| Találatok száma: 4569 üzenet |
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
2601.  Elküldve:
2011-11-11 14:34:32 |
[4101.] |
 A germánbirkászom szobakutya. Nappal pedig bent van a munkahelyemen, igaz, nem mellettem, de tökmindegy, mert alszik egész nap. Reggel keróval jövünk be (5 km), amit úgy oldok meg, hogy olyan szakaszon is jövök, ahol el tudom engedni futkározni. Igaz, az ilyen területeken előfordulhat, hogy arra szalad egy vad, de alapvetően nem erdő-mező. Hazafele este ugyanaz ugyebár...
Szóval car dolga van szegénynek. Ma reggel is: Felkeltünk, elindultunk, kiszaladgálta magát, raktam neki egy nyomot (amit imád), telezabálta magát, szóval mire melóba értem, addigra ő wc-zett, mozgott, evett-ivott, és azóta alszik. Irigylem, basszus! 
|
| |
|
|
[előzmény: (2597) Réka, 2011-11-11 14:19:03]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2599. Elküldve:
2011-11-11 14:22:35 |
[4102.] |
Az, ha nyulat hajt egy kutya, zsákmányagresszió. Ezen nem tudok mit sem magyarázni, sem félreérteni. Ezért írtam extrakonkrét példát 
|
| |
|
|
[előzmény: (2588) magashegyi.harcos, 2011-11-11 14:02:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2598. Elküldve:
2011-11-11 14:19:28 |
[4103.] |
Mutasd már meg, mikor írtam, hogy ha ilyen vagy olyan a kutyád, rakj rá elektromost? Már kétszer leírtam, mire reagáltam, mire írtam "ellenpéldát", ennyi
|
| |
|
[válaszok erre: #2605]
|
[előzmény: (2595) magashegyi.harcos, 2011-11-11 14:11:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 14852. Elküldve:
2011-11-11 14:17:54 |
[4104.] |
Ez a kísérlet jónéhány éve zajlott, és azt hivatott vizsgálni, hogy van-e elmeteóriája a kutyának. Mivel pozitív eredményeket is tapasztaltak, ami - tekintve a téma különlegességét - meglepő, a kísérletsorozat máig is megemlítésre kerül ilyen és ehhez hasonló elmélkedésekben.
Nem, biztosan nem fogja mindig és minden kutya produkálni, de sok az értetlen ember is, ezen miért csodálkoznánk?
Egyébként a az, hogy a kutya mit csinál egy ilyen helyzetben, nagyban függ az egyedi intelligenciától, és a gazdával való kapcsolatától is. Szerintem pedig még attól is, hogy életében mennyit tanult, hiszen minél többfélét tanult már, annál könnyebben rááll az újabb és újabb megoldásokra, annál koncentráltabban próbál együttműködni.
|
| |
|
|
[előzmény: (14851) Krausz Győzőné, 2011-11-11 14:06:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2592. Elküldve:
2011-11-11 14:08:02 |
[4105.] |
Héhéhé, én is értettem, csak a kategorikussággal volt kis gondom, és egy létező (s mint kiderült, nem egyedi) problémát vetettem fel. És nem az elektromost preferáltam, ezt vedd figyelembe! Sosem nyomogattam gombot. Laikus kezébe pedig egyáltalán nem ajánlanám, még kutyasuliba évek óta járó kezébe sem alapból, ha problémája van, és feltehetőleg az elektromos segíthet, akkor azt kezelje a kiképző.
Ám az sem jó azért, amikor ördögtől valónak találnak egy fojtónyakörvet, inkább vonszoltatják magukat a széles bőrnyakörvön lévő kutyával, és nem csak megtartani nem tudják, hanem a kutyát is kínozzák, mert valójában sokkal többet ártanak így a nyakának. 
|
| |
|
[válaszok erre: #2595]
|
[előzmény: (2585) magashegyi.harcos, 2011-11-11 13:59:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2587. Elküldve:
2011-11-11 14:02:09 |
[4106.] |
A laikussal kapcsolatban teljesen igazad van. Sajnos nem lehet eladáskor szűrni rájuk
|
| |
|
|
[előzmény: (2581) magashegyi.harcos, 2011-11-11 13:51:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2584. Elküldve:
2011-11-11 13:55:57 |
[4107.] |
"akkor meg egy másik téma hogy többször gyilkoló kutyát nem engedek el mert bárkit vagy bármit megehet.... "
Rendben, de én csak erre reagáltam.
