| Találatok száma: 326 üzenet |
|
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
3900.  Elküldve:
2015-01-19 21:31:44 |
[76.] |
Köszönöm a válaszokat, kezdetek meggyőzni! 
Jól értettem, hogy erre is vannak különféle teamek által fejlesztett image-ek, mint a Dreamre? Milyen az image-ek támogatottsága, rendesen vannak frissítések, stb.?
És mi lenne az előnye, ha dupla sat tunerrel venném a sima sat tunerrel szemben? Szóval nem két darab S2 tuner, hanem egy darab dupla.
Az antennám az egy forgatómotoros sima szimpla LNB. Így van valami értelme a dupla tunernek?
|
| |
|
[válaszok erre: #3901 #3904]
|
|
|
Törzstag  |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 3892. Elküldve:
2015-01-19 19:40:17 |
[77.] |
Sziasztok!
Van köztetek valaki, aki korábban Dreamboxot használt és utána tért át VU+ vevőre?
Én 2004 óta nyúztam egy DM7000-t, ami többszöri javítgatás után tavaly végleg tönkrement és már nem akarok kínlódni vele, itt az ideje, hogy vegyek egy új HD vevőt. 
Sokáig úgy gondoltam, hogy a DM7020HD lesz az utód, de kezdek meginogni, minél többet olvasgatok a VU+ DUO2 vevőjéről, annál szimpatikusabb lesz. :)
Nektek mi a véleményetek? Merjek váltani 10 évnyi Dream után VU+-ra? Nem fogom megbánni? 
Van itt köztetek, aki túlvan ugyanezen a váltáson?
|
| |
|
[válaszok erre: #3893 #3894 #3895 #3896 #3897]
|
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 43937. Elküldve:
2014-09-26 09:42:55 |
[78.] |
Szóval akkor léteznek ilyen LG modellek, érdemes keresgélni...
Ez nagyon jó hír, köszönöm szépen a segítséget! 
|
| |
|
|
[előzmény: (43933) celeburdi, 2014-09-26 08:14:46]
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 43932. Elküldve:
2014-09-26 07:33:39 |
[79.] |
Hasznos volt ez a sok technikai részlet a tápfeladóról.
De az eredeti kérdésemre tud valaki válaszolni, hogy létezik vajon olyan LCD tévé, amenyik tud antennatápot kiadni és ha igen, akkor ki gyártja, mi a típusa?
|
| |
|
[válaszok erre: #43933 #43945]
|
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 43915. Elküldve:
2014-09-24 19:11:45 |
[80.] |
Sajnos erősítő nélkül nézhetetlen a MindigTV, folyamatosan szétesik a kép. Pedig egy Triax Digi 343-as antenna van fent, a ház legmagasabb pontján (kb. 5m magasan), az adótorony irányába néz, jelmaximumra lett forgatva és jó minőségű drága koaxot használtam a levezetéshez. Az antenna házába beépített erősítőpanelllel viszont megoldotta a gondot, így működik. Ezért muszáj feladni az 5V-ot.
|
| |
|
[válaszok erre: #43927]
|
[előzmény: (43912) MyChroLesLie, 2014-09-24 18:45:38]
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 43914. Elküldve:
2014-09-24 19:02:48 |
[81.] |
Köszönöm a részletes leírést!
Ha végül nem találok majd "tápos" tévét, akkor ilyen feladót fogok venni.
|
| |
|
[válaszok erre: #43917]
|
[előzmény: (43911) fgabor87, 2014-09-24 18:34:32]
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 43913. Elküldve:
2014-09-24 19:01:26 |
[82.] |
Ebben igazad van. Viszont a következő dolog is elgondolkodtató:
A televízió készülékek jelforrás tekintetében "hibrid" készülékek, azaz nem csak a DVB-T rendszerre vannak tervezve, hanem fogadnak analóg jelet, opcionálisan DVB-C és DVB-S jelet illetve egyéb jelforrást is, úgymint PC, kompozit, HDMI bemenetek. És a tévék az itt olvasottak szerint nem, vagy csak elvétve tartalmazzák a DVB-T antenna 5V-os tápfeszültségének az opcióját.
Ezzel szemben a földfelszíni digitális vételre használt set-top-boxok speciális célhardware-ek, kifejezettek a DVB-T vételére, és ezekben a boxokban eddigi tapasztalataim szerint gyártótól függetlenül szinte mindig benne van az 5V-os antennatápfesz opciója!
