| Találatok száma: 2699 üzenet |
|
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
8564.  Elküldve:
2009-12-06 16:35:03 |
[1476.] |
Csak a letterbox műsoroknál csinálja?
Ez tegnap óta az elvárt működés. De hamarosan áttérünk anamorfra és akkor képen belül marad a logó.
|
| |
|
|
[előzmény: (8563) chucky, 2009-12-06 16:19:21]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 4670. Elküldve:
2009-12-06 16:31:42 |
[1477.] |
Na ez meg a másik. Erről a tényről meg is feledkeztem. Vagyis a digitális szolgáltatók jól átkódolják a jelet kisebb felbontásba. Így meg aztán küzdhetünk a full frame-ért. 
|
| |
|
|
[előzmény: (4667) Lowy, 2009-12-06 16:26:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 4668. Elküldve:
2009-12-06 16:29:05 |
[1478.] |
hoffmannj:
"7millió ember (kábeles SD előfizetés) 720x576 --} 720x432 /25% képméret csökkenés"
http://www.nhh.hu/index.php?id=hir&cid=9732
Magyarországon kb. 3 millió háztartásban van valamilyen szolgáltatás (kábel, DTH, IPTV), ebből kb. 1,1 millió háztartásban digitális előfizetéssel rendelkeznek.
Joenet érvelésével értek egyet, mely szerint a nagyobb digitális szolgáltatók már átveszik az m1/m2 anamorf jelét (a UPC a Dunáét is) és ez hónapról hónapra növekszik, mert terelik át az előfizetőket a digitális csomagokra.
Az más kérdés, hogy a hagyományos tévékészüléken nem tölti ki a kép a teljes képernyőt. A 4:3-as adással ugyanez a helyzet a lapos tévéken. És Vigosz érvelése is számít, vagyis hogy jelenleg csak 20% a lapos tévék aránya, de két év múlva lehet 30-40% is.
Nem lehet mindenkinek egyszerre jó. Van egy technológiaváltási folyamat. A lapostévék tulajdonosai azon vakarják a fejüket, hogy pillarboxban, levágva vagy torzítva nézzék a 4:3-as adókat, a CRT tulajdonosok meg letterbox és balról-jobbról csonkított kép között választhatnak.
|
| |
|
[válaszok erre: #4673]
|
[előzmény: (4665) joenet, 2009-12-06 15:10:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 4666. Elküldve:
2009-12-06 16:14:41 |
[1479.] |
"világ műsorgyártása"
Hehe. Amikor belekezdtünk a Dunában a HD technika bevezetésébe (cseppenként megy egyelőre), akkor szép új berendezésekkel kellett ismerkednünk.
Az egyik berendezés manuálja valami ilyesmi szöveggel kezdődik: "Ugyan manapság már csak 16:9-ben gyártanak műsorokat, időnként mégis szükség lehet..."
|
| |
|
|
[előzmény: (4664) f14a, 2009-12-06 14:09:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 8555. Elküldve:
2009-12-06 00:31:48 |
[1480.] |
Szia Sipi!
Éppenhogy a HD-ba felkonvertált változatban látszik több, vagyis a képnek az a területe is megjelenik pillarboxban, amit a hagyományos 4:3-as készülékek levágnak balról-jobbról.
Ugyanakkor láttam már olyat, hogy a beltéri "pan&scan" üzemmódban nem a 16:9-es kép közepéről vágta ki a 4:3-as képet, hanem kicsit el volt csúszva.
|
| |
|
|
[előzmény: (8552) Sipi1972, 2009-12-05 21:40:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 8511. Elküldve:
2009-12-04 22:53:07 |
[1481.] |
Egyetértek f14-val, valóban műszaki non-szensz lenne menet közben váltogatni a kódolást. Arról nem is beszélve, hogy az oldalarány (vagy tartalom) és a felbontás között nincs összefüggés, vagyis 4:3-as (pillarbox) tartalom is lehet HD (gondolj régi filmekre, amiket átírtak HD videóra).
Sajnos annyi igazság van a dologban, hogy a magyar helyzet rendkívül egyedi (csak 16:9 HD verzió megy a 4:3 SD tévék felé). Műszaki megoldás azonban van rá (az AFD kapcsolójel), amit a vevőberendezésekben a gyártóknak implementálniuk kellene - állítólag dolgoznak rajta.
|
| |
|
[válaszok erre: #8513]
|
[előzmény: (8501) f14a, 2009-12-04 21:26:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 8493. Elküldve:
2009-12-04 18:53:17 |
[1482.] |
"Igen, csak az egyre több és az összes műsor 16:9 között még el fog telni néhányszor tíz év"
Világos. Arra utaltam, hogy az, hogy a vevőberendezések per pillanat nem értelmezik az AFD-t (noha elvileg a matricás rendszer része lenne), az kevésbé lesz bosszantó ha egyre több a 16:9-es műsor, mert akkor a letterbox a 4:3-as tévéken megfelelő.
