Találatok száma: 2699 üzenet |
|
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
2812. Elküldve:
2010-10-13 21:57:56 |
[826.] |
Úgy tudom, hogy konkrétan még senki nem mondott műholdnevet, csak annyit, hogy nem elfogadható, hogy a két közszolgálati televízió más műholdpozícióból vehető.
Ez a közös pozíció ugyan lehetne a Thor5 is, de ugye az MTV-nek már van egy hosszú távú szerződése az EB9A-ra, a Duna viszont csak ideiglenes megoldással megy. Ugyan van a Dunának egy érvényesen lezárult közbeszerzési eljárása, melynek nyertese a Telenor, de szerződést már nem köthet.
|
|
|
[előzmény: (2811) masodikmusor, 2010-10-13 21:45:05]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
2810. Elküldve:
2010-10-13 21:15:26 |
[827.] |
A Thor miatt nem kell sietni, mert az a szerződés már lejárt, most már határozatlan idejű formában ketyeg tovább.
Igen, most az következik, hogy az új médiatestület (kurátorok, meg a közeljövőben kinevezendő vezérigazgató) döntenek a folytatásról, a jogászok meg majd kiokoskodnak valamit.
Nekem úgy tűnik, hogy a politikai szándék az Eutelsat Eurobird 9A-ra való összebútorozás, a kérdés, hogy ez milyen formában és mikor történik meg.
Aztán meg lehetnek még meglepő dolgok is.
A lényeg, hogy elnök hiányában a Telenorral nem köthet szerződést a Duna Televízió, így most várakozás van.
|
|
|
[előzmény: (2809) Kardos Attila, 2010-10-13 14:30:24]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
16804. Elküldve:
2010-10-10 16:23:25 |
[828.] |
http://www.mediapiac.com/media/televizio/RTL-digitalis-kihatralas/4605/
Azt hiszem ez a hír még nem járt itt.
Minden esetre érdekes lesz, ha már Németországban sem bíznak egyesek a DVB-T jövőjében. Ha már az FTA modell sem jön be...
|
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
2805. Elküldve:
2010-10-10 02:35:35 |
[829.] |
Én az utolsó anyagot láttam aszinkronnak.
Sajnos az utolsó pillanatban hozták a műsort, valószínűleg nem nézték már meg elég alaposan.
|
|
|
[előzmény: (2804) stubyte, 2010-10-09 18:01:18]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
2802. Elküldve:
2010-10-08 16:34:43 |
[830.] |
Mint néző én is azt tartanám - bármely csatornán - jónak, ha a sorozatok követhetők lennének, ennek pedig alapvető feltétele, hogy ugyanazokon a napokon, ugyanazon kezdési időponttal sugározzák. Vagyis pl. kedden 21 órakor.
Hogy a Duna esetében miért nincs így, azt nem tudhatom. Kiesik az egységnyi sugaramból.
|
|
|
[előzmény: (2801) pl1980, 2010-10-08 15:52:40]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
2800. Elküldve:
2010-10-08 15:42:34 |
[831.] |
Megkérdeztem: valami gond volt vele valóban, de úgy tudom, hogy nem állították le a sorozatot.
|
|
[válaszok erre: #2801]
|
[előzmény: (2799) Kardos Attila, 2010-10-08 15:35:23]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
2798. Elküldve:
2010-10-08 15:34:04 |
[832.] |
Nem tudok arról, hogy eltűnt volna. Most is látok két újabb részt.
|
|
[válaszok erre: #2799]
|
[előzmény: (2796) pl1980, 2010-10-08 14:26:13]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
2794. Elküldve:
2010-10-08 08:25:28 |
[833.] |
Valahol a honlap készítőinél akadt el a dolog, mert videotechnikai oka nincs a 16:9-nek. Utána fogok kérdezni. HD nem volt tervben, mostanában nem is lehet fejlesztésre számítani. :-(
|
|
[válaszok erre: #2795]
|
[előzmény: (2793) BBmaster, 2010-10-08 08:12:46]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
16758. Elküldve:
2010-10-07 15:25:16 |
[834.] |
Tisztelt fórumozók!
Tudtok olyan boxokról, amelyek képesek az AFD alapján az m1 HD, m2 HD, Duna HD adásaiból 4:3-as tévén 4:3-as képest csinálni (vagyis automatikusan, nem távirányítón kapcsolva megjeleníteni a 16:9-es képet felül/alul fekete csíkosan, majd 4:3-as tartalom esetén átkapcsolni teljes képernyőre)?