Ha tényleg számottevő, mérhető hátrányt okozna a tunerbe integrált tápfeladó jelenléte, akkor a DVB-T célboxokban miért tekinthető ez mégis alapfunciónak?
|
| |
|
|
[előzmény: (43910) kalimera, 2014-09-24 18:25:02]
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 43908. Elküldve:
2014-09-24 17:46:31 |
[83.] |
Nem nagyon értelek, az hogy a külső tápfeladó a tunerbe integrálttal szemben csillapít és romlik is rajta a jel minősége szvsz MŰSZAKI TÉNY és nem pedig hit kérdése.
Van egy koax kábelem amin jön az antennáról az RF jel, ha én most ezt a kábelt elvágom, rászerelek a végekre F csatlakozókat és bekötöm a tápfeladót nincs az a műszer ami az eredeti állapottal megegyező, extra csillapítás nélküli jelerősséget fog mérni a végén. Maga a tápfeladó + az F csatik tutira csillapítanak 2-3 dB-t szerintem, ami azért valljuk be nem elhanyagolható.
A zavarérzékenységgel kapcsolatban meg elég elolvasni fgabor87 tapasztalatait a 43896-ben, három különböző tápfeladóból kettő jelentős zavart szedett össze. Nyilván ez a gyatra tervezésnek/kivitelezésnek is köszönhető, de a tápfeladó beiktatása tutira nem fog jót tenni a jel minőségének az "eredeti", közvetlen koax csatlakozásos megoldáshoz képest.
Azt hiszem egyszerű belátni, hogyha mindez a tápfeladás a tévé/box tunerjének fémdobozán belül van magára a tuner NYÁK-jára integrálva, akkor megszűnik (vagy szinte teljesen elhanyagolható mértékűvé válik) mind az extra csillapítás mind a zavarérzénység.
|
| |
|
[válaszok erre: #43910]
|
[előzmény: (43905) kalimera, 2014-09-24 17:09:41]
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 43904. Elküldve:
2014-09-24 16:28:22 |
[84.] |
Természetesen nem, az lenne az ideális megoldás, akárcsak a DVB-T boxoknál.
Mert akkor magába a tévébe épített RF tunerbe van integrálva az 5V-os tápfunkció és a TV processzorától érkező digitális kapcsolójellel kapcsolja a feszkót ki/be a tuner. Nincsenek felesleges külső fémdobozkák, nincsenek extra kábelvégződések/F csatlakozók, ergó nincs extra csillapítás és zajérzékenység.
|
| |
|
[válaszok erre: #43905]
|
[előzmény: (43903) kalimera, 2014-09-24 16:20:29]
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 43902. Elküldve:
2014-09-24 16:07:02 |
[85.] |
Köszönöm az eddigi véleményeket!
Közben nézegettem a neten jónéhány itthon kapható TV felhasználói kézikönyvét (Orion, Philips, LG, Samsung) és egyiknél sem említik, hogy tudná az 5V-os antennatápot. 
Attól tartok akkor muszáj lesz tápfeladót használni, de az meg megint egy gyenge pont a rendszerben, csillapít is a jelen és zavarokat is összeszedhet ahogy írtátok... 
Esetleg nem tud valaki ajánlani egy olyan konkrét TV gyártót/vagy típust, ahol biztosan van 5V-os antennatáp kimenet?
|
| |
|
[válaszok erre: #43903]
|
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 43888. Elküldve:
2014-09-24 11:44:43 |
[86.] |
Sziasztok!
DVB-T képes LCD tévékkel kapcsolatban lenne kérdésem. Röviden: támogatják manapság ezek a tévék az 5V-os tápfesz kiadását az antenna irányába?
Jelenleg van egy ősrégi képcsöves tévé egy Synaps THD-3000 vevővel és tetőantennával illetve az antenna házába beépített erősítővel ami igényli a vevőtől az 5V-os tápfeszt.
A boxot és a tévét tervezem kiváltani egy újonnan vásárolt DVB-T képes LCD tévével. Nézegettem pár webshop kínálatát, de ne a tévék leírásánál nem találtam arra vonatkozó infót, hogy tudják-e az 5V-os tápot.
