálunk, idefenn téves jelentéssel került be a köznyelvbe.
De ami tény az tény: Nálunk pozitív jelentése van.
Ezért kár volt ezt ilyen hangnemben felvezetni, meg kiröhögő smiley-t kitenni.
|
| |
|
[válaszok erre: #15106 #15108 #15145]
|
[előzmény: (15091) kikinda, 2012-07-26 11:17:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 15104. Elküldve:
2012-07-26 17:51:34 |
[305.] |
Én azon csodálkozom, hogy még ő maga nem lépte meg ezt a kitiltatást.
Egyébként a nyakam mertem volna rátenni, hogy kb valami ilyesmi szöveget fogsz reagálni. Egy mozdulattal rázod le magadról a problémát, pedig tehetnél az ügy érdekében, de gondolom te élvezed ezt a fesztiválozást, esetleg még bulban, stikában a tüzet is szítod.
Nem ismerlek személyesen, csak innen. Kialakult bennem egy kép rólad és a csapatodról. Most sem okoztál csalódást. Hozod a papírformát, amire számítottam tőled! 
Minden jót és további sok szerencsét kívánok a kutyázásban, vadászatban!
|
| |
|
|
[előzmény: (15089) zolika1999, 2012-07-26 00:00:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 15103. Elküldve:
2012-07-26 17:42:39 |
[306.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (15078) vacika, 2012-07-25 21:21:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 15101. Elküldve:
2012-07-26 17:37:23 |
[307.] |
Üdv!
Az állatvédők azért lázadoznak, mert itt mindig felbukkan(nak) valaki(k), aki(k) nem bír(nak) a vagányságával(ukkal), meg a büszkeségével(ükkel). Aztán felkerülnek ide olyan fotók, amiknek nem itt van a helye.
Azt kell tudomásul venni, hogy ez egy mindenki számára elérhető, nyitott fórum. Bárki betévedhet, és ha nem hozzáértő, akkor megbotránkozhat ha a jagdterrier kotorékmunkájáról fotókat lát.
Idézet:
| én biztos vagyok benne,hogy a vizsgán esetlegesen elbukott kutyák is ugyan úgy ontanák magukból a kölyköket,mint a sikeres vizsgát tettek. A papírok már 10 évvel ezelőtt el lettek ferdítve,ma nem sok olyan magyar kutyát tudnék megemlíteni aminek a papírjával nincs valami buherálva.
| |
Ez most is így van. A sokat ismételgetett, itt is sokszor, sokat tárgyalt tényleges valóságról írsz.
Idézet:
| A legjobb az lenne ha atomot lehetne vágni a jelenlegi állomány közé és tényleg csak a javát megtartani,aztán a 0-ról indulva felépíteni egy MAGYAR ÁLLOMÁNYT mindegy melyik ország kutyáiból sőt a legszebb az lenne,ha minden honnan jönne a jókból.
| |
Van a kezemben jónéhány régi tk. Direktben is és fénymásolat formájában is. Illetve vannak fenn a gépemen is. Azt látom, hogy régen TENYÉSZTETTEK nálunk jagdterriert. Voltak magyar kennelek, akik többgenerációs tenyésztést végeztek. Voltak benn import kutyák pl Csehektől, Szlovákoktól, Szerbektől, Németektől, Osztrákoktól. Megmérették a kutyákat versenyeken és vadásztak is velük.
Hallottam egy olyan véleményt, hogy ezeknek a régi időknek a vége egyrészt a Paja érkezésekor, másrészt a versenyek megvariálásakor, és a kb 3 éves leállásakor történt. Nem tudom, mennyi igaz ebből, de az tény, hogy a régi papírokon azért látszik, folyt itt tenyésztői munka, és voltak jó kutyák.
Összességében ugyanazokra a problémákra világítottál rá, amikről eddig is sokszor volt szó.
K. Öcsinek nagyon nagy igazsága volt abban: Magyarországon komoly tenyésztői munka nem folyik. A Szerbek messze elhagytak minket.