Köszönöm!
|
|
[válaszok erre: #16761 #16764 #16769]
|
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
2792. Elküldve:
2010-10-07 14:18:14 |
[835.] |
Igen, HD!
|
|
|
[előzmény: (2791) nakiazaki, 2010-10-07 14:03:18]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
2790. Elküldve:
2010-10-06 14:45:11 |
[836.] |
Erre írtam, hogy ha már az élet így hozta, akkor rá tettek egy lapáttal és előrehozták.
|
|
|
[előzmény: (2787) Kardos Attila, 2010-10-05 21:38:26]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
2786. Elküldve:
2010-10-05 21:32:48 |
[837.] |
Ez pont olyan egybeesés, mint Orban miniszterelnök és az EPG, csak rá tettek egy lapáttal, mert előre hoztak a kezdési időpontot. Hetekkel ezelőtt betervezett műsor egyébként és csak a bauxit a közös a mostani katasztrófában és a filmben, meg annyi, hogy lakosság szenved ezúttal is. Egyébként a kommunista éra sajátosságait ábrázolja.
|
|
[válaszok erre: #2787 #2788 #2789]
|
[előzmény: (2785) stubyte, 2010-10-05 20:38:10]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
7112. Elküldve:
2010-10-05 17:08:29 |
[838.] |
Hehe, az Attila egy két lábon járó EPG.
|
|
[válaszok erre: #7115]
|
[előzmény: (7111) Kardos Attila, 2010-10-05 16:55:56]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
7109. Elküldve:
2010-10-04 18:04:33 |
[839.] |
Azokat úgy 6-8 éve kiszórták. A legtöbb átvitel most már optikai, sőt manapság már az IP alapú a divat.
|
|
|
[előzmény: (7108) gmedvegy, 2010-10-04 17:41:00]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
7107. Elküldve:
2010-10-03 22:21:56 |
[840.] |
Az anamorf képről:
Megszoktuk, hogy a jó öreg, hagyományos tévédobozban minden 4:3-as oldalarányú, ezért ér minket meglepetésként, ha egy normál felbontású műsorban nyújtott figurákat (köznyelven "csúcsfejeket" látunk. Pedig ez nem más, mint egy 16:9-es oldalarányú kép. Azért látjuk nyújtottnak, mert nem 16:9-es megjelenítőn próbáljuk megtekinteni (vagy nem olyan üzemmódban), hanem 4:3-ason, vagyis a szélesvásznú televíziós kép egyszerűen nem fér el a tévénken, ezért "belegyömöszkölődik". A nyújtott figurák miatt nevezik ezt anamorfnak (anamorphic widescreen).
Az egykori "D1" szabvány, ill. az SMPTE 601-es ajánlása miatt a normál felbontású digitális képrögzítés, ill. átvitel 720x576 pixelből áll. Ha gyorsan kiszámoljátok, akkor látszik, hogy ez 5:4-es oldalarányú. Akkor hogyan lesz ebből 4:3-as vagy 16:9-es oldalarányú kép? Ilyenkor mondják, hogy a képpontok nem szögletesek, hanem kissé, vagy jobban nyújtottak oldalirányba. Amikor csak kissé nyúlik meg, akkor 4:3-as kép alakul ki belőle, amikor egy kicsit tovább laposodik a pixel, akkor 16:9 lesz. Ha szögletesek lennének (square pixel), akkor a 4:3-as kép 768x576, a 16:9-es 1024x576 lenne.
A WSS azt is megmondja, hogy az átvitt kép 4:3-as teljes képernyős vagy 16:9 teljes képernyős. Ez utóbbi esetben látunk hagyományos megjelenítőn fogyókúra utáni embereket. Arról van szó, hogy a 720x576 pixelen továbbítható a 4:3-as és a 16:9-es kép is, vagyis a felbontás állandó és a megjelenítőnek pedig gondoskodnia kell arról, hogy mindig a felhasználó mindig arányos képet lásson. Jól látszik, hogy a letterbox átvitellel szemben a 16:9 teljes képernyős előnyösebb, mert míg a letterbox 432 sor aktív tartalmat eredményez, úgy az anamorf 576-ot, vagyis részletgazdagabb lesz a kép. A probléma abból adódik, hogy az arányos képről a megjelenítőnek kell gondoskodnia: márpedig míg a 2000 után gyártott digitális műholdvevők szinte kivétel nélkül rendben kezelik az oldalarány-váltásokat, addig az analóg televíziós vevőkészülékeknek (hazánkban) csak úgy negyede tud vele mit kezdeni talán, de azok sem mind jól. Ezért az analóg rendszereken inkább marad a letterbox. Ott viszont legalább lenne olyan WSS kód, ami megmondja egy szélesvásznú tévének, hogy most aztán "húzzon bele", de ezt meg az AH rendszere nem viszi át, így pedig a kábeles elosztórendszerek sem. Csak azokon a kábelhálózatokon működik, akik közvetlen optikai kapcsolattal jutnak hozzá az MTV jeleihez.