|
| |
|
[válaszok erre: #2588]
|
[előzmény: (2582) magashegyi.harcos, 2011-11-11 13:54:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2580. Elküldve:
2011-11-11 13:49:50 |
[4108.] |
Sosem raktam a sétáló kutyámra elektromost  Nem is ez volt a kérdés. 2558-ban tök egyértelmű esetet írtam le, és nem verekedést, hanem kifejezetten zsákmányt. Nem neveléshelyettesítésről, hanem ösztöncélkielégítés megakadályozásáról próbáltam beszélni (lehet hülyéül), és nem az elektromos preferálása végett (mert szó sincs róla), hanem mintegy bemutatva, hogy az ilyen kategorikus kijelentéseknek azért vannak hiányos foltjai szerintem...
Egyébként biztosan nem hiába nyomod a gombot egy vadűzés kezdetekor, mert az kibillenti a kutyát pillanatnyilag az ösztönéből (bár csak sejtem, hiszen nincs benne tapasztalatom). Tehát valószínűleg hatásos. Ugyanezt nem mondanám a verekedés megakadályozására, hiszen az csak dühítené (szerintem) a kutyát, de egyrészt ezt már írtam, másrészt pedig nincs benne tapasztalatom.
Szóval bocsi, én csak arra írtam speciális esetet, amit te írtál "Hát kövezzetek meg de aki elektromos nélkül nem tudja visszahívni a kutyáját az ássa el magát ... persze ez magánvélemény "
Azzal pedig baromira nem értek egyet, hogy "akkor meg egy másik téma hogy többször gyilkoló kutyát nem engedek el mert bárkit vagy bármit megehet.... "
A zsákmányagresszió semmilyen összefüggésben nincs sem a kutyákkal, sem az emberekkel szembeni agresszióval. Semmilyenben. Mert egyik sem zsákmánykategória. Szóval az a kutya, amelyik elszalad a nyúl után, ebből következően nem támad emberre vagy kutyára.
|
| |
|
[válaszok erre: #2582 #2586 #2600]
|
[előzmény: (2575) magashegyi.harcos, 2011-11-11 12:08:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 14849. Elküldve:
2011-11-11 13:28:42 |
[4109.] |
Természetesen nem belekaptam, hiszen folyamatosan olvasom a topikot. Ne legyen egocentrikus, másokkal ugyanúgy kommunikáltam a témában. Nem értem ezt az utalást a személyeskedésre, ez valami fóbia lehet 
Egy érdekes kísérlet, amire utaltam (nyugi, csak épp ebben a hozzászólásban említem meg, de nem magának, még a végén ezt is kötözködésnek veszi ):
"Máig vitatott kérdés, hogy van-e elmeteóriája a csimpánzoknak, vagyis tudnak-e gondolkodni arról, hogy mi van egy másik csimpánz, vagy egy ember fejében. Ezzel szemben úgy tűnik, a kutyák ki tudják találni, mire gondol (miről tudhat) a gazdájuk. Egy kísérletsorozatban kutyaeledelt dugtak el úgy, hogy a gazda nem tudta, hol van, csak a kutya látja a rejtekhelyet. Amikor a gazda bejön, a kutya megmutatja neki, hogy hol kell keresnie. A csavar az, hogy a megszerzéséhez egy bot is szükséges, amit egy ideig egy jól látható helyen megtalál a gazda. Később viszont a kísérletvezető azt is eldugja: a kutya ekkor – a kisgyerekekhez hasonlóan –, előbb a bot helyét mutatja meg, mert tudja, hogy az embernek szüksége lesz rá, és nincs honnan tudnia, hogy hol az új helye. "
|
| |
|
[válaszok erre: #14851]
|
[előzmény: (14845) Krausz Győzőné, 2011-11-11 13:00:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 14846. Elküldve:
2011-11-11 13:03:35 |
[4110.] |
Ne erről van szó, te is tudod
|
| |
|
|
[előzmény: (14828) Duci, 2011-11-11 12:19:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 14827. Elküldve:
2011-11-11 11:58:26 |
[4111.] |
 Jó válasz!