Ettől persze még az AFD feldolgozását meg kell oldani a vevőben. Kíváncsi leszek, hogy milyen tempóban öntik a javított firmware-eket.
Most még úgy tűnik, hogy csak a lapos tévék értelmezik, de pont nem oda szánjuk.
|
| |
|
|
[előzmény: (8481) vigosz, 2009-12-04 14:51:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 8491. Elküldve:
2009-12-04 18:43:45 |
[1483.] |
"Ki az az őrült, aki ilyen tévét tervezett?"
... és milyen sokan nézik így a tévéadásokat a lapos tévéjükön. Egyszer egy ismerősöm azt mondta, hogy ő ki nem állhatja ezeket az új tévéket, mert minden összenyomott rajta.
|
| |
|
|
[előzmény: (8488) masodikmusor, 2009-12-04 18:39:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 4639. Elküldve:
2009-12-04 17:22:24 |
[1484.] |
"Jelenleg 4 ilyen van..."
Melyiket veszed negyediknek?
|
| |
|
[válaszok erre: #4640 #4642]
|
[előzmény: (4637) f14a, 2009-12-04 16:37:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 4638. Elküldve:
2009-12-04 17:22:06 |
[1485.] |
hoffmannj kritikája az AFD-vel kapcsolatban (formátumvezérlés 4:3-as tévékhez) jogos, de azért vagyok annyira optimista, hogy 2011 végéig ez javarészt orvosolva lesz.
|
| |
|
[válaszok erre: #4641]
|
[előzmény: (4637) f14a, 2009-12-04 16:37:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 3754. Elküldve:
2009-12-04 16:46:29 |
[1486.] |
Az AD-t én is kedvelem, bár igazatok van, hogy az AD100 képe RGB-n keresztül messze elmarad attól, amit egy DVB-T vevővel (ugye szint AH-szolgáltatás) HDMI interfészen keresztül meg lehet jeleníteni.
De úgy hallottam, hogy nem is a HDMI interfész a gond, mert az ADHD100-on keresztül sem annyira zsír.
Így az AD most vagy marad egy átlagos DTH szolgáltató szintjén, vagy fejleszt. De ahogy hoffmannj is "érzi" a megtérülés kétséges. Mert a következő okos lépés az lehetne, hogy MPEG4-re térnek át az SD csatornáknál is.
De az azért elég tőkeigényes. Arról nem is beszélve, hogy az MPEG2-ből átkódolt MPEG4 hogyan fog kinézni és persze cserélhetik le az összes dekódert.
kola04:
"Ottvan helyben tv2 amit dvb-t re küldenek gondolom már digitalizát vagy ők digitalizálják, de mint dvb-t nél, ugyanúgy ott helyben az ad-nél is csak multiplexálni kell többi adóval."
Erről már írogattunk. A probléma az, hogy hiába állna rendelkezésre a TV2 SDI-ban (tömörítetlen digitális) nem biztos, hogy sokkal jobb képet kódolnának belőle MPEG2-ben. De hogy hazabeszéljek: a DVB-T okán az Autonómia is rendelkezésre áll SDI-ban az OMK-n belül, de nem az viszik át az AD fejállomásra, mert az ahhoz szükséges beruházást sem látják megtérülni.
Számolás az egész. A T-Home cuccaihoz pl. elvihetnék a Duna jelét SDI-ban, sőt 16:9-ben is (persze ha a jövő héten megjavul), ugyanis majd egy évtizede közvetlen optikai összeköttetésünk van a fejállomásukkal (más okból), de néhány eszközt meg kellene vásárolni, amin még most is osztanak-szoroznak.
Úgyhogy ez ilyen egyszerű. Azért vannak a marketingesek, meg a közgazdászok, hogy összedugják a fejüket és kitalálják mi éri meg. Mert erről szól. Ezek a szolgáltatások azért üzemelnek, mert profitot akar hazavinni a befektető. Ha néhány nézőt zavar a pixelesedés, de az összes többit nem, akkor egyszerűen nem éri meg fejleszteni rajta. Nemhogy nem marad meg, de nem is lesz több a profit.
Ha meg egyszer úgy látja valaki, hogy mégis fejleszteni kell, mert tömeges az igény és befolyásolja a szaldót, akkor fejleszteni fognak és színes szórólapokkal tömik tele a postaládádat, hogy ilyen is csak az AD-nál van.