A DVB átvitelnél (digitális műhold vagy kábeltévé) ugyanakkor nem feltétlenül szükséges a WSS továbbítása, ugyanis az oldalarány-jelzés szerepét az MPEG fejlécbe kódolt oldalarány információ veszi át, innen tudja a DVB eszköz, hogy a beállított tévékészülék-típushoz milyen transzformációra van szükség, vagyis hogy merre kell nyújtani vagy zsugorítani a képet ha 4:3-as és merre ha 16:9-es megjelenítő van hozzádugva. Sőt, ennek az oldalarány infónak mindig benne kell lennie, ellenkező esetben az arányos megjelenítés megint rá van bízva a tévékészülékre, ahol vagy megy vagy nem.
Az AFD-ről:
Az AFD (active format description) azt mondja meg a képfeldolgozó eszköz hol keresse a képen belül azt a képmezőt, ahol tényleg történik is valami. Ugyan az AFD a 4:3-as formátumú adásoknál is értelmezhető, nekünk most az a fontos, hogy a HD adásoknál mit nyerünk vele.
Korábbi hozzászólásomban írtam, hogy a 4:3-as képet úgy lehet torzulás és vágás nélkül elhelyezni a 16:9-es képben, ha azt betesszük a szélesvásznú kép közepére és balról meg jobbról fekete oszlopokkal egészítjük ki. Na most a HD adás mindig 16:9-es, ott nem változik pixelek oldalaránya, mint ahogy arra az SD adásoknál lehetőség van. Így tehát a változtatás nélküli 4:3-as műsor HD-ban mindig pillarbox. Csakhogy ha valaki 4:3-as tévén akar HD adást nézni (mert pl. Magyarországon lakik, ahol ez a sajátságos helyzet), akkor előfordulhat vele, hogy a pillarbox képet letterboxban látja, vagyis gyászkeretes műsort néz (a 4:3-as kép lekicsinyítve, körben feketén bekeretezve jelenik meg). Ilyenkor jönne segítségül az AFD. Az ugyanis leírja, hogy a 16:9-es HD kép közepén tessék keresni a 4:3-as tartalmat (9-es kód).
Miért a feltételes mód? AFD kódokat most már az MTV és a Duna TV is sugároz a DVB-T rendszeren, de az AFD értelmezésére képes vevőberendezések eddig valahogy elmaradtak. Van talán két fajta, amelyik ismeri és a 4:3-as AFD jelet érzékelve a 4:3-as tévén teljes képernyőn mutatja meg a 4:3-as képet, nem pedig gyászkeretben.
|
|
|
[előzmény: (7101) vigosz, 2010-10-03 15:23:58]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
7106. Elküldve:
2010-10-03 20:37:14 |
[841.] |
Az AH már jó pár éve átállt a digitális gyűrű alakú transzporthálózat alkalmazására. Ez azt jelenti, hogy az országban - a nagyobb AH-s tornyokat érintve - körbemegy egy adatátviteli hálózat, így ha az egyik oldalán át is vágják kanalas géppel, attól még mindig van adat a másik irányból.
Na most gyanítom - nem tudom - hogy televíziós képátvitelre használt kodek nem tudja valamiért a WSS-t feldolgozni.
Miért kezelik külön a teletextet meg a WSS-t? Digitális képátvitelben szokásos eljárás, hogy az ú.n. VBI adatot (ez a teletext, WSS, mérőjelek, egyéb adatszórás) nem kódolják azzal az összetettebb eljárással, mint a mozgóképet, hanem külön viszik át, mert átvitel szempontjából a teletext és a WSS csak néhány 0 és 1, nem kell mozgást követni, színeket kódolni, stb... Gyanítom, hogy valamiért csak a teletext átvitelére tervezték meg és nem foglalkoztak a WSS-sel.