Talán azért nem megy a tenyésztés, mert nincsenek komoly megmérettetések, és lehet azért nincsenek komoly megmérettetések, mert nincs hozzá megfelelő állomány.....
A 22-es csapdája, a kígyó a farkába harap???
A telszámomat lehet elküldöm privátban, de még gondolkodom rajta. Ez nagyon bizalmi téma, ezzel gondolom te is így vagy!
|
| |
|
[válaszok erre: #15113 #15130]
|
[előzmény: (15073) Jack Sparrow, 2012-07-25 17:29:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 15088. Elküldve:
2012-07-25 23:39:12 |
[308.] |
Zolika! Most nem azért, de a Kotorékos öcséd gyakorlatilag kóstolgatja folyamatosan. Ezt mindenki látja, a vak is látja, te se csukd be a szemed!
Mi ez, ha nem folytonos provokáció?
Miért kell ez?
Mire jó ez??
F@szért nem lehet megférni már egymás mellett???
Ne gyere nekem a "Ti kezdtétek" szöveggel, mert ez is lejárt lemez.
Kib@aszottul unalmas már ez a köcsögösködés, kötekedés, provokálás.
Lett már innen kitiltatva ember hasonlóért. Páran (kirívó esetben akár egy ember is) beírnak a webmester topikba, és csőő!
Ennyi.
|
| |
|
[válaszok erre: #15089 #15138]
|
[előzmény: (15087) zolika1999, 2012-07-25 23:21:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 15071. Elküldve:
2012-07-25 14:57:51 |
[309.] |
Idézet:
| a bírókat (akik személye szerintem nem mindegy kiből áll,de majd ezt leírom később)
| |
Várom, hogy leírd! 
|
| |
|
|
[előzmény: (15051) Jack Sparrow, 2012-07-24 16:36:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 15070. Elküldve:
2012-07-25 14:54:53 |
[310.] |
Hi Mr. Sparrow!
Idézet:
| Nem az ötlettel van baj,hanem szerintem az emberekkel.
| |
Ebben van valami szerintem is. Nyilván vannak sokan, akik "magukénak érzik" ezt az ötletet, és belelkesedtek a dolog hallatán, de ismerve (közvetve vagy közvetlenül) a magyar jagdosokat és a jelenlegi helyzetet, nagyon nehéz ügy lenne beindítani bárminemű változást.
Nehéz ügy, de nem lehetetlen!
Felhívnám tisztelt figyelmedet arra az apró tényre, amit az utóbbi napokban sokan figyelmen kívül hagynak:
Hogy, NEM szeretnék kotorékozós klubbot csinálni, és azon belül vizsgáztatni, tenyészszemléztetni.
Én azt írtam, szerintem a legideálisabb az lenne, ha az anyaországi vagy az osztrák követelményeknek kell megfelelnie a kutyáknak, DE MELLETTE jó lenne, ha egy ilyen, az előzőekben vázolt természetes kotorékos munkavizsga keretén belül is vizsgázhatna a kutya (ha a külleme, foga, harapása, lövésállósága is megfelelő), amit ha teljesít, akkor tenyészthetővé válna, DE természetesen ez a tény, hogy "csak" ilyen vizsgája van, az fel lenne tüntetve az eredményfüzetében, a tk-én hátul, és ha nagyot akarok álmodni, akkor egy hivatalos internetes adatbázisban is.
Ha történetesen összejönne egy ilyen, az szerintem hosszú távon nézve nem különítené el a fajtát két típusra, mert igazán nagy "neve" annak a kutyának lenne, ami minden vizsgát maximumra megcsinál. A német/osztrák vizsgákat is és a természetes kotorékban történő vizsgát is.
Namost, hogy lehetne kivitelezni. Ez, amint már írták is, nem ide való téma, nem itt fogják megtárgyalni, levezetni. Véleményem szerint ez valami külföldi alapszabály és annak itteni viszonyokra való átültetése, módosítása lesz valami olyan országból, ahol ezt csinálják. Lásd mondtak példát Finnországra.
Tovább ne is boncolgassuk, azt majd megteszitek ti, ha egyszer megrázzátok magatokat és változtattok.