Nem lehet mindenkit kielégíteni, hiába igyekeznek. A pénzügyi eredmény a fontos, ami természetesen függ az elégedettségtől, de a "tömeg" számít.
|
| |
|
|
[előzmény: (3748) kola04, 2009-12-04 08:04:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 8477. Elküldve:
2009-12-04 13:06:17 |
[1487.] |
Pontosan, vagy nem kellene értelmeznie egyáltalán az AFD-t, vagy értelmezze, de ilyenkor hagyjon választási lehetőséget a usernek.
A Panasonic tévémben ugyanis nincs DVB-T tuner, de más SD jeleknél be tudom neki állítani, hogy ha nem szélesvásznú az adás, akkor váltson "ZOOM1"-re, vagyis töltse ki a képernyőt a kép felső és alsó részének elhagyásával (kevésbé zavar ha valakinek hiányzik a feje, mint hogy szürke vagy fekete sávok vannak két oldalt), de választhatom azt is, hogy ilyenkor pillarboxba térjen vissza, stb...
|
| |
|
[válaszok erre: #8478]
|
[előzmény: (8474) Kardos Attila, 2009-12-04 13:00:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 3749. Elküldve:
2009-12-04 13:01:19 |
[1488.] |
"Philips nem engedi egyutt a dvb-t-t es c-t"
A Panasonic tévéken megy? (már amelyikben mind a két tuner van)
|
| |
|
|
[előzmény: (3746) Deejayz, 2009-12-03 22:05:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 8473. Elküldve:
2009-12-04 13:00:01 |
[1489.] |
"Azért a többi lcn sem felhőtlen a boldogság.A full hd samun is hülyén néz ki a 10 centis fekete keretbe foglalt 4:3 adás."
Ha most a Duna HD adására gondolsz, akkor ez egy múlt hét óta (ismét) fennálló műszaki probléma, ami a jövő hét elejére (várhatóan kedd reggelre) állhat helyre. Akkortól a reggeli műsor és délelőtti "Családbarát" c. élő műsor is 16:9-ben megy majd.
Egyébként pedig egyre inkább a 16:9 lesz a választott oldalarány és akkor a 4:3-as megjelenítőkön az AFD értelmezése nélkül is jó választás a letterbox.
|
| |
|
[válaszok erre: #8481]
|
[előzmény: (8449) Dietrich, 2009-12-04 10:15:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 8472. Elküldve:
2009-12-04 12:50:49 |
[1490.] |
"De mi is a probléma pl. a Sony TV-kel? A beépített tunernek kellene képarányt váltani? Az m1,m2,Duna esetében miért is?"
Éppen, hogy nem kellene, vagy más logika szerint. A 4:3-as AFD kód, amit kisugárzunk a 4:3-as vevőkhöz történő illeszkedést segítené és nem várjuk el, hogy erre egy 16:9-es megjelenítő a pillarbox kép 4:3-as tartalmi részét "széthúzza" és új jelenítse meg. Vagy hagynia kellene pillarboxban, vagy valami non-lineáris transzformációval (széleken többet nagyít), vagy bele kellene zoomolnia, de állítólag egyik opció sem működik, hanem egyszerűen meghízik minden szereplő. 
|
| |
|
[válaszok erre: #8474 #8488]
|
[előzmény: (8454) Kardos Attila, 2009-12-04 10:32:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 8470. Elküldve:
2009-12-04 12:36:03 |
[1491.] |
"12 ezres Opticum úgy kapcsolgatja pl. France2-ön, a BBC-n a 16:9-et és a 4:3-at mint a kis angyal, (DVB-S mpeg2)"
Mert ezek WSS kapcsolt 4:3-as műsorok.
A SONY-nál az a probléma, hogy "senki sem számított a spanyol inkvizícióra"  , vagyis arra az esetre hogy HD adásban sok pillarbox műsor megy és hogy 4:3-as CRT-ken kell tömegesen HD adás megjeleníteni.
Ez magyar (és ha jól emlékszem új-zélandi) sajátosság, nemigen van még egy ilyen szitu a földgolyón.
|
| |
|
|
[előzmény: (8467) egedi, 2009-12-04 12:02:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 4623. Elküldve:
2009-12-03 14:17:39 |
[1492.] |
Erről a lépésről már lemaradtunk. Ez 1995-ben lett volna időszerű.
|
| |
|
|
[előzmény: (4622) micsoda, 2009-12-03 11:54:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 339. Elküldve:
2009-11-30 14:34:11 |
[1493.] |
Ezt hogy érted?