Az a fura helyzet, hogy a WSS a 23. sorban található, de a digitális jelfeldolgozásnak - definíció szerint - csak a 23. sor közepétől kell kezdődnie, vagyis az normális, ha a WSS nincs a képbe kódolva.
Na de ez csak mind gyanú, lehet, hogy Vigosz többet tud.
|
|
[válaszok erre: #7108]
|
[előzmény: (7102) gmedvegy, 2010-10-03 18:11:21]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
7100. Elküldve:
2010-10-03 10:25:56 |
[842.] |
Elmondom nyilvánosan, mert biztosan vannak akik még nem olvasták.
Jelenleg ugye kétféle oldalarányt ismerünk a _televíziós_ műsorgyártásban, ezek: 4:3 és 16:9
Ha valamelyik formátumban a kép teljesen kitölti a képernyőt, akkor teljes képernyős vagy "full frame" megjelenítésről beszélünk.
Nyilvánvaló, hogy vannak olyan oldalarányú képek, amelyek torzítás mentesen vagy csonkítás nélkül (megváltozik a figurák formája vagy levágnak a képből) nem jeleníthetők meg teljes képernyőn, mert pl. a 16:9-es kép egyszerűen nem fér bele a 4:3-ba.
Ahhoz, hogy a 16:9-es kép, ami ugye szélesebb mint a 4:3, beleférjen, előbb arányosan le kell kicsinyíteni, majd a kép tetején és alján fennmaradó "üres" részt fekete sávokkal töltik fel. Ezt hívják letterboxnak, mert olyan alakú, mint az amcsiknál a postaláda.
http://www.aefreemart.com/uploaded_/images/letterbox-799120.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mailbox.jpg
A letterboxos kép így valójában 4:3-as oldalarányú kép, csak a közepén van a "hasznos" (értékelhető) képtartalom, felül és alul meg fekete sávok láthatók.
Ennek úgymond fordítottja, amikor a 16:9-es képernyőre torzítás és vágás nélkül szeretnél 4:3-as képet tenni. Mivel a 16:9-es oldalarányú kép szélesebb, mint a 4:3, ezért a legegyszerűbb, ha beteszed a 16:9-es közepére, majd a balról és jobbról fennmaradó üres helyet feltöltöd fekete oszlopokkal. Ezt nevezik pillarboxnak (pillar, mint oszlop).
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pillarboxed.jpg
Olyan helyzet is előállhat, amikor egy 4:3-as képet betesznek a 16:9-es oldalarányú műsorba (pillarbox), majd azt később egy 4:3-as megjelenítőn nézik, ahol a 16:9-es képet belekicsinyítik a 4:3-as képbe és felül meg alul fekete sávokkal látják el (letterbox), a kettő eredője (pillarbox+letterbox) lesz a windowbox, amit a nép "gyászkeret" néven szokott emlegetni.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Windowboxed.jpg
---
Kapcsolójel: olyan vezérlőjel, ami megmondja a képfeldolgozó vagy megjelenítő eszköznek, hogy a továbbított műsort hogyan kell átalakítani, hogy az megfelelően jelenjen meg.
Még az analóg időkből származó ilyen kapcsolójel a WSS (wide screen signalig), ami az AH földi analóg műsorszóró hálózatán nem megy át, mert valószínűleg amikor azt tervezték még senki nem gondolt arra, hogy ilyesmire Magyarországon szükség lesz.
A WSS-t a kép 23. sorában továbbítják. Néhány bitből át (amikor látszik, akkor fekete és fehér "csíkok" sorozataként jelenik meg), amelyek értéke határozza meg, hogy mit kell a képpel csinálni.
http://en.wikipedia.org/wiki/Widescreen_signaling
Ami az m1 kérdését illeti, a földi analóg hálózaton az a jelzés nem megy át, amelyik azt mondaná meg a készüléknek, hogy teljes képernyős (full) vagy letterbox (letterbox centered) a forrás. A szélesvásznú (plazma, LCD, LED, stb...) tévé beállításaitól függően az első esetre lehet pillarbox megjelenítés, vagy sok minden más (vannak non-lineáris megjelenítési módok, ahol a kép szélét nem ugyanúgy nagyítják, mint közepét), a második esetben meg ki kell vágnia a két fekete sáv közötti képet és azt felnagyítania, hogy kitöltse az egész széles képernyőt.