Mert gondolom te vagy a klubtól vagy, vagy az ún. "németkutyások" közül, vagy valamelyik bíró vagy, vagy mind a három egyben, esetleg egy olyan ember, akinek a "kifinomult" stílusát felismerni vélem az írásaidban, de ha ő vagy, akkor akár fel is hívhattál volna, mint ahogy azt mások is megtették az utóbbi napokban, hisz a számomat tudod.
Tisztelettel:
Balogh Tibor
|
| |
|
[válaszok erre: #15073 #15078]
|
[előzmény: (15051) Jack Sparrow, 2012-07-24 16:36:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 15069. Elküldve:
2012-07-25 14:24:55 |
[311.] |
Mellélőttél, mert ezt nem Vizi találta ki. Ezt a szót a Szerbektől vették át a szűkebb-tágabb környezetedben élők, tehát a Dél-Dunántúli /Tolna, Baranya/ jagdosok.
Szóval ez tőletek jött!
|
| |
|
[válaszok erre: #15080]
|
[előzmény: (15052) Kotorékos, 2012-07-24 19:21:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 15068. Elküldve:
2012-07-25 14:22:11 |
[312.] |
A "Dzsukela" szót azokra a kutyákra mondják, amik nem használhatóak munkára.
Elvileg.
Gyakorlatilag gyorsan rá szokták mondani olyan kutyákra is, amik nem úgy produkálnak, ahogy azt türelmetlen emberek elképzelik. Lehet, ha bírnának (ki)várni, akkor az adott kutya nem kerülne be ebbe a ledegradáló kategóriába....
Olyan is volt már a nap alatt, hogy a "dzsukelának" kikiáltott kutya valahol "lepihen" egy időre, aztán fordul benne valami, és a szerencsés illetőnél , akinél épp tartózkodik, " beindul, felébred".
|
| |
|
|
[előzmény: (15050) Jack Sparrow, 2012-07-24 16:21:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 14907. Elküldve:
2012-07-21 00:07:09 |
[313.] |
Kerestél, de nem hívtál vissza, így írásban kellesz válaszoljak. De mivel most jöttem haza, és álmos is vagyok, ebből már csak holnap lesz valami.
|
| |
|
[válaszok erre: #14908]
|
[előzmény: (14906) von Gewasser, 2012-07-20 23:53:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 14864. Elküldve:
2012-07-20 05:08:04 |
[314.] |
Van ahol nem értek veled egyet, van ahol azt érzem, nem olvastál elég figyelmesen, van ahol belekavarsz olyan dolgot, amiről szó sem volt, és összességében van egy olyan érzésem, mintha sértve éreznéd magad azért, mert én feldobtam valamit, ami nem fér be nálad az elméletbe, az elképzelésbe.
Nem olvasol elég figyelmesen.
Olvasd végig az egészet figyelmesebben!
Aztán majd délután jövök.
Most meló van!
|
| |
|
|
[előzmény: (14863) von Gewasser, 2012-07-19 23:50:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 14844. Elküldve:
2012-07-17 23:49:25 |
[316.] |
Roki (Arko x Ana) . Felmenők nagyvonalakban:
Adam-Kan (Hondo és Komo Werratal), Nensy Holidey (Black Holidey), Astor Asstraata, Hummel vom Hertelend.....
|
| |
|
|
[előzmény: (14601) zolika1999, 2012-07-01 21:51:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 14835. Elküldve:
2012-07-17 14:51:31 |
[317.] |
Tudomásom szerint az elmúlt években volt már egy ilyen kezdeményezés, és volt rá igény. Nem tudom miért nem folytatódott a dolog.
|
| |
|
|
[előzmény: (14823) vacika, 2012-07-17 12:24:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 14834. Elküldve:
2012-07-17 14:47:49 |
[318.] |
Anna! Ha nem haragszol, itt nem arról volt szó, hogy pl neked bizonyítanod kell a kutyáid természetes kotorékban végzett munkáját nekem.