|
| |
|
|
[előzmény: (14826) nyunyola, 2011-11-11 11:56:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2573. Elküldve:
2011-11-11 11:54:37 |
[4112.] |
Volt már, hogy nyomkövetés közben ugrott fel mellőlünk nyúl, de két lépésnyire. Esküszöm nem láttam (szántás). Persze a kutya észre sem vette, ő már elhaladt mellette, és annyira koncentráltunk, hogy csak a többiek mesélték utólag. De vicces volt, kár, hogy nincs róla videó.
|
| |
|
[válaszok erre: #2574]
|
[előzmény: (2569) nyunyola, 2011-11-11 11:48:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2570. Elküldve:
2011-11-11 11:50:08 |
[4113.] |
Kb. erről beszéltem  Akkor ezek szerint érthetően és nem bunkón.
|
| |
|
[válaszok erre: #2572]
|
[előzmény: (2569) nyunyola, 2011-11-11 11:48:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2568. Elküldve:
2011-11-11 11:43:18 |
[4114.] |
Akkor nem csak nekem van ilyen sejtésem?
De tényleg nagyon szívesen hallgatom a tapasztalatokat és javaslatokat. 
|
| |
|
[válaszok erre: #2571]
|
[előzmény: (2567) nyunyola, 2011-11-11 11:36:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2566. Elküldve:
2011-11-11 11:31:52 |
[4115.] |
A kutyák verekedése más tészta számomra. Nem feltétlen ösztöncél, mint a zsákmány, a domináns fél (gazda) által kötelezően felülírandó helyzet. Ha nem tűröm el, nem verekszik, és kész. Más ügy, ha nekünk ugranak az utcán, de ott nyilván ne m tűri el.
De egyértelmű, hogy az elektromos nem ilyen szituba való Mit vesz észre? Hogy a másik még ráz is? A tökös kutya még jobban gyilkolja a másikat erre, az tuti.
|
| |
|
[válaszok erre: #2575]
|
[előzmény: (2562) magashegyi.harcos, 2011-11-11 11:09:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2565. Elküldve:
2011-11-11 11:27:50 |
[4116.] |
Nem rólad beszélek, hanem egy alább leírt helyzetről.
Nem látod előre a pár méterre a földúttól, a barázdából eléd ugró nyulat, és lehet pl. 50 m-re tőled a kutya, épp szimatolás közben.
|
| |
|
|
[előzmény: (2561) Éva&Smafu, 2011-11-11 11:08:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2564. Elküldve:
2011-11-11 11:25:51 |
[4117.] |
A nem engedek el -t nem fogadom el megoldásként, hanem várok javaslatokat
|
| |
|
|
[előzmény: (2559) magashegyi.harcos, 2011-11-11 11:02:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2563. Elküldve:
2011-11-11 11:25:06 |
[4118.] |
Nem godolod te rosszul. Viszont... ühüm nem városi körülményekről beszéltem. És nem bacogattalak, hanem tök komoly beszélgetést kezdeményeztem Réka beírásán kapva. Ezzel mi általában boldogulunk
|
| |
|
|
[előzmény: (2559) magashegyi.harcos, 2011-11-11 11:02:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 2558. Elküldve:
2011-11-11 10:40:45 |
[4119.] |
Ha nálad nevelkedik, és kezdetektől rámész a témára, és nem hagyod, hogy tapasztaljon, akkor teljesen igazad van. De azért mikor egy full ösztönerős kutya már többször gyilkolt (vadat, macskát, madarat, mindegy), tehát sikere volt az ösztöncélja kielégítésében, azt (ha tőled az adott pillanatban távol van) sem klikkerrel, sem felrúgással nem fogod megakadályozni abban, hogy újra vadásszon. Elektromossal is csak akkor, ha rajta van éppen. A fejéből (az ösztöneiből) sosem kopik ki a tapasztalat... Élete végéig pattanásig fog feszülni, ha elé ugrik egy nyúl, madár, melyiknek miben van tapasztalata. El tudod érni, hogy a közelséged miatt ne merjen utána rohanni, de ha messzebb van tőled, és már hajtja, az ilyet visszahívni... Azt hogy oldod meg?