Kíváncsi lennék a hozzáértők tapasztalatára, ezek az újabb tévék alapból támogatnák vajon az antenna tápot, vagy muszáj lesz speciálisan olyan típust kereni, ami támogatja azt? Vagy esetleg a régi boxot kell majd használnom az új tévével is a külső táp miatt, mert a tévéknél egyáltalán nincs ilyen táp funkció?
|
| |
|
[válaszok erre: #43890 #43893 #43899]
|
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 864. Elküldve:
2014-07-31 10:40:40 |
[87.] |
Hmmm, ez érdekes topik. Köszönöm! 
|
| |
|
|
[előzmény: (863) canalsat, 2014-07-30 09:57:19]
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 862. Elküldve:
2014-07-30 08:56:27 |
[88.] |
Sziasztok!
Bűvös számsorozattal kapcsolatban tudna valaki tippet adni merrefelé keresgéljek? Beíratkoztam a varázslóképzőbe és szeretnék varázsolni velük, pusztán varázsló-szakmai kíváncsiságtól vezérelve. 
|
| |
|
[válaszok erre: #863]
|
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 768. Elküldve:
2014-04-04 22:10:50 |
[89.] |
Azért részletezném is kicsit bővebben az esetet.
Van egy routerem egy padláson, ami 3G-s mobilnetet vesz és azt osztja tovább wifin. A router 3G-s gyári antennája egy külső 6 cm kis antenna, amivel a belső térben éppen határon mozog a 3G vétel, a térerőjelző "1 csíkot" jelez, amivel az esetek nagy részében megvan a szélessáv, de időnként akadozik, így külső antennát akarok kitenni.
Kifejezetten 3G-s frekire méretezett antennából csak irányítottat találtam a környékbeli üzletekben, ami nekem nem jó, mert az épületnek csak egy meghatározott homlokzata jöhet szóba telepítésre, így ha nincs szerencsém, akkor kidobhatom az irányított antennámat. Árbócba nem szeretnék invesztálni. Viszont ha a belső térben majdnem megbízhatóan működik a picike gyári antennával, akkor gondolom egy pár dBi-s kültérre felszerelt körsugárzó a gyári antennához képest csodákat fog tenni.
Ezért kompromisszumos megoldásként kinéztem egy wifi frekire méretezett körsugárzó antennát, amit könnyen be is tudnék itthon szerezni ( 2,4 GHz, 12dBi). Kérdés, hogy azon a párszáz MHz-el kisebb frekin drasztikus romlást lenne-e a nyereségben, vagy még mindig bőven jó lennék a gyári kis antennához képest?
|
| |
|
[válaszok erre: #769 #770]
|
[előzmény: (767) Andralin, 2014-04-04 21:57:28]
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 767. Elküldve:
2014-04-04 21:57:28 |
[90.] |
Sziasztok!
Antennaszerelő szakemberektől szeretnék kérdezni, nem műholdas, hanem hagyományos antennával kapcsolatban. Kicsit OFF a téma, amiért elnézést kérek, de nem ismerek más fórumot ahol segítséget kérhetnék.
A kérdésem röviden: ha van egy 2,4 GHz-re méretezett 12dBi-s nyereségű körsugárzó antenna, azt 1900..2100 MHz frekvencián használva vajon pár dBi-vel kisebb nyereséggel de még mindig működni fog, vagy teljesen használhatatlan lesz? Sajnos a gyártó oldalán/adatlapon nincs semmiféle karakterisztika ezzel kapcsolatban.
|
| |
|
[válaszok erre: #768]
|
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 7669. Elküldve:
2013-12-11 21:30:46 |
[91.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #7670]
|
[előzmény: (7668) Andralin, 2013-12-11 21:29:08]
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 7668. Elküldve:
2013-12-11 21:29:08 |
[92.] |
Ezúton szeretnék őszintén gratulálni a diginek a legutóbbi gusztustalan húzásukhoz!!! 
DVB-C képes HD tévével nézem a szolgáltatásukat. Mivel a közelmúltban feltűnt, hogy a pornóadok kódolásra kerültek, besétáltam a DIGI ügyfélszolgálatra, hogy előfizessek rájuk a honlapon közzétett 10 Ft-os havidíjért, ennyit azért még megérnek.
Az esetem részletezése után az ügyintéző hölgy közölte, hogy a saját HD-s, DVB-C-s készülékemmel nincs már lehetőségem nézni a kért adókat, ahhoz muszáj lesz a retkes HD boxukat kérnem havi +1000 Ft-ért!