Hanem arról, hogy lehetne e a Jagdterrier fajtát úgy is (a hivatalos német és osztrák vizsgakövetelmények mellett) tenyésztésbe venni hivatalosan, hogy ha megfelel a küllemi kritériumoknak és a lövéssel sincs gondja, akkor vizsgáztassák természetes kotorékban. Értelemszerűen minden itt vizsgálható szempontot figyelembe véve, és végül ezeket részletesen dokumentálva.
|
| |
|
[válaszok erre: #14837]
|
[előzmény: (14825) Russellman, 2012-07-17 13:05:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 14833. Elküldve:
2012-07-17 14:41:20 |
[319.] |
NEM VERSENYRŐL, hanem MUNKAVIZSGÁRÓL van szó. Nem arról szól, hogy megjelenik 60 ember 100 kutyával. Egy kutyának élete során egyszer kell MUNKAVIZSGÁZNIA. Ha megfelel, akkor ez a teher lement a gazdája válláról. Egy munkavizsgára úgysem fog olyan sok nevezés érkezni, mint egy versenyre.
A másik kérdésedre pedig ugyanazt tudom mondani, amit a Fácánkakasnak írtam a 14832-es hsz-ben.
|
| |
|
[válaszok erre: #14836]
|
[előzmény: (14817) Kotorékos, 2012-07-16 19:34:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 14832. Elküldve:
2012-07-17 14:37:32 |
[320.] |
Nem az a lényeg, hogy én hogy képzelem el. Ha lehetne ezt csinálni Magyarországon, akkor biztos, hogy minden apró részletre kiterjedő szabályzatot kell rá kitalálni, és nem egy embernek, hanem több szakembernek közösen.
A Vacika adott támpontot, amit köszönök ezúton is!
Fel lehet, fel kell venni a kontaktot olyan ország jagdosaival, akik ezt már csinálják.
Egy érdekesség:
A cikk egy nagyon régi "a kutya" újságból lett beszkennelve, és azt írják, a magyar tacskósok az osztrákokkal közösen, már akkoriban csináltak ilyen munkavizsgákat. Tehát ebből is látszik, nincs új a nap alatt!
|
| |
|
[válaszok erre: #14841]
|
[előzmény: (14816) fácánkakas, 2012-07-16 13:22:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 14831. Elküldve:
2012-07-17 14:31:21 |
[321.] |
Üdv!
Fecó és Bandi! Örülök, hogy tetszik az ötlet, ezen nincs mit ragozni!
Ellenben privát formában kaptam még egy véleményt, amit az írója engedelmével részben bemásolok ide. Aztán a rá adott válaszomat is.
A privát hozzászólás:
" Szia Tibi.
Nem írok már évek óta a fórumra és most se akartam ezért nézd el nekem hogy privátban reagálnék a hozzászólásodra ami szerintem hosszú ideje a legértelmesebb bejegyzés a fórumon. Valóban jól látod az arányokat és hogy kinek a kezén vannak Magyarországon a jagdok. Szerintem az a bizonyos 80% azért használja csak kotorékozásra a kutyáját mert nem vadászemberek. Ami persze nem baj és nem is szemrehányásképp mondom de ez az igazság. A kotorékozás (ásás) az a vadászati forma aminek lehet fegyver nélkül is hódolni. Egy utánkeresést, egy csapázást, egy kacsázást nehezen tudnék elképzelni fegyver nélkül. Ezért szerintem nem kell a jagdterriert "beskatulyázni" csak kotorékkutyának azért mert a 80% arra használja. Szerintem örülnünk kéne hogy ennyire sokoldalú ez a fajta. Az hogy a kutya értékmérője a természetes kotorékban végzett munka teljesen egyetértek. De ez csak egy értékmérő tulajdonság a többi mellett amin ugyanúgy meg kéne felelni a kutyának. Ha ezek mellett elmegyünk és nem figyelünk oda évek múlva vesszük észre hogy szart csináltunk. Nem fogja elnézni a szar munkát az a 20% a kutyájának csak azért mert 6-700 eurot hagyott ott érte. Legalábbis én nem. A külföldi munkavizsgák nagyon jók arra hogy felmérjék a kutyán az öröklött tulajdonságokat és a használhatóságot minden fázisban. Az hogy az ember utána mire használja teljesen mindegy. De feleljen meg azoknak a vizsgakövetelményeknek amiket előírnak neki. Ott sincs" kolbászból a kerítés" és biztos hogy vannak gyenge vagy gyengébb képességű kutyák de hidd el nagyobb százalékban jönnek ki használható vadászkutyák mint bárhol máshol. Az meg hogy itt valamelyik réteg kimarad a sportból nem kell félnünk mert ebbe az országba jagdos téren nem lesz előremozdulás..."