No, itt most abbahagyom, de szívesen írok valamikor HD adásban átvitt kapcsolójelekről, ill. az anamorf képről is.
|
|
[válaszok erre: #7101 #7104]
|
[előzmény: (7099) jbe94, 2010-10-03 09:27:32]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
421. Elküldve:
2010-10-03 08:59:02 |
[843.] |
Ma reggel a "Roary a versenyautó" c. mese anamorfban (16:9) ment a TV2-n. Szerintem csak benézték. Én átnyomtam a tévét a gyerekeknek.
|
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
2774. Elküldve:
2010-10-02 18:04:22 |
[844.] |
Mint illetékes az tudom nyilatkozni, hogy a Duna nem szolgáltat EPG-t, a UPC-tol mappelodhet be. Teszt sem volt a részünkről.
|
|
[válaszok erre: #2775 #2777]
|
[előzmény: (2772) Permi, 2010-10-02 16:49:45]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
16648. Elküldve:
2010-10-02 09:12:42 |
[846.] |
"De hogy kell elképzelni, hogy a ch58-on jön több csatorna? Akkor hogy váltok csatornák között?"
A CH58 a frekvencia "neve", azzal nem kell foglalkoznod, hogy azon belül mit sugároznak ki. Amikor a tévéd lekereste a műsorokat, akkor beteszi őket egy bizonyos sorrendben, bizonyos számú programhelyekre. Ezek között tudsz kapcsolgatni. Ha nem tetszik a sorrend, akkor meg átrendezed.
|
|
|
[előzmény: (16645) usbkulcs, 2010-10-02 08:55:31]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
16644. Elküldve:
2010-10-02 08:46:24 |
[847.] |
Ez inkább hangzik vételi problémának. Az automata keresésnek (digitális TV üzemmódban) meg kellene találnia az összes muxot.
Egy MUX (multiplex rövidítése) több kép, hang és adatcsatornát tartalmaz, ezek vannak összegyúrva egy frekvenciára.
A http://www.mindigtv.hu oldalon meg tudod nézni, hogy melyik multiplexben milyen tévé/rádió csatorna jön. Minden ami szabadon vehető (nem külön előfizetéses), az arra alkalmas készülékkel bejön, márpedig a te tévéd egyértelműen az.
A kölcsönkért DVB-T antenna mit jelent pontosan? Ez egy szoba vagy tetőantenna? Hova tetted, merre fordítottad?
|
|
[válaszok erre: #16645]
|
[előzmény: (16642) usbkulcs, 2010-10-02 08:22:15]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
7086. Elküldve:
2010-10-01 22:04:18 |
[848.] |
Biztosan a magyar változatot készítő volt ennyire ügyes, vagy még akkoriban készült a 4:3 letterbox kópia, amikor még bárhova lehetett feliratot tenni, mert nem volt szempont, hogy ebből még egyszer újból 16:9 lesz.
Az ilyen fajta kópiákból rengeteg van. De erről már veled is beszélgettünk. Ilyenkor van az, hogy melyik ujjába is harapjon az ember: menjen a mozi gyászkerettel, vagy kicsit lógjanak le a feliratok.
Ha van rá lehetőség, mi is kérünk ilyenkor új kópiát, de gyakorta csak pingvineznek.
|
|
|
[előzmény: (7085) masodikmusor, 2010-10-01 21:46:50]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
2767. Elküldve:
2010-09-30 20:42:22 |
[849.] |
Majd indul a Duna a Thor díjért.
|
|
[válaszok erre: #2768 #2769]
|
[előzmény: (2766) Kardos Attila, 2010-09-30 19:52:57]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
defihu
Tagság: 2006-10-26 16:55:23 Tagszám: #36360 Hozzászólások: 2699
|
7082. Elküldve:
2010-09-30 11:26:47 |
[850.] |
Van erre már elvben egy ideje megoldás, mégpedig hogy "pan-scan vectors" címkével egy offszet értéket sugároznak ki minden egyes képkockához és a vevőegységnek ennek megfelelően kell a 16:9-es képből 4:3 full screent alkotnia.
Az más kérdés, hogy ilyen tévéadást még nem láttam.
|
|
[válaszok erre: #7083]
|
[előzmény: (7081) Zolien, 2010-09-30 10:30:34]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
|