Hát ezt a pofátlanul rohadt egy lehúzást! Nem elég, hogy a meghirdetett ár helyett gyakorlatilag százszorosát kérik el, még a sz@ros boxuk szopja nekem az áramot + szenvedjek is egy plusz távirányítóval? Normálisan ezek!???  
|
| |
|
[válaszok erre: #7669 #7679]
|
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 8720. Elküldve:
2013-09-18 09:22:03 |
[93.] |
Még annyit szeretnék kérdezni, hogy az LNB elforgatása az nem okoz lineáris javulást/változást a vételben a teljes íven?
Azért kérdezem, mert én a Hotbird-ön finomforgattam az LNB-t az ottani jelmaximumra és így rögzítettem csavarral. Felírtam az LNB forgatás előtti és utáni jelértékeket több műholdra is, természetesen minden holdon ugyanarra a csatornára a forgatás előtt és után.
Ez eredmény: 28,2°E és 13°E között minden holdon átlagosan 4% és 10% közötti SNR emelkedést mértem. A Thoron már gyakorlatilag semmit nem változott, viszont a legnyugatabbi holdamon a 30°W-n már majdnem 10%-ot csökkent az LNB forgatás után a jelszint minden csatornán. Sok be csatorna be sem jön így rajta.
Ezt meg tudná valaki magyarázni mitől lehet? Nyilván így fogom hagyni, mert a "középső" holdak fontosabban, csak kíváncsi vagyok, hogy ez mitől lehet. A fizika szerint így kell működnie? Vagyis egy igazán profi forgató kellene, hogy az LNB-t is forgassa körbe pár fokot a vett hold pozíciójától függően? Vagy csak nálam rossz valami? 
És még egyet kérdeznék: a Dél-Alföldön milyen átlagos SNR-t kellene elérnem egy jól beállított remdszerrel? 110cm-es parabolám van Invacom fejjel. Az átlagos jelszintek 82% és 90% között mozognak.
Ez jónak számít? Ha esetleg egyszer majd HD vevőt veszek, akkor ilyen jelszintekkel stabilan jönnének a HD csatornák időjárási tartalékkal együtt?
|
| |
|
[válaszok erre: #8721 #8722 #8725]
|
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 8719. Elküldve:
2013-09-18 09:05:42 |
[94.] |
Sziasztok!
Hálásan köszönöm mindenkinek a segítséget, a tippeket a beállításhoz! Vasárnap sikerült belőnöm a forgatót, 53°E és 30°W között látom a műholdakat, (a többi amúgy takarásban van).
Mondjuk elszenvedtem vele egy darabig, volt egy többórás szívásom. DM7000S vevőm van, eddig fixre a THOR-ra volt állítva a rendszer. Motoros csatornalistát letöltöttem, rátoltam a boxra, átkapcsoltam egy ASTRA csatornára és a már összeszerelt forgatómotor + parabola szettet elkezdtem forgatni, A dispointer által megadott irányba kerestem, tereptárgyakhoz mérve egyszerűnek tűnt megtalálni a helyes irányt, de sehogy nem találtam jelet. Többórányi sikertelen próbálkozás után tűnt csak fel, hogy a Dreamset program Signal Meter pluginja azt mutatja, hogy az LNB fixen az utoljára nézett THOR csati frekvenciájára van hangolva, hiába kapcsolok bármelyik ASTRA adóra! ÁÁÁÁÁÁ! 
Na ekkor jött dreambox átkonfigurálás single LNB-ről motoros beállításra sűrű anyázások közepette, és lám, utána perceken belül megtaláltam az ASTRÁt!
A motor rögzítőjén beállított 43 fok rökéletesnek bizonyult, mert az ASTRÁn jelmaximumra finomforgatás után már íven is voltam, szuperül bejöttek a holdak 53°E és 30°W között!
Nagyszerű ez a fórum, itt mindig lehet számítani a többiek segítőkészségére!
|
| |
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 8708. Elküldve:
2013-09-14 17:49:32 |
[95.] |
Hú, nagyon köszi a magyarázatot, én azt hittem a kettő ugyanaz.
És akkor a forgatómotor skáláján melyiket állítsam be a 43 fokot?
|
| |
|
[válaszok erre: #8709]
|
[előzmény: (8706) 999999, 2013-09-14 17:38:14]
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 8707. Elküldve:
2013-09-14 17:47:28 |
[96.] |
Köszi!
De most miért?
|
| |
|
|
[előzmény: (8705) pedro5413, 2013-09-14 17:35:44]
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 8703. Elküldve:
2013-09-14 17:19:00 |
[97.] |
Sziasztok!