A rá adott válasz:
"Szia (...) ! Elnézést a késői válaszért.
Szóval van amiben egyetértek veled. Van amiben nem. És van egy olyan érzésem, hogy talán nem jól fejeztem ki magam, vagy talán te nem olvastad el figyelmesen amit írtam. Persze ez lehet azért is, mert írásban kommunikálunk, és nem szóban.
Tehát!
Idézet:
Szerintem az a bizonyos 80% azért használja csak kotorékozásra a kutyáját mert nem vadászemberek.
Kezdeném ezzel. Ez az egyik dolog, amivel nem feltétlenül értek egyet. Ez egy nagyon sarkos vélemény. Ezt így nem lehet kijelenteni, mert lehet, hogy én lakom nagyon primitív környéken, illetve talán nagyon "egyszerű" emberekkel vagyok körbevéve, meg az ismeretségi köröm is ilyen, de az tény, hogy az általam ismert ténylegesen is vizsgázott sport és hivatásos vadászok közül szinte senki sem használja a jagdot azokra a feladatokra, amikre tulajdonképpen, "elvileg", alkalmas lenne. Értem ez alatt a föld alatti munkán kívül az összes többi fázist. Ezzel szemben mindannyian használják kotorékozásra a kutyáikat. Ez talán annak köszönhető, hogy nálunk "nincs kultúrája" a terrierrel való mindenes munka végeztetésnek. Mint ahogy nem igazán használunk pl Breton és Springel spánieleket sem madarászni, vagy kevés pointert használnak vadászatokon. Mindez talán azért, mert a magyar vadászati törvények is úgy vannak alakítva, és a hagyományok sem ilyen irányba vannak elvíve.
Itt a vadászatokon a főszereplők kontinentális vizslák, főleg a német és egyre inkább a magyar vizsla. Esetleg még a labrador.
A Kafe azt írta: "Mindenki viszi vízi munkára". Én ezt is cáfolom. Nem viszik! Sohasem látni egy társas vadászaton, hogy valaki jagdterrierrel hordatja ki a kacsát. Leginkább vizslát és labradort használnak arra is. Után keresni tacskót, vagy vérebet.
Ezért ki a hibás? Mi vagyunk "sötétek" ? Azt mondják, a magyar vadászati hagyományok Osztrák-Német alapokra épültek, és mégis így mennek a dolgok.
Idézet:
szerintem nem kell a jagdterriert "beskatulyázni" csak kotorékkutyának azért mert a 80% arra használja. Szerintem örülnünk kéne hogy ennyire sokoldalú ez a fajta.
Ezzel egyetértek. Egy szóval nem mondtam, hogy be kell skatulyázni kotorékkutyának. Én azt mondom, az anyaországi tenyész követelményeket kell előtérbe helyezni, de lehetőséget kell adni a leírt módon, hogy azok is tenyészthessék a kutyáikat, akik "csak kotorékoznak". Amint írtam, fel lehet tüntetni egy kutya eredményfüzetében, hogy miből vizsgázott, és ha esetleg valami isteni csoda folytán akár az a weboldal is létrejönne, amiről vizionáltam, akkor ott bárki bármikor megnézhetné, hogy a "Kispistaistván vom Guldenburg, vagy a Jóskapista od Vojvodina" vagy bármi más, milyen tenyészvizsgán vett részt, és az alapján dönthetne az esetleg vele való továbblépés felől.