|
| |
|
[válaszok erre: #2559 #2561 #2567]
|
[előzmény: (2557) magashegyi.harcos, 2011-11-11 09:50:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 14822. Elküldve:
2011-11-11 10:23:54 |
[4120.] |
Passz. Ezt nem tudom megtippelni, nem vagyok kutya. De én nem igazán hiszek a kutya jövőképében. Ők nem tudnak úgy a jövőbe gondolni, ahogy mi, elvontan gondolkodva. Persze, annyi jövőképük biztos van, hogy várják, hogy kimenjünk sétálni vagy pályára vagy mittudomén, én ennyit gondolok. Képes megtanulni várni, képes arra, hogy nyugalomba vonuljon egy "későbbre" ígért cselekvésig, de ez sem a mi megfogalmazásunk szerinti jövőkép. Tulajdonképp a gondolkodásuk mindenképp cselekvéshez kötött, legfőképpen az ösztönkielégítéshez és ok-okozati viszonyokhoz kapcsolható, ezért is nem hasonlítható az emberéhez.
Bocs, én csak a félésre válaszoltam.
|
| |
|
|
[előzmény: (14819) B.Pista, 2011-11-11 10:08:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 14818. Elküldve:
2011-11-11 10:03:55 |
[4121.] |
A kiegyensúlyozott idegrendszerű és intelligens, a hétköznapi életben tapasztalt kutya nem félni fog, hanem vigyázni (tapasztalat).
|
| |
|
[válaszok erre: #14819]
|
[előzmény: (14816) B.Pista, 2011-11-11 09:53:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 14814. Elküldve:
2011-11-11 09:44:55 |
[4122.] |
Attól, hogy valami 50 éve elfogadott álláspont volt, még nem biztos, hogy ma is az. És ez nem emberiesítés. Azóta pl. felismerték és vizsgálatokban alkalmazzák is azt a nyilvánvaló tényt, hogy a kutya természetes közege az emberi közeg. Azt is, hogy a kutya gondolkodik és számol azzal, hogy az adott ember miről tudhat és miről nem stb., és ezeket képes mérlegelni a megfelelő viselkedés kiválasztásánál. Ezek nem nevetséges vagy megvetendő dolgok, és magánál jóval okosabb, és a témában akár tájékozott emberek is tényként kezelik.
|
| |
|
[válaszok erre: #14828 #14845]
|
[előzmény: (14807) Krausz Győzőné, 2011-11-11 09:18:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 14805. Elküldve:
2011-11-11 09:00:58 |
[4123.] |
Nem. Úgy tűnik, megint nem érti a lényeget. Spillo arról beszél, hogy lehet a vasútállomást gyakorolni, de az csak egy feladat. Másik 20 helyzetben bizonyítja a vakvezető kutya, hogy a kutya igenis képes arra, amire más faj nem (az emberen kívül): helyzettől függően átvenni vagy átadni a döntés jogát és képességét.
|
| |
|
[válaszok erre: #14807]
|
[előzmény: (14797) Krausz Győzőné, 2011-11-10 21:07:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 14763. Elküldve:
2011-11-10 09:07:37 |
[4124.] |
Szerinted. Valójában azonban amikor összekapcsolódik az inger és a viselkedési elem, nem kell, hogy valójában adekvát legyen az az inger. Pl. Pavlov csengője sem igazi ok volt a nyáladzásra, csupán jellemzően a kaját előzte meg. Ha minden etetés este 18.02-kor történne, és a szomszéd 18.00-kor menne el a ház előtt, igen hamar repülne a gazdihoz a szomszéd láttán a kutya, holott nem a szomszéd az oka a kajának. Ennek a negatív tapasztalattal társított változatára gondolsz, mikor babonáról beszélsz?
Merthogy az emberi babonáknak pont az a jellemzőjük, hogy nem tapasztalati, hanem hiedelem, szájhagyomány alapúak. Semelyikőnk nem tapasztalta, hogy ha viszket a bal tenyerünk, pénzt kapunk, de ismerjük a babonát.Soha nem kötnéd össze a fekete macskát a napi rossz történéssel, ha nem ismernéd a mondást, nem?
|
| |
|
[válaszok erre: #14765]
|
[előzmény: (14742) Híres, 2011-11-09 15:02:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
| 21604. Elküldve:
2011-11-06 13:37:08 |
[4125.] |
Dehogyis... Nem én találtam ki 
|
| |
|
|
[előzmény: (21600) honeygazdi, 2011-11-05 22:08:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