DM3800 forgatómotor és DM7000 beállításához szeretnék tőletek segítséget kérni.
Tudtok tényleg megbízható weboldalt vagy akár képletet ajánlani nekem a motor dőlésszög illetve a parabola dőlésszögek kiszámításához? Eddig két oldalt néztem és különböző eredményeket kaptam.
http://lala12.netne.net/Forgato/forgato.php
Ez szerint így kell számoljak:
90 fok mínusz földrajzi szélesség mínusz 0,7 fok korrekciós faktor
Ez nekem 43,16 fokot adott.
http://www.dishpointer.com/
Itt ugyanazokkal a koordinátákkal ezt kaptam:
Motor Latitude: 46.2°
Dish Elevation: 23°
Most akkor melyik a helyes, melyik oldalban bízzak meg?
|
| |
|
[válaszok erre: #8704 #8705 #8706 #8711]
|
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 21209. Elküldve:
2013-09-12 08:03:59 |
[98.] |
Szia! Nagyon köszönöm a felajánlott segítséget, azt hiszem nekivágok majd magamtól. Ha szükségem lesz rá, jelentkezem. 
|
| |
|
[válaszok erre: #21210]
|
[előzmény: (21202) ITI, 2013-09-02 22:00:50]
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 21200. Elküldve:
2013-09-02 21:25:38 |
[99.] |
Elnézést az offtopikért, mert nem igazán a Digivel kapcsolatos a kérdésem, de az antennnaszereléssel foglalkozókhoz szól.
Meg tudnátok mondani, hogy reálisan egy vidéki nagyvárosban mennyit kérhet el egy szerelő egy Amiko DM3800 forgatómotor szakszerű beállításáért?
A tartókonzol és az antenna rajta már régóta fennvan, működik fixen, csak bővíteni szeretném a motorral. A konzol panelház erkélyén van, rendkívül könnyen és kényelmesen elérhető helyen.
Ma egy találomra felhívott szerelőtől 20.000 Ft-os ajánlatot kaptam. Kétszer is visszakérdeztem, hogy jól hallok-e. Ennyi pénzért inkább nekiállok én szenvedni vele, hátha összejön még mielőtt kitépem állítgatás közben az összes hajszálamat.
|
| |
|
[válaszok erre: #21201 #21202]
|
|
|
| Törzstag |
|
Andralin
Tagság: 2003-05-06 00:00:00
Tagszám: #3733
Hozzászólások: 326
|
| 19496. Elküldve:
2013-08-27 10:22:29 |
[100.] |
Sziasztok!
Megosztom veletek a 9 éves DM7000-esem (rev.H) újraélesztésének történetét, hátha valakinek hasznos lesz. 
Megfogadtam többetek tanácsát a 19363-os kérdésemre, nekiálltam és végül az összes táp környéki elkót kicserélgettem low ESR-esre.
Sajnos balfék módjára elkövettem egy nagy hibát és az egyik forrasztásnál rövidzárat csináltam, így az kondik cseréje után az első bekapcsolást látványos hang- és füstjelenség követte.
A rövidzár megszűntetése utáni visszakapcsoláskor a box elkezdett ugyan bootolni, de a boot leállt Dream Multimédia ERROR: UC0 üzenettel a kijelzőn.
A továbblépéshez próbáltam kapcsolási rajzot kereni a neten, de sikertelenül, viszont találtam két nagyon jó kis oldalt, ami sokaknak hasznos lehet, igaz olasz és német nyelven vannak:
http://www.dreambox.it/guide_riparazioni_sul_dm7000.htm
és
http://www.repdata.de/wbb2/index.php?page=Thread&threadID=41371&pageNo=2
Méregetés során kiderült, hogy a HDD +12VDC-je illetve az tuner számára a 13VDC is hiányzott, utóbbit az LM 2941CS feszszabályzó nem adta ki, mert az ON/OFF kapcsolólába tiltásban volt (3,5V magas szinten) az ATMEL frontprocesszor által direktben vezérelve. Végül rátaláltam a bűnösre, a rövidzár miatt megszakadt egyik induktivitásra a 12VDC tápkörében. Ezt kicserélve nemcsak a 12VDC állt helyre, hanem az ATMEL is engedélyezte az LM2941CS-t (lehúzta 0V-ra a kapcsolólábát), minden fesz rendbe volt és végre elkezdett rendesen bootolni az újjászületett box! 
|
| |
|
| Törzstag |
|
|