Nyilván, mint ahogy az életben is, ez a helyzet sem csak szélsőségesen fekete és fehér lenne. Biztos, hogy lennének "átmosódások", mivel az emberek nagy része azt a kutyát tartja többre, ami megcsinálja a német szabályok szerinti vizsgákat és azt a természetes kotorék munkavizsgát is, amiről én írtam. Ezért egyértelműen lennének emberek, akik igyekeznének a kutyáikat "mindkét" vizsgarendszer követelményei szerint levizsgáztatni. Szinte biztos, hogy az ilyen kutyáknak lenne legnagyobb "becsülete". Talán hosszú távon el lehetne érni, hogy az állomány nagyobb hányada ilyen kutyákból álljon.
Idézet:
hidd el nagyobb százalékban jönnek ki használható vadászkutyák mint bárhol máshol.
Hajlamos vagyok elhinni, hogy nagy százalékban lehet ott jó, használható munkakutyákat találni..... "
Erre a válasz:
"Szia Tibi!
Én is "egyszerű" embernek tartom magam és én sem a broadway-en lakom.
Valóban én értelmeztem kicsit félre a dolgokat de így már tiszta hogy mit akartál mondani.
"az általam ismert ténylegesen is vizsgázott sport és hivatásos vadászok közül szinte senki sem használja a jagdot azokra a feladatokra, amikre tulajdonképpen, "elvileg", alkalmas lenne."
Na itt találtad fején a szöget. Ez valóban így van. De igaz ez sajnos az egész Magyar vadásztársadalomra hogy a Magyar vadász nem igazán "kutyás" vadász...."
Ennyi volt a levélváltás azon része, ami szorosan kapcsolódik a témához.
Tehát le szeretném szögezni újra!
Én azt tartom a legjobb megoldásnak, ha az anyaországi vizsgakövetelményeknek kell a kutyáknak megfelelniük.
De szeretném, ha a nagy többség által "csak kotorékozásra" használt kutyák is tenyésztésbe vehetőek lennének egy megfelelő szabályrendszerű, természetes kotorékban történő munkavizsga (ami tényleg egy konkrét vadászat lenne) sikeres elvégzése után.
Továbbra is várom az észrevételeket, kritikákat, hozzászólásokat, stb....
|
| |
|
[válaszok erre: #14842]
|
[előzmény: (14813) Balogh Tibi, 2012-07-15 21:22:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 14813. Elküldve:
2012-07-15 21:22:55 |
[322.] |
Üdv Urak!
Gondolkodom már egy ideje néhány dolgon. Beszélek emberekkel, olvasom a fórumot, hallok és látok ezt-azt.
Úgy tűnik nekem, hogy a jagdterrier fajtában "ismertebb" (mindegy honnan, vagy hogyan és miért) arcok gyakorlatilag két szélsőséges poszton állnak.
Vannak akiknél a kutya értékmérője a gyorsasági típusú versenyeztetés, és az ezzel járó dolgok (majdnem 100%-os precíz, a legtöbb pontot érő fogások, lehetőleg 10 sec alatt..., hangtalanul végigrepülve a pályán, ennek segítésére lehetőleg kis méret, stb...)
Van egy másik réteg, akik időt, fáradságot és pénzt nem kímélve igyekszenek belemélyülni az Osztrák és Német kutyákba, tenyésztők megismerésébe, ottani kutyák behozatalába. Ők kizárólag az Osztrák vagy Német tenyészszemlék, munkavizsgák eredményeiben hisznek. Azt vallják, a jagdterrier kitenyésztési céljaiban egy mindenes vadászkutya, és itthon, Magyarországon is csak kizárólag ezen követelményeknek megfelelő kutyákkal kell foglalkozni, tenyészteni.
Ez a két csoport adja (hasra ütök) mondjuk a hazai jagdosok 20%-át.
15% az első csapat, 5% a második (megint hasra ütöttem).
Fenn marad 80%, akik egyik brigádhoz sem tartoznak. Nem járnak versenyekre sehová, és nem használják a kutyáikat összetett munkában. Se mezei, se vízi, se utánkereső munkára. Vagy ha mégis, akkor is csak néhányan és elvétve.