Analóg hálózatra tennének 16:9 (anamorf) képet? Éppen az a baj, hogy a tévék többsége NEM kezeli.
|
| |
|
|
[előzmény: (338) Ernest30, 2009-11-30 14:30:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 8040. Elküldve:
2009-11-28 07:30:45 |
[1494.] |
Bocsánat, hogy nem állhatom meg szó nélkül, de kicsit olyan a teljesítménykorlátozás feloldásával kapcsolatos folyamatos érdeklődésünk, mint amikor a buszmegállóban az emberek sorra kiállnak az út közepére, hogy hátha meglátják a távolban jönni a buszt. Pedig attól nem ér oda hamarabb.
Szerintem az NHH is tudatában van a problémának és nem tartom kizártnak, hogy folyamatosan egyeztetnek a HM-mel.
Egyszer csak eljön az a nap, amikor megemelhetik a teljesítményt, sőt - ha jól értem a helyzetet -, akkor az analóg lekapcsolás után minden adó felmehet majd a névleges teljesítményre.
|
| |
|
[válaszok erre: #8042 #8045 #8047]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 1199. Elküldve:
2009-11-26 12:08:33 |
[1495.] |
Nincs új információm, UPC-t kellene megkérdezni. Én még mindig úgy tudom, hogy év vége előtt lesz.
|
| |
|
|
[előzmény: (1198) Modika, 2009-11-26 11:20:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 1197. Elküldve:
2009-11-26 10:27:51 |
[1496.] |
Ismét műszaki hibánk van, amíg ezt nem sikerül valamilyen módon elhárítani, addig minden platformon 4:3-as adás megy.
|
| |
|
[válaszok erre: #1198]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 4557. Elküldve:
2009-11-26 08:53:12 |
[1497.] |
Ami a szakmai részeket illeti, megpróbálok néhányra válaszolni:
"1, Amióta hivatalos a HD adásotok azóta az MTV/Duna már minden új filmet, sorozatot HD-ben vesz és szinkronizáltat?"
Nem. Még mindig nem könnyű hozzájutni a HD tartalomhoz. A hazai forgalmazóknál egyelőre gyakoribb a 4:3 center cut vagy jó esetben letterbox tartalom, jó esetben BetacamSP hordozón. A külföldi import pedig drágább, beleértve a saját szinkront is, ezért az adott pénzügyi kereten belül még mindig a tartalom élvez elsőbbséget a technikával szemben.
A gyártott (magazin)műsoroknál inkább gyakoribb, hogy képesek legalább 16:9-ben elkészíteni és egyre többen állnak át HD kamerákra és montírozási lehetőségekre. Egyértelműen felfutóban van, de az archív tartalmak felhasználhatósága miatt még jó darabig kell várni, amíg a HD tartalmak töltik meg a műsoridő nagy részét.
"2, Mi a helyzet/terv a külföldről jövő élő közvetítésekkel? (Mint volt/lesz/lett volna a foci/Eurovízió és társai)? Ezentúl már ezeket is eleve HD-ben veszitek át?"
Ezeknek a vonalköltsége több általában, mint a hagyományos SD közvetítéseké.
"3, Van árban különbség? Ha pl a 24 aktuális évadját veszi meg az MTV akkor van rá a 20th Century Fox-nak egy SD és egy HD kópia ára? ÉS az élő műsoroknál? Egy HD Olimpia jogdíja drágább mint egy SD-jé?"
Szerintem nem a jogdíja, hanem a technikai lebonyolítása kerül többe, aminek a többletköltségeit esetleg nem vállalja a tévé.
|
| |
|
|
[előzmény: (4539) mrdoubleb, 2009-11-25 20:13:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 3723. Elküldve:
2009-11-24 21:29:39 |
[1498.] |
Megerősítem, az m1-en nem megy a WSS jelzés, az m2 esetében pedig a letterboxot jelzi át (vagyis ténylegesen nem vált oldalarányt).
|
| |
|
[válaszok erre: #3726]
|
[előzmény: (3720) MrX, 2009-11-24 19:30:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 4468. Elküldve:
2009-11-24 13:29:49 |
[1499.] |
Hogy jött ki a 8 font?
142,5 font évente.
|
| |
|
[válaszok erre: #4469]
|
[előzmény: (4466) Samott, 2009-11-24 13:20:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23
Tagszám: #36360
Hozzászólások: 2699
|
| 4463. Elküldve:
2009-11-24 12:43:41 |
[1500.] |
50 ezer angol font, csak nem ment át a font jel.
|
| |
|
|
[előzmény: (4462) defihu, 2009-11-24 12:42:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