Ennek a 80%-nak egy kisebb része kizárólag disznóhajtásokra hordja a jagdjait. (Talán ők azok, akik pl utánkeresésnél is be-bevetik egy-egy kutyájukat)
A nagyobbik része az, akik kotorékoznak természetes körülmények között.
"CSAK KOTORÉKOZNAK!"
Ha összességében nézzük a dolgokat, akkor azt gondolom, az országban jagdterriert tartók legnagyobb része a "csak kotorékozók" közé sorolható. Hogy miért van ez így?
Ennek gondolom, több oka is van. Részben az, hogy talán erre a munkára még mindig, vagy már csak ez a fajta a legalkalmasabb. Nyilván a nagy számok törvénye alapján is, hiszen a legnépszerűbb TERRIER (még akkor is TERRIER, ha "elvileg" mindenes feladatokra hozták létre) az országban. Vagy talán egész Közép és Kelet Európában. Talán azért is lehet, mert más fajtákkal ellentétben, még mindig hanyagolják a küllemet a munka "rovására", tehát, "egyenlőre", nem számottevőek azok a törekvések, hogy kiállítási, hobbykutyákat csináljanak belőle.
Végülis mindegy.
A lényeg, hogy az országban a legtöbb jagdot (szerintem), természetes körülmények között, föld alatti munkára, magyarul kotorékozni használják.
Ami érdekes, hogy ez a "többség" ki fog maradni a döntésből akkor, amikor majd egyszer megrázza magát pár ember (természetesen a fent említett első két csoportból), és dönteni fog a fajta további magyarországi helyzetéről.
Aztán ha végül történetesen az "új hullám" fog kijönni ebből a buliból jól, magyarul átvesszük az anyaországi követelményeket az,
szerintem,
törvényszerűen fogja magával hozni azt, hogy a 3. csoport tagjai szépen lassan kívül rekednek a törvényes, szabályos, hivatalos kutyázáson, pusztán azért, mert nekik a kutya értékmérője az éles, természetes kotorékban történő munka, és hidegen hagyja őket mind a mezei, mind a vízi, és akár a disznós munka is. Pedig ez a 3. csoport elvileg a többség....
Kérdezem én.
Vajon nem e lehetne egy jagdterriert úgy tenyésztésbe venni, hogy annak küllemi megfelelőségét (köztük a harapást, a foghiányt), a lövésállóságát, a behívhatóságát és a természetes kotorékmunkáját (ennek keretén belül a stabil orrjóságát, a kitartóságát, az ásási képességét, a fogósságát és a hangját) vizsgálják?
Egy ilyen típusú munkavizsgát feltüntetni a kutya eredményfüzetében, és az egészet hivatalosan megjeleníteni egy online, internetes adatbázisban, ahol látható lenne a származása több generációig, láthatóak lennének a testvérei, a kölykei, az eredményeik, vizsgáik, stb... Valami hasonló módon, mint pl a Német Juhász, vagy az Amerikai Pit Bull Terrier fajtáknál látható.
Na persze ehhez kellenek bíró( k ), akik felkészültek egy ilyen vizsgáztatásra, és az, hogy ezt esetlegesen a klub felkarolja.
Talán hülyeségeket írtam, talán lesznek akik röhögni fognak, meg lesznek akik idegesek lesznek, de engem érdekelnének értelmes válaszok. De lehetőleg ne kiragadott mondattöredékekkel megtűzdelve, azokat kiforgatva.
Tisztelettel: B. Tibor
|
| |
|
[válaszok erre: #14814 #14815 #14816 #14820 #14831 #14863 #15051]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 14753. Elküldve:
2012-07-12 23:19:13 |
[323.] |
Egy érdekesség:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=220805904709410&set=a.135467159909952.23439.100003400061359&type=1&theater
Odgajivacnica Von Affeln poklanja prvobirano zensko stene od Inga von Obermayehofena jednom srecnom dobitniku 15 septembra.Naime imamo veliki broj zenki za koje ocekujemo da ce se okotiti do kraja meseca pa sam odlucio da poklonimo jedno prvobiranu zenku sa papirima.Sliku steneta kao i ime majke i sliku legla cu uskoro objaviti kada dodje vreme za to.Svi zainteresovani mogu poslati privatnu poruku na facebooku ovakve sadrzine ZA STENE i posle toga navedite ime prezime adresu kao i broj telefona.15 septembra cu skupiti sve podatke,svako ko posalje i bude zainteresovan ce biti upisan na jednom parcetu papira,sve cedulje izmesane i onda cu izvuci srecnog dobitnika Ingove cerke.Sve se snima i ceo snimak se objavljuje ovde i tvrdim da ce biti sve regularno i to potpuno.Kada srecan dobitnik dodje po stene za koje ce vec biti uradjeni svi papiri,kuce vakcinisano sve cemo lepo snimiti,slikati i ovde objaviti.Naravno on ce toga dana biti nas gost i na rucku i druzenju.Znam koliko bi ja bio srecan da je u moje vreme kada sam pocinjao bilo ovakvih akcija i pozivam ostale odgajivace da se ukljuce u slicne akcije i da na ovaj nacin pomognu onima koji zele Nlt a a nemaju mogucnosti.Sve sto vam nije jasno pisite mi ovde ili pozovite na 062700800.Dakle nagradno izvlacenje je 15 septembra pa do tada saljite svi koji zelite zensko stene od INGA von OBERMAYEHOFEN a i neka najsrecniji postane vlasnik. Pozdrav, Jovica Vidovic ,von Affeln.
Neki lehet engedni a google fordítót ( http://translate.google.hu/ ) annak, akit esetleg érdekel a dolog.
|
| |
|
[válaszok erre: #14754 #14757]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 14691. Elküldve:
2012-07-10 05:36:01 |
[324.] |
Tőlem nem kell elnézést kérned.
Én el tudom fogadni a tetőled, és hozzád hasonló emberektől érkező érveket is. Alighanem én is így gondolkodnék, ha csak az érdekelne, hogy legyen egy vagy több, a kotorékban ténylegesen jól dolgozó kutyám, ami ha kiöregszik, vagy elpusztul, hozok/veszek helyette másikat.
Ami viszont nem tetszik egyre inkább ebben a fórumban, az az, hogy itt szépen lassan divattá válik leszarozni a törzskönyves, vezetett pedigréjű kutyákat. Divattá válik kiröhögni, leszarozni a fajtagazda országból érkező kutyákat. És divattá vált már egy ideje leszarozni, legyalázni, leköpdösni a déli szomszédoktól érkező kutyákat is.
Ha valaki feldob egy, ne adj isten, német vagy osztrák kutyáról fotót, vagy akár milyen pedigrés kutyáról fotót, azt mindjárt legalább ketten fogják szívós kitartással kikezdeni, beszólogatni neki, kezdenek vele kötekedni és végül majd elfajul a vita, az illető próbálja védeni a mundér becsületét és a vége az, hogy minden "sorstárs", akinél nincsenek tk-es kutyák, már egyöntetűen lehülyézi azt, aki próbál egy fokkal "magasabb szinten" kutyázni, mert a régi nóta szerint "nem a papírt küldöm a kotorékba".....
Szóval kedves Dabika, nem tudom, hogy mi ketten ugyanazt a csatornát nézzük e, de én az utóbbi időben nem érzékelem, hogy itt többen összefogva "törnék a pálcákat" a papírtalan, nem vezetett pedigréjű kutyák fölött. Viszont egyre jobban azt látom, hogy lassan köznevetség tárgya lesz itt az, akit érdekel, hogy egy kutyának mi van a papírján..
További sikerekben és örömökben gazdag kutyázást kívánok a jövőben!
|
| |
|
[válaszok erre: #14693 #14697 #14698]
|
[előzmény: (14671) dabika, 2012-07-09 18:17:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
| 14666. Elküldve:
2012-07-09 13:55:51 |
[325.] |
Akkor talán nem kellett volna ezt ide bedobni....
|
| |
|
[válaszok erre: #14671]
|
[előzmény: (14665) dabika, 2012-07-09 10:41:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